Audi/vw os mais avançados em motores a gasolina ?

[FilipeDiass]

Felipe,

já paraste para pensar de onde vem o hidrogénio ? é que não é uma coisa que encontres por aí aos pontapés.

O hidrogénio para ser produzido, necessita de muito consumo de combustiveis fosseis. Pode ser que isto venha a mudar, mas para já é o que temos.

não vou continuar com o Off Topic, mas não penso dessa forma, até porque o principal objectivo é reduzir as emissões poluentes, não a diminuição de consumo de combustíveis fósseis, pelo menos é esta a ideia que dá em existir um Tratado de Kyoto que implica a redução das emissões, não do consumo.

e nesse aspecto este FCX é claramente uma enorme evolução.

Se começares a pesquisar sobre a produção de hidrogénio verificas que até através da água é possível a sua produção...

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

[vasco_fernandes]

Estas a comparar alhos com bugalhos, mas enfim. Estou obviamente a falar do caso das repros que trouxeste para a conversa.

quando falei em repro foi um "aparte" do assunto, mas voltando á conversa, podes ver no video que o S3 é mais rápido que o 130i.

[foo]

quando falei em repro foi um "aparte" do assunto, mas voltando á conversa, podes ver no video que o S3 é mais rápido que o 130i.

Já conheço esse.

Então e comparando o 2.0 TFSI com o motor do Lancer Evo X que tambem é um 2.0T de 295 cvs? Qual acham que será melhor? Que caracteristicas os distinguem? Confesso que nunca conduzi nenhum dois dois, apesar de vontade não faltar.

[Motronic]

Felipe,

já paraste para pensar de onde vem o hidrogénio ? é que não é uma coisa que encontres por aí aos pontapés.

O hidrogénio para ser produzido, necessita de muito consumo de combustiveis fosseis. Pode ser que isto venha a mudar, mas para já é o que temos.

A questão é queo Hidrogénio não é uma fonte, mas uma forma de transporte/armazenamento de energia. Mas não necessita necessariamente de ser produzido com recurso a combustíveis fosseis.

[REDLINER]

FCX ? mas alguém sabe o que é isso ? quais são os carros que o utilizam ? e na prática quais são as suas mais valias ?

[Motronic]

Se começares a pesquisar sobre a produção de hidrogénio verificas que até através da água é possível a sua produção...

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

É claro que produzes a partir da agua. A questão é que necessitas de uma fonte de energia, que a agua não é.

[REDLINER]

Não percebo a "eng. mecânica pura" nem a relação entre o know-how e o facto de um motor ser atmosférico. A engenharia é uma discplina que procura encontrar soluções, se o turbos, compressores ou o que seja não fossem soluções com valor, não estavam tão difundidas.

Vamos cá ver, o que é que é mais fácil? Aplicar sobre-alimentação ou desenvolver sistemas de variação de válvulas continua como A-VTEC? Ou VVTL-i ou Vanos?

I rest my case!

[foo]

Vamos cá ver, o que é que é mais fácil? Aplicar sobre-alimentação ou desenvolver sistemas de variação de válvulas continua como A-VTEC? Ou VVTL-i ou Vanos?

I rest my case!

E desenvolver técnicas mais eficientes e eficazes de sobre-alimentação não é complexo?

E aplicar sistemas de variação de válvulas a motores turbinados?

Não me parece que haja uma relação entre o motor ser turbo ou não e a engenharia necessária para tirar partido dele.

[koluirty]

E desenvolver técnicas mais eficientes e eficazes de sobre-alimentação não é complexo?

E aplicar sistemas de variação de válvulas a motores turbinados?

Não me parece que haja uma relação entre o motor ser turbo ou não e a engenharia necessária para tirar partido dele.

a questão é: avanço tecnologico, o avanço tecnologico dos turbos foi ha 20 anos atras, agora o objectivo é: mais leve, menos atrito, menor consumo, menos emissões, se pelo meio se conseguir manter a potencia ou aumentá-la optimo...

[FilipeDiass]

É claro que produzes a partir da agua. A questão é que necessitas de uma fonte de energia, que a agua não é.

podes desenvolver?

[Afcivic]

E desenvolver técnicas mais eficientes e eficazes de sobre-alimentação não é complexo?

E aplicar sistemas de variação de válvulas a motores turbinados?

Não me parece que haja uma relação entre o motor ser turbo ou não e a engenharia necessária para tirar partido dele.

acho que a complexidade da sobre alimentação está mais do que desenvolvida devido aos motores diesel e neste particular a vw pegou nisso a passou-o para motores otto.
já o sistema de variação de valvulas é um pouco diferente e não te esqueças do toyota TS com compressor.
e não acho que a vw esteja ao nivel da honda ou da bmw no que toca a MOTORES otto.

[koluirty]

podes desenvolver?

Para quebrar as ligações atomicas da molecula de água (h2o) é necessária energia.

[DonJuanZ]

tens razão, um motor de 6 cilindor é muito mais agradavel ao ouvido, mas na realidade é tao rápido como o 2.0TFSI do S3, falando do 30i.

O erro foi meu, eu refiro-me ao 3.0 turbinado da BMW (chamado de 35i mas que é também um 3.0). Este é o que eu estava a comparar. o 3.0 é mais lento, até porque tem menos potência e o carro é mais pesado.

[FilipeDiass]

Para quebrar as ligações atomicas da molecula de água (h2o) é necessária energia.

que pode ser eléctrica, certo?

[Motronic]

podes desenvolver?

Tanto um motor de combustão a Hidrogénio, como fuel-cells produzem energia e agua (nada de CO2). Ora essa energia, não é mais que parte da energia dispendida inicialmente para obter esse mesmo Hidrogénio a partir da agua (apenas parte, pois toda a conversão de energia implica perdas).

[Alpiger]

que pode ser eléctrica, certo?

Claro que pode.
O problema é se a energia resultante é superior á energia consumida.

[Motronic]

que pode ser eléctrica, certo?

Que é sempre eléctrica. A questão é como produzes essa mesma energia eléctrica.

[Motronic]

Claro que pode.
O problema é se a energia resultante é superior á energia consumida.

Não é "se". É nunca.

[koluirty]

Que é sempre eléctrica. A questão é como produzes essa mesma energia eléctrica.

Continuando o off-topic, a melhor maneira é aproveitar os ciclos off dos moinhos de vento e das barragens para produzir toneladas de Hidrogénio a custo zero..., o problema é que como somos vistas curtas, não temos muitas instalações com essa possibilidade prevista, penso eu de que...

[FilipeDiass]

Tanto um motor de combustão a Hidrogénio, como fuel-cells produzem energia e agua (nada de CO2). Ora essa energia, não é mais que parte da energia dispendida inicialmente para obter esse mesmo Hidrogénio a partir da agua (apenas parte, pois toda a conversão de energia implica perdas).

ok!

Claro que pode.
O problema é se a energia resultante é superior á energia consumida.

certo, essa parte já tinha lido.

Basicamente eles falam nos EUA em 5$ o quilo de Hidrogénio, será muito ou pouco? e qual o dispendio de energia para produzir este kg?

[koluirty]

Não é "se". É nunca.

Mas isso é comum a todas as formas de combustivel, o petroleo sofre do mesmo problema mas muito mais grave pois a eficiencia é muito menor,

Curiosamente estou a ler um livro de Jules Verne, toda a gente fala das fabulosas antecipações do senhor como os submarinos, e as viagens á lua, mas neste livro ele tem um capitio onde aflora a energia do futuro pois a fonte da época, o carvão mineral (ulha) seria uma fonte finita, curioso como algo escrito em 1875 pode ser tão actual em 2008

[Motronic]

Mas isso é comum a todas as formas de combustivel, o petroleo sofre do mesmo problema mas muito mais grave pois a eficiencia é muito menor

Ninguém disse o contrário.

[OffLogic]

Já tardam é em aparecer motores gasolina Hibridos com potência e performance consideráveis.

Quando me refiro a hibridos potentes, refiro-me a carros segmento B/C/D com motores de potências consideraveis, ja que neste momento existem motores hibridos soberbos em marcas como a lexus (mas a partir do segmento E para cima).

[Afcivic]

Já tardam é em aparecer motores gasolina Hibridos com potência e performance consideráveis.

Quando me refiro a hibridos potentes, refiro-me a carros segmento B/C/D com motores de potências consideraveis, ja que neste momento existem motores hibridos soberbos em marcas como a lexus (mas a partir do segmento E para cima).

espera que no proximo ano podes ter a resposta.............cr-z.

[koluirty]

Já tardam é em aparecer motores gasolina Hibridos com potência e performance consideráveis.

Quando me refiro a hibridos potentes, refiro-me a carros segmento B/C/D com motores de potências consideraveis, ja que neste momento existem motores hibridos soberbos em marcas como a lexus (mas a partir do segmento E para cima).

A ideia é reduzir os consumos, emissões, achas > 100 cv desprezivel ? que carros dos segmento C tens com muito mais potencia ?

[v7]

que pode ser eléctrica, certo?

A percentagem de energia eléctrica que consumimos que vem da força da água e do vento e para aí uns 10%.

O resto resulta da transformação dos combustiveis fósseis em energia electrica.

Afinal mandaste para o ar que o hidrogénio é que era e não percebes nada disto. Aproveita e vai aprendendo !!

[Afcivic]

A percentagem de energia eléctrica que consumimos que vem da força da água e do vento e para aí uns 10%.

O resto resulta da transformação dos combustiveis fósseis em energia electrica.

Afinal mandaste para o ar que o hidrogénio é que era e não percebes nada disto. Aproveita e vai aprendendo !!

pela tua ordem de ideias, quando o petroleo acabar, andaremos todos de bicla

[FilipeDiass]

A percentagem de energia eléctrica que consumimos que vem da força da água e do vento e para aí uns 10%.

O resto resulta da transformação dos combustiveis fósseis em energia electrica.

Afinal mandaste para o ar que o hidrogénio é que era e não percebes nada disto. Aproveita e vai aprendendo !!

de facto estou sempre a aprender! e o mais importante é que mandei para o ar, sem saber e ...continuo a achar que tenho razão...

mas já agora ainda bem que pegas-te nesse assunto, porque sendo assim esta afirmação está no mínimo...bastante incompleta:

já paraste para pensar de onde vem o hidrogénio ? é que não é uma coisa que encontres por aí aos pontapés.

O hidrogénio para ser produzido, necessita de muito consumo de combustiveis fosseis. Pode ser que isto venha a mudar, mas para já é o que temos.

Parece-me a mim que também aprendes-te algo.

mas hei-de me lembrar deste tópico quando vierem (se vierem) os TDI Híbridos, com menos de 100 g/km de emissões e a gastar menos de 4 l/100 e os tentarem meter num pedestal

[rca33]

Vamos cá ver, o que é que é mais fácil? Aplicar sobre-alimentação ou desenvolver sistemas de variação de válvulas continua como A-VTEC? Ou VVTL-i ou Vanos?

I rest my case!

O que isso tem assim de tão complexo ???

Que ganhos é que foram conseguidos com esses sistemas ultimamente ???

O vtec é um sistema que já tem no mínimo 20 anos de concepção, e se em determinada altura fez diferença (caso dos 1.6 vtec de 150 e 160 cv, 2.0 de 240 cv, etc) neste momento poucas vantagens trazem.

Aliás, se fosse essa maravilha toda teria sido uma tendência geral dos fabricantes - que nunca foi.

O turbo hoje em dia nos gasolinas trouxe outras vantagens que não a potência, nomeadamente a resposta em baixas rotações, e aí não há sistema de válvulas nenhum que faça milagres.

Conseguem uns pequeníssimos ganhos a baixas rpm e uns melhores a altas rpm. A sua única vantagem é a extrema simplicidade e baixo custo.

[REDLINER]

O que isso tem assim de tão complexo ???

Que ganhos é que foram conseguidos com esses sistemas ultimamente ???

O vtec é um sistema que já tem no mínimo 20 anos de concepção, e se em determinada altura fez diferença (caso dos 1.6 vtec de 150 e 160 cv, 2.0 de 240 cv, etc) neste momento poucas vantagens trazem.

Aliás, se fosse essa maravilha toda teria sido uma tendência geral dos fabricantes - que nunca foi.

O turbo hoje em dia nos gasolinas trouxe outras vantagens que não a potência, nomeadamente a resposta em baixas rotações, e aí não há sistema de válvulas nenhum que faça milagres.

Conseguem uns pequeníssimos ganhos a baixas rpm e uns melhores a altas rpm. A sua única vantagem é a extrema simplicidade e baixo custo.

Estas parado no tempo Pesquisa por A-VTEC

Mas sou o primeiro a dizer, que da forma como isto está a seguir, a sobre-alimentação é o caminho a seguir se de facto algo de significativo não for atingido num futuro próximo!

Aliás, o futuro passa pelas Fuel Cells ou Electricidade...