Binário - questão de fé ? diesel-Audi vs otto-Porsche (pg5)

[v7]

e vindo da Ponte, depois da curva para a direita, em 2ª velocidade a 50 km/h, alguém adivinha a quanto o meu charuto chega lá em cima??

Eu sei, mas aí vais em mudanças baixas e sempre a fundo. Tens que experimentar fazer como eu, vindo das "amoreiras" e sempre em 5ª (é a última !?) no teu caso.

Eu não acredito que sejas mais rápido do que o Audi nessas circunstâncias, aliás diria que "talvez" consigas 140 lá em cima.

[FilipeDiass]

Mas no "mundo real" não se anda sempre a reduzir

porquê?

Citação:
Originalmente Colocado por Filipe Dias
e vindo da Ponte, depois da curva para a direita, em 2ª velocidade a 50 km/h, alguém adivinha a quanto o meu charuto chega lá em cima??





Eu sei, mas aí vais em mudanças baixas e sempre a fundo. Tens que experimentar fazer como eu, vindo das "amoreiras" e sempre em 5ª (é a última !?) no teu caso.

Eu não acredito que sejas mais rápido do que o Audi nessas circunstâncias, aliás diria que "talvez" consigas 140 lá em cima.

a que velocidade cá em baixo?

se começar a subida em 5ª a 100 chego lá em cima a 140 para aí...

em qualquer recuperação sou mais lento que o Audi...

não é difícil aceitar essa questão!

[rca33]

A subida é a de monsanto sentido Lisboa - Cascais depois do Viaduto Duarte Pacheco

Essa subida é um bom teste, sem dúvida !

Mas creio que esta comparação tem algumas coisas 'contra' para se poder aferir a questão do binário.

Se reparares, o TDI vai a 165 km/h sendo a sua velocidade máxima (à rotação de potência máxima) de 213 km/h.

No caso do Porsche, na mesma mudança a rotação de potência máxima e atingida aos 249 km/h.

Ou seja, a caixa do porsche é (proporcionalmente) mais longa, dado que permite atingir mais velocidade máxima.

Ou seja, o TDI vai mais perto do seu 'maximo' do que o Porche.

Se tentasses aproximar esta relação, se calhar tinhas de reduzir uma mudança no porsche, e aí adeus...

Ou então poderias fazer ainda outro teste que era fazer a subida a 200 km/h, e aí também não havia dúvidas.

Eu não sei se o porsche que estás a falar tem turbo ou não (e era importante, porque a entrega de potência é feita de modo diferente).

Em todo o caso, como as relações finais são muito diferentes, o TDI vai práticamente a 'dar o litro', enquanto que o porsche não.

Talvez seja isto que dita o resultado que penso que vais anunciar

[v7]

porquê?



a que velocidade cá em baixo?

se começar a subida em 5ª a 100 chego lá em cima a 140 para aí...

em qualquer recuperação sou mais lento que o Audi...

não é difícil aceitar essa questão!

O desafio é subir o mais rápido possivel em 5ª, ou seja partir de cá de baixo a 140, 150, 160 o que de e ver a quanto chegas lá acima.

Não acho provavel que se partires a 100 em 5º chegues lá acima a 140

[ptsyndicate]

e vindo da Ponte, depois da curva para a direita, em 2ª velocidade a 50 km/h, alguém adivinha a quanto o meu charuto chega lá em cima??

O meu em 3º a essa velocidade chega aos 120, por acaso nao sei se chega a +, dado que nunca conseguir ir sempre com o pedal no fundo, devido aos broncos que nao se encostam á direita... (mas duvido de qq das maneiras que passe os 120 )

[FilipeDiass]

Não acho provavel que se partires a 100 em 5º chegues lá acima a 140

porquê?

mais ou menos?

garanto-te que mais não é

e menos tb não sei...

posso experimentar...mas deve ser desesperante



normalmente meto 5ª nessa subida quando quero manter a velocidade

[FilipeDiass]

ou seja partir de cá de baixo a 140, 150, 160 o que de e ver a quanto chegas lá acima.

essa é fácil!
em 5ª a 160 deve subir no máximo até aos 180
em 4ª a 140, 150 ou 160 esgota perto dos 200!

[rca33]

É muito importante fazer aqui o seguinte esclarecimento, ainda antes de revelar o resultado. No Porsche se tivesse reduzido para 4ª iria para as 5.650 rpms regime em que ele tem um pulmão impressionante e facilmente chegaria ao fim da subida a uns 190/200.

Mas no "mundo real" não se anda sempre a reduzir e por isso este exemplo parece-me mais ilustrativo e aliás eu não reduzi, nem num nem noutro, simplesmente encostei o pedal ao tapete

Respondeste mais depressa do que eu, e aí está a tua resposta !
Um (tdi) vai perto da rotação em que tem mais potência, o outro vai longe !

Poderias ter grandes variações desse teste:

Se entrasses a 90 km/h, o TDI era capaz de manter ou subir rotação.
O porsche (em 5ª) era capaz de perder...

Se entrasses a 200 km/h, era ao contrário.

[v7]

Essa subida é um bom teste, sem dúvida !

Mas creio que esta comparação tem algumas coisas 'contra' para se poder aferir a questão do binário.

Se reparares, o TDI vai a 165 km/h sendo a sua velocidade máxima (à rotação de potência máxima) de 213 km/h.

No caso do Porsche, na mesma mudança a rotação de potência máxima e atingida aos 249 km/h.

Ou seja, a caixa do porsche é (proporcionalmente) mais longa, dado que permite atingir mais velocidade máxima.

Ou seja, o TDI vai mais perto do seu 'maximo' do que o Porche.

Se tentasses aproximar esta relação, se calhar tinhas de reduzir uma mudança no porsche, e aí adeus...

Ou então poderias fazer ainda outro teste que era fazer a subida a 200 km/h, e aí também não havia dúvidas.

Eu não sei se o porsche que estás a falar tem turbo ou não (e era importante, porque a entrega de potência é feita de modo diferente).

Em todo o caso, como as relações finais são muito diferentes, o TDI vai práticamente a 'dar o litro', enquanto que o porsche não.

Talvez seja isto que dita o resultado que penso que vais anunciar

O porsche é atmosférico.

De facto o Audi vai num regime entre o binário e a potência máxima e o porsche não.

Como referi se tivesse mudado para 4ª no porsche não haveria duvidas.

Já agora o Audi dá 53 km/h por cada 1.000 rpms em 6ª e o porsche 39 km/h por cada 1.000 rpm em 5ª (só tem 5).

Ambos passam "alegremente" o seu regime de potência máxima na última mudança a direito

[v7]

O meu em 3º a essa velocidade chega aos 120, por acaso nao sei se chega a +, dado que nunca conseguir ir sempre com o pedal no fundo, devido aos broncos que nao se encostam á direita... (mas duvido de qq das maneiras que passe os 120 )

Que carro é ?

[v7]

essa é fácil!
em 5ª a 160 deve subir no máximo até aos 180
em 4ª a 140, 150 ou 160 esgota perto dos 200!

Estás muito optimista. Estou quase disposto a apostar que nem uma coisa nem outra.

No primeiro caso perdes velocidade até aos 140 e no 2º talvez consigas acelerar alguma coisa, mas não até aos 200 seguramente

[ptsyndicate]

Que carro é ?

Um Focus TDCI 1.6 109cv

[rca33]

O porsche é atmosférico.

De facto o Audi vai num regime entre o binário e a potência máxima e o porsche não.

Pois, lá está, é uma comparação injusta.

Para ser correcta, devias tentar fazer um teste com um TFSI da mesma potência, e aí acredito que as coisas andassem muito próximas.

Se queres pensar em subir em 5ª, porque não fizeste o teste a 200 km/h ???

[v7]

Pois, lá está, é uma comparação injusta.

Para ser correcta, devias tentar fazer um teste com um TFSI da mesma potência, e aí acredito que as coisas andassem muito próximas.

Se queres pensar em subir em 5ª, porque não fizeste o teste a 200 km/h ???

Porque é muito dificil.

Já é muito dificil apanhar a subida desimpedida e ainda mais reunir as condições para começar a subir a 200. Aliás no Audi creio que não há espaço entre a curva e o inicio da subida para dar 200

[rca33]

Eu entendo isso, mas se calhar se utilizasses um TDI mais potente e com a última mudança mais desmultiplicada, continuava a estar a vantagem do lado do 140 cv por ir na rotação ideal...

[DeBeF]

No meu 1.4 mesmo que parta cá de baixo perto dos 180 em 5ª devo chegar lá em cima a 50....(se não reduzir) a única forma de ganhar velocidade é em 3ª e ir sempre a cerca de 140....mal meto 4ª deixa de puxar.... ou então entrar em 4ª acima das 5000...

[gemini]

Mas que raio de comparação ou teste...

um Tdi 140 e um Porsche 2.7 (com muito bom binário...)

uma subida pronunciada....sem reduções...entrar a 160...

Bem, eu cá aposto no Tdi porque o Porsche pelos vistos roda ás 4000rpm na ultima mudança...numa subida....sem reduções....não há milagres!

Se bem que o mais certo acho que apostaria num "empate técnico" ;)

[v7]

Eu entendo isso, mas se calhar se utilizasses um TDI mais potente e com a última mudança mais desmultiplicada, continuava a estar a vantagem do lado do 140 cv por ir na rotação ideal...

Tenho muitas duvidas sobre isso.

O que torna este Audi razoavelmente despachado é precisamente o facto de ter uma 6ª relativamente curta.

Já conduzi um AR 159 2.4 de 200 cv (e + 300 kg) e com uma 6ª mais desmultiplicada 58 km/h por cada 1.000 rpms.

Se os compararmos ambos a 100/120/140 em 6ª as diferenças não serão muito grandes. Aliás a 100/120 a subir o Audi talvez seja ligeiramente mais forte (em 6ª)

[LFMB]

O tópico existe porque ganhou o ... têdêi!
Viva o Poder Diesel!
Viva também todo e qualquer Poder necessário aos meios de transporte...

[FilipeDiass]

Originalmente Colocado por Filipe Dias
essa é fácil!
em 5ª a 160 deve subir no máximo até aos 180
em 4ª a 140, 150 ou 160 esgota perto dos 200!
Estás muito optimista. Estou quase disposto a apostar que nem uma coisa nem outra.

No primeiro caso perdes velocidade até aos 140 e no 2º talvez consigas acelerar alguma coisa, mas não até aos 200 seguramente

em 5ª não perde velocidade mesmo a 100...
isso posso comprovar facilmente...
ora se não perde a 100, não perde a maior velocidade já que vai mais perto do regime máximo de potência e binário!

se entrar em 5ª a 140 deve chegar lá em cima a 150...
mas se entrar a 160 sobe até aos 170/180...

em relação à 4ª aí tenho maiores certezas, já que a velocidade máxima que dei aí foi a esgotar 4ª, que são cerca de 195 de ponteiro (mais coisa menos coisa).

atenção que não estou a falar de já estar a subir e pisar em 4ª a 150, tou a falar em vir da recta em 4ª a 150 e pisar o acelerador!

[darkwings]

No audi ias em 6ª ou em 5ª?

[whereagles]

Um sim, outro não

Se te digo mais respondo à pergunta

Bem, é assim: o carro que perdeu rotação provavelmente também perdeu a "corrida".

O porsche é mais aerodinâmico e com menos área frontal, pelo que devia estar a debitar menos potência à entrada da subida. Assim sendo, é o candidato a perder rotação e chegar em 2º.

Claro que se meteres 4ª vais subir para outro patamar de potência e aí o porsche provavelmente chegará ao topo com bom avanço. Afinal, são mais 100 cv. Não é pouco!! ;)

[rca33]

Tenho muitas duvidas sobre isso.

O que torna este Audi razoavelmente despachado é precisamente o facto de ter uma 6ª relativamente curta.

Já conduzi um AR 159 2.4 de 200 cv (e + 300 kg) e com uma 6ª mais desmultiplicada 58 km/h por cada 1.000 rpms.

Se os compararmos ambos a 100/120/140 em 6ª as diferenças não serão muito grandes. Aliás a 100/120 a subir o Audi talvez seja ligeiramente mais forte (em 6ª)

Era o que eu estava a dizer.

Se calhar com esse alfa entrando a 160 km/h até perdia para o audi, fruto da caixa mais longa.

[v7]

No audi ias em 6ª ou em 5ª?

Ia nos 2 na última mudança.

Que é 6ª no Audi e 5ª no Porsche.

[darkwings]

ok, so para tirar duvidas. ;)

[v7]

Bem, é assim: o carro que perdeu rotação provavelmente também perdeu a "corrida".

O porsche é mais aerodinâmico e com menos área frontal, pelo que devia estar a debitar menos potência à entrada da subida. Assim sendo, é o candidato a perder rotação e chegar em 2º.

Não percebi bem a relação entre a melhor aerodinâmica e area frontal e o facto de estar a debitar menos potência

[v7]

Era o que eu estava a dizer.

Se calhar com esse alfa entrando a 160 km/h até perdia para o audi, fruto da caixa mais longa.

A 160 estaria a quase 2.800 rpms já teria muita força

P.S.: Tem 400 nm às 2.000 rpms

[Automobilista]

Talvez tenha sido o diesel a fazer melhor.

Mas há aí muita coisa variável, como as relações de caixa e diferencial.
Aliás, eu acho que as comparações de recuperações feitas em relações iguais acabam por ser pouco ilucidativas das reais capacidades de um motor e muito menos quando se trata de Diesel vs Otto.

A maneira menos má de comparar isso, uma vez que se trata de questionar o real valor do binário, era iniciar a subida na mesma relação mas em cima do regime de binário maximo de cada um e ver o que acontecia até ao topo da subida e fazer as medições, e não na mesma velocidade (velocimetro).

Ou seja, o diesel em 6ª ás 1.750Rpm's ou 2.000 (depende do motor) e o Otto em 5ª ás 4.700Rpm's aprox... só assim estariam os dois a usufruir do binário máximo, de outra maneira, nenhum está no seu máximo binário.
O Diesel nas 3.100Rpm já não dispões do binário max. e o Otto nas 4.200 ainda lá não chegou.

[FilipeDiass]

Eu sei, mas aí vais em mudanças baixas e sempre a fundo. Tens que experimentar fazer como eu, vindo das "amoreiras" e sempre em 5ª (é a última !?) no teu caso.

vou experimentar!

[1alfista]

Ja respondi no outro topico.