Petição sobre os chips nos carros

[Nuno156]

Se o teu vizinho quiser saber se estas em casa ou não, fica a janela a ver se sais. Tem 100.000 maneiras de fazer isso, por isso não é por aí!

Quem quiser cometer um crime, comete! Com mais ou menos trabalho comete....

Pois... e o Governo ajuda os criminosos. Dá-lhes uma ferramenta
para terem MENOS trabalho a cometer crimes.

Antigamente os ladrões tinham de montar vigilância para saberem quando
alguém estava de férias para assaltarem a casa.

Agora basta passar em frente à casa: «Olha, o RFID não tem cá
estado nos últimos dias. Devem estar de férias. 'Bora lá».

Basta ver o que acontece no UK com o roubo das matrículas:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6707367.stm

Isto da tecnologia é muito bonito, mas é muito perigoso. Quando não se
sabe o que se está a fazer, o melhor é ficar quieto.

Trabalho há 20 anos em informática, por isso não sou contra a tecnologia.
Sou é contra:
1. a obrigatoriedade
2. a utilização por quem "doesn't have a clue"

Neste caso das matrículas verificam-se os dois pontos. Não só o
Governo vai obrigar a sua utilização, como ainda por cima não faz a
mais pálida ideia dos perigos em que coloca a população (OU
ENTÃO ESTÁ SE A C@G@R, que é o mais certo).

Basta ver que o CARJACKING apareceu porque os carros tornaram-se
difíceis de roubar sem a chave. Portanto, para ter a chave há que assaltar
violentamente a pessoa que a tem.

A tecnologia piorou o assalto aos carros.

Olhem outra, alguém a quem cortaram um dedo para roubar o
MERCEDES:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4396831.stm

E estamos a falar de notícias na BBC, não estamos a falar de notícias de
um qualquer pasquim.

[C3soul]

A as camaras que leem a matricula não está mal pensado não senhor.

Só tem é um problema.

Muito facilmente se engana o sistema, com uma matricula falsa

Essa paranoia do assaltos em casa...

Mas as pessoas vao ter acesso facil a leitores de RFID? Não me parece...

Vamos ser sinceros, o tipico tuga é um gajo que tenta ao máximo contornar a lei, tudo que for para fazer aplicar a lei, eu concordo. Este chip é uma delas.

[Nuno156]

Mas as pessoas vao ter acesso facil a leitores de RFID? Não me parece...

RFID é uma tecnologia acessível a milhares de pessoas hoje em dia.

Qualquer pessoa que trabalhe num armazém ter acesso a um leitor de
RFID.

Quem trabalha em informática e desenvolve aplicações para RFID tem
acesso a leitores de RFID.

Podes comprar na NET:

http://www.google.com/search?hl=en&q...reader&aq=f&oq=

http://www.google.com/products?hl=en...-revision&cd=1

No EBAY:

http://shop.ebay.co.uk/items/__rfid-..._fpos=&_fspt=1

Mas, como é óbvio, os criminosos não precisam de ir às compras para
terem um. Basta roubar um. E se as esquadras da polícia são assaltadas
em Portugal, até podem ir buscar um directamente à fonte...

E atenção, que isto é hoje em dia. Assim que o RFID começar a ter mais
procura por parte dos privados, maior será a oferta.

[C3soul]

http://pt.wikipedia.org/wiki/RFID

Os dados podem e devem vir encriptados.

Isto a ser bem feito, era produzir uma chave RSA diferente de hora a hora, mandada por um suporte seguro para as patrulhas da PSP/GNR.

A cada hora a chave era renovada, e tinha de ser introduzida nos leitores de RFID.

Segundo wikipédia a distancia de leitura ronda os 4,5 Metros, com tendencia a diminuir se existirem obstaculos.

[Nuno156]

Vamos ser sinceros, o tipico tuga é um gajo que tenta ao máximo contornar a lei, tudo que for para fazer aplicar a lei, eu concordo. Este chip é uma delas.

Esta ainda vai tornar mais fácil contornar a lei. Basta ver que o roubo de
matrículas aumentou 25% em 2006 no UK. É sempre assim, quanto mais
compensa um crime, mais aumenta. Quanto mais indexarem valor às
matrículas (portagens, etc) mais razões há para as roubarem.

Isto dos chips é ridículo. Qualquer pessoa com dois dedos de testa
consegue entender isso.

[C3soul]

Repara, tu actualmente podes passar com um carro roubado por carjacking numa portagem. Ninguem sabe se é roubado ou não.

Com este sistema, se o alerta for dado a tempo, assim que chegas ás portagens, sabem logo que o teu carro roubado passou por lá. Ou em caso de não ter matricula torna-se logo suspeito.

Isto não é bom?

[foo]

http://pt.wikipedia.org/wiki/RFID

Os dados podem e devem vir encriptados.

Isto a ser bem feito, era produzir uma chave RSA diferente de hora a hora, mandada por um suporte seguro para as patrulhas da PSP/GNR.

A cada hora a chave era renovada, e tinha de ser introduzida nos leitores de RFID.

Segundo wikipédia a distancia de leitura ronda os 4,5 Metros, com tendencia a diminuir se existirem obstaculos.

Os dados virem cifrados de nada serve, não deixam de ser dados únicos, facilmente identificáveis. Para alem de que estes chips nunca tem grande capacidade de processamento, a cifra não é certamente forte. Mesmo que o chip apenas contenha um identificador que não diz nada, é um identificador que identifica aquele carro! A distância de leitura é bem maior que isso porque neste tipo de soluções são utilizados chips RFID activos a operar em UHF legíveis a 100m.

O problema não é haver um identificador, não é servir para passar multas, não é servir para pagar isto ou aquilo. O problema é permitir a vigilância em MASSA e o data mining de informações que são do foro privado! É uma clara violação do direito à privacidade!

Analisando o custo/beneficio da solução, tanto ao nível técnico como económico e social, facilmente se chega à conclusão que é inútil!

[C3soul]

Aliás se ao se retirar a matricula o chip ficasse automáticamente inutilizado, ainda mais fiável era o sistema.

[Nuno156]

http://pt.wikipedia.org/wiki/RFID

Os dados podem e devem vir encriptados.

Isto a ser bem feito, era produzir uma chave RSA diferente de hora a hora, mandada por um suporte seguro para as patrulhas da PSP/GNR.

A cada hora a chave era renovada, e tinha de ser introduzida nos leitores de RFID.

Segundo wikipédia a distancia de leitura ronda os 4,5 Metros, com tendencia a diminuir se existirem obstaculos.

Wiki em PT? Pois... não admira:

«(...) Active
Unlike passive RFID tags, active RFID tags have their own internal power source, which is used to power the integrated circuits and to broadcast the response signal to the reader.
(...)
Many active tags today have operational ranges of hundreds of meters, and a battery life of up to 10 years. (...)»

Quanto à encriptação... só te impede de saberes o conteúdo das
mensagens. Não te impede de reconheceres o identificador. E diga-se
de passagem, o conteúdo não interessa para nada nestes casos, porque
já foi dito que os chips das matrículas iriam ter apenas a identificação da
viatura, e não os dados pessoais (daí a tal questão da privacidade não
se colocar).

Ora, como para cometer crimes basta reconhecer o identificador ou
roubá-lo, não é necessário desencriptar as mensagens, o sistema de
encriptação não me aquece nem arrefece quanto à minha posição
contra este sistema que vai causar mais problemas do que aqueles que
prometem resolver (para o cidadão, porque para o Governo vai resolver
todos... os das SCUT, os da taxação da entrada de veículos em
Lisboa, Porto e outras cidades, etc.).

Uma coisa eu garanto:

Não serve para impedir o CARJACKING. E vai servir para cometer novos
crimes.

Até estou disposto a apostar 1.000.000.00 Euros.

[foo]

Repara, tu actualmente podes passar com um carro roubado por carjacking numa portagem. Ninguem sabe se é roubado ou não.

Com este sistema, se o alerta for dado a tempo, assim que chegas ás portagens, sabem logo que o teu carro roubado passou por lá. Ou em caso de não ter matricula torna-se logo suspeito.

Isto não é bom?

Se passares com um carro roubado numa esquadra também não sabem que é roubado! Mas é para isso que serve a policia e as bases de dados de carros roubados. Por ter um chip rfid na matricula não vais apanhar mais carros roubados, vais é ter mais matriculas roubadas e mais matriculas clonadas. Um identificador único que permita saber que carros são roubados já existe na matricula, se não o usam para nada util é um problema humano/processual, não é certamente um problema resolvido com tecnologia.

[C3soul]

Os dados virem cifrados de nada serve, não deixam de ser dados únicos, facilmente identificáveis. Para alem de que estes chips nunca tem grande capacidade de processamento, a cifra não é certamente forte. Mesmo que o chip apenas contenha um identificador que não diz nada, é um identificador que identifica aquele carro! A distância de leitura é bem maior que isso porque neste tipo de soluções são utilizados chips RFID activos a operar em UHF legíveis a 100m.

O problema não é haver um identificador, não é servir para passar multas, não é servir para pagar isto ou aquilo. O problema é permitir a vigilância em MASSA e o data mining de informações que são do foro privado! É uma clara violação do direito à privacidade!

Analisando o custo/beneficio da solução, tanto ao nível técnico como económico e social, facilmente se chega à conclusão que é inútil!

Uma medida que te vai identificar os carros sem seguro/sem selo roubados é uma má medida? Só por que podem saber por onde andas?

Tens assim tanto a esconder?

[C3soul]

Se passares com um carro roubado numa esquadra também não sabem que é roubado! Mas é para isso que serve a policia e as bases de dados de carros roubados. Por ter um chip rfid na matricula não vais apanhar mais carros roubados, vais é ter mais matriculas roubadas e mais matriculas clonadas. Um identificador único que permita saber que carros são roubados já existe na matricula, se não o usam para nada util é um problema humano/processual, não é certamente um problema resolvido com tecnologia.

Não vai?

Um carro passa por uma patrulha, aquilo avisa em tempo real que o carro é roubado e não é uma boa inovação?

Deves ter montes de policias agora aí atentos às matriculas do carros

[foo]

Uma medida que te vai identificar os carros sem seguro/sem selo roubados é uma má medida? Só por que podem saber por onde andas?

Tens assim tanto a esconder?

Tenho o meu direito à privacidade consagrado na carta dos direitos humanos. Esse argumento de ter alguma coisa a esconder é falacioso. Queres bibliografia sobre isso?

Já podes tecnicamente identificar os carros sem seguro, e sem selos e roubados.

[Nuno156]

Repara, tu actualmente podes passar com um carro roubado por carjacking numa portagem. Ninguem sabe se é roubado ou não.

Com este sistema, se o alerta for dado a tempo, assim que chegas ás portagens, sabem logo que o teu carro roubado passou por lá. Ou em caso de não ter matricula torna-se logo suspeito.

Isto não é bom?

IRRA!!!

Tu leste os posts?

Se tu roubares um carro, e as matrículas tiverem chips, a primeira coisa
que fazes não é destruires os chips?

Se o carro roubado tiver via-verde os ladrões passam nas portagens com
o carro? Ou tiram a via-verde primeiro?

Porra, eu sei que os ladrões de carros são incultos (só assim se explica
destruirem os LCD dos sistemas de navegação por GPS para não serem
detectados por sistemas que não têm essa capacidade), mas lá por
serem incultos não quer dizer que sejam estúpidos.

E para destruirem o chip não precisam de circular com o carro sem
matrícula. O chip destroi-se sem destruir a matrícula. E mesmo que se
destrua a matrícula, pode sempre colocar-se uma matrícula falsa.

Não sejas anjinho...

[C3soul]

Wiki em PT? Pois... não admira:

«(...) Active
Unlike passive RFID tags, active RFID tags have their own internal power source, which is used to power the integrated circuits and to broadcast the response signal to the reader.
(...)
Many active tags today have operational ranges of hundreds of meters, and a battery life of up to 10 years. (...)»

Quanto à encriptação... só te impede de saberes o conteúdo das
mensagens. Não te impede de reconheceres o identificador. E diga-se
de passagem, o conteúdo não interessa para nada nestes casos, porque
já foi dito que os chips das matrículas iriam ter apenas a identificação da
viatura, e não os dados pessoais (daí a tal questão da privacidade não
se colocar).

Ora, como para cometer crimes basta reconhecer o identificador ou
roubá-lo, não é necessário desencriptar as mensagens, o sistema de
encriptação não me aquece nem arrefece quanto à minha posição
contra este sistema que vai causar mais problemas do que aqueles que
prometem resolver (para o cidadão, porque para o Governo vai resolver
todos... os das SCUT, os da taxação da entrada de veículos em
Lisboa, Porto e outras cidades, etc.).

Uma coisa eu garanto:

Não serve para impedir o CARJACKING. E vai servir para cometer novos
crimes.

Até estou disposto a apostar 1.000.000.00 Euros.

Depende de como a tecnologia for implementada. Com o esquema de o chip ficar inutilizado se tirares a matricula a questão dos roubos de matriculas não se coloca.

[Titanio]

A as camaras que leem a matricula não está mal pensado não senhor.

Só tem é um problema.

Muito facilmente se engana o sistema, com uma matricula falsa

Essa paranoia do assaltos em casa...

Mas as pessoas vao ter acesso facil a leitores de RFID? Não me parece...

Vamos ser sinceros, o tipico tuga é um gajo que tenta ao máximo contornar a lei, tudo que for para fazer aplicar a lei, eu concordo. Este chip é uma delas.

Nem é preciso isso; o sistema engana-se a si próprio! As matrículas do meu carro estão em perfeito estado (a da frente até é nova) e nas férias "visitei" um parque de estacionamento que lia as matrículas. A minha foi lida erradamente numa letra (curiosamente colocou um O em lugar de um U)!

Boicote a esta treta do RFID já!

[ClioII]

DECRETO N.º 240/X

Autoriza o Governo a legislar sobre a instalação obrigatória de um dispositivo electrónico de matrícula em todos os veículos automóveis, ligeiros e pesados, seus reboques e motociclos, todos os ciclomotores, triciclos e quadriciclos, e todas as máquinas industriais e máquinas industriais rebocáveis, destinando-se a identificação ou detecção electrónica de veículos através do dispositivo electrónico de matrícula

A Assembleia da República decreta, nos termos da alínea d) do artigo 161.º da Constituição, o seguinte:

Artigo 1.º

Objecto

Fica o Governo autorizado a legislar sobre a instalação obrigatória de um dispositivo electrónico de matrícula em todos os veículos automóveis, ligeiros e pesados, seus reboques e motociclos, todos os ciclomotores, triciclos e quadriciclos, e todas as máquinas industriais e máquinas industriais rebocáveis, destinando-se a identificação ou detecção electrónica de veículos através do dispositivo electrónico de matrícula aos seguintes fins:
a) Fiscalização do cumprimento do Código da Estrada e demais legislação rodoviária;
b) Identificação de veículos para efeitos de reconhecimento de veículos acidentados, abandonados ou desaparecidos;
c) Cobrança electrónica de portagens em conformidade com o Serviço Electrónico Europeu de Portagem bem como outras taxas rodoviárias e similares.

Artigo 2.º

Sentido e extensão da autorização legislativa

O sentido e a extensão da autorização legislativa são os seguintes:
a) Consagração da obrigatoriedade da instalação de um dispositivo electrónico de matrícula em todos os veículos referidos no artigo 1.º, incluindo a possibilidade de relacionamento de dados constantes de bases de dados de organismos e serviços do Estado, entre si, bem como com informação disponível em outras bases de dados de entidades públicas ou privadas, no sentido de permitir às entidades, legalmente autorizadas para o efeito, aceder aos dados estritamente indispensáveis ao eficaz desempenho das suas competências no âmbito da identificação e detecção electrónica dos veículos através do dispositivo electrónico de matrícula;
b) Consagração do princípio de que os dispositivos de identificação ou detecção electrónica de veículos, através do dispositivo electrónico de matrícula, são dotados de um alcance meramente local, de forma a permitir o simples reconhecimento dos veículos situados nas proximidades, não podendo, em caso algum, essa identificação permitir a localização geral e permanente dos veículos a partir da leitura electrónica do dispositivo electrónico de matrícula dos veículos em circulação;


c) Consagração de um regime aplicável às infracções às normas que constituem a disciplina aplicável à identificação ou detecção electrónica de veículos através do dispositivo electrónico de matrícula, podendo, designadamente, prever a punição como contra-ordenações de diversas infracções a essa disciplina, estabelecendo normas processuais específicas em matéria de ilícitos de mera ordenação social no âmbito do mesmo, com vista a sancionar os infractores de modo proporcional à gravidade das infracções cometidas, nomeadamente, fixando os limites das coimas aplicáveis ao agente até ao montante máximo de € 5000, no caso de o infractor ser pessoa singular, e até ao montante máximo de € 60000, no caso de o infractor ser pessoa colectiva, prevendo o sancionamento da negligência, bem como a possibilidade de as coimas cobradas reverterem para o Estado e para a entidade que as aplica, na proporção que vier a ser fixada.

Artigo 3.º

Duração

A autorização concedida pela presente lei tem a duração de 300 dias.


Aprovado em 18 de Julho de 2008

O PRESIDENTE DA ASSEMBLEIA DA REPÚBLICA,

(Jaime Gama)

Chamo a vossa atenção para os destaques a vermelho (meus).

[foo]

Depende de como a tecnologia for implementada. Com o esquema de o chip ficar inutilizado se tirares a matricula a questão dos roubos de matriculas não se coloca.

Então para darem a volta ao sistema só precisam de desaparafusar a matricula?

[Nuno156]

Aliás se ao se retirar a matricula o chip ficasse automáticamente inutilizado, ainda mais fiável era o sistema.

Andam a tentar fazer isso no UK.

O problema é que os chips são muito resistentes. Para os enfraquecer
iriam perder a sua utilidade. Qualquer pedra que batesse na matrícula,
ou encosto ao estacionar, poderiam destruir a matrícula. É por isso que
têm de ser resistentes, e sendo resistentes... podem ser roubados.

[C3soul]

IRRA!!!

Tu leste os posts?

Se tu roubares um carro, e as matrículas tiverem chips, a primeira coisa
que fazes não é destruires os chips?

Se o carro roubado tiver via-verde os ladrões passam nas portagens com
o carro? Ou tiram a via-verde primeiro?

Porra, eu sei que os ladrões de carros são incultos (só assim se explica
destruirem os LCD dos sistemas de navegação por GPS para não serem
detectados por sistemas que não têm essa capacidade), mas lá por
serem incultos não quer dizer que sejam estúpidos.

E para destruirem o chip não precisam de circular com o carro sem
matrícula. O chip destroi-se sem destruir a matrícula. E mesmo que se
destrua a matrícula, pode sempre colocar-se uma matrícula falsa.

Não sejas anjinho...

Se destriuirem o chip, é identifado que passou um carro sem chip, logo é suspeito e é interceptado. A questão do roubo de matriculas já expliquei no post acima.

[C3soul]

Andam a tentar fazer isso no UK.

O problema é que os chips são muito resistentes. Para os enfraquecer
iriam perder a sua utilidade. Qualquer pedra que batesse na matrícula,
ou encosto ao estacionar, poderiam destruir a matrícula. É por isso que
têm de ser resistentes, e sendo resistentes... podem ser roubados.

Eu não sou grande craneo, mas podiam fazer um chip com 1 fio ligado à chapa, se esse fio se destruisse, ou fosse desligado da chapa o chip fica inutilizado.

Não sei se isto é viavel, é apenas uma ideia.

[Nuno156]

Uma medida que te vai identificar os carros sem seguro/sem selo roubados é uma má medida? Só por que podem saber por onde andas?

Tens assim tanto a esconder?

PH0D@-5E!!!

Será assim tão difícil de compreender?!?!?!?!?!

Das autoridades não tenho NADA a esconder!!!
Dos criminosos que podem usar o sistema contra mim, tenho TUDO a
esconder!!!

[foo]

Se destriuirem o chip, é identifado que passou um carro sem chip, logo é suspeito e é interceptado. A questão do roubo de matriculas já expliquei no post acima.

É identificado como? Se destruíram não sabem a matricula, se hoje como dizes já não olham para matriculas, com um sistema automático quero ver quantos desses é que detectam. Quem anda ilegal vai continuar a andar, os outros abdicam da privacidade para nada.

Porra, nos UK andam a testar isto há anos, e ainda não implementaram, é caso para pelo menos tentar perceber porque.

[Nuno156]

Não vai?

Um carro passa por uma patrulha, aquilo avisa em tempo real que o carro é roubado e não é uma boa inovação?

Deves ter montes de policias agora aí atentos às matriculas do carros

Porra, e os gajos são idiotas ao ponto de andarem com o carro sem
desactivarem o chip?

Lá porque sejas anjinho e incapaz de matar uma mosca, não quer dizer
que o resto da população seja como tu, e que vai andar com o chip à
espera de ser apanhado, e que não vai matar ninguém para roubar o
que quer.

[Nuno156]

Se destriuirem o chip, é identifado que passou um carro sem chip, logo é suspeito e é interceptado. A questão do roubo de matriculas já expliquei no post acima.

BWAHAHAHAHAHA!!!

Vai a um armazém tentar descobrir uma caixa sem RFID. Vai lá.

[C3soul]

Se desactivarem o chip são dectados.

Se a coisa for bem implementada e pensada volto a repetir, haver camaras complementares ao sistema.

Se o carro passar sem chip, a camara tira foto, uma de frente e outra de trás.

Isto nas portagens.

Nos carros patrulha haveria também uma camara que disparava para o carro que não tivesse chip.

[Nuno156]

Chamo a vossa atenção para os destaques a vermelho (meus).

Esqueceram-se foi de legislar sobre o que os criminosos não podem fazer
com os RFID...

Tipo:

Os criminosos ficam impedidos de usar os RFID para praticar actos ilegais.
Em caso de CARJACKING não podem desactivar os chips, ou serão
acusados de falta de FAIR-PLAY.

[C3soul]

Para detectar carros sem chip, temos sensores de movimento

Claro que numas caixas de armazem isto é impossivel

[ClioII]

BWAHAHAHAHAHA!!!

Vai a um armazém tentar descobrir uma caixa sem RFID. Vai lá.

Desculpa, mas não é tolice.

Por exemplo: um carro que passe na ViaVerde sem identificador é "catado" porque devia ter um dispositivo que respondia a um estímulo e essa resposta não chegou.

Podes aplicar o mesmo princípio à matrícula electrónica (desconfio bem q será qq coisa tipo ViaVerde).

No armazém é diferente, os caixotes não circulam sozinhos de um lado para o outro em frente aos leitores de RFID.

[Nuno156]

Se desactivarem o chip são dectados.

Se a coisa for bem implementada e pensada volto a repetir, haver camaras complementares ao sistema.

Se o carro passar sem chip, a camara tira foto, uma de frente e outra de trás.

Isto nas portagens.

Nos carros patrulha haveria também uma camara que disparava para o carro que não tivesse chip.

BWAHAHAHAHAHAHA!!!

You really don't have a clue about RFID's, do you?

Não podes detectar carros que NÃO TENHAM RFID.

Experimenta ir a um armazém com milhares de caixas com RFID. Eu
coloco no meio dessas uma caixa sem RFID. Tens de procurar uma a
uma para saber qual é a que não tem RFID.

Se tiveres um carro sem RFID no meio de carros com RFID, não sabes
qual deles não tem RFID. PIOR!!! Nem sabes que há um sem RFID!!!

A única maneira de saber se um dado objecto não tem RFID é ter esse
objecto isolado dos restantes.

E nada te impede de ter um RFID falso...