A minha escolha a Diesel: Reviravolta! Negócio fechado - Focus! (p.4)

[RSafrane]

Eu tenho carros com e sem ESP, e honestamente não consegui ver ainda a vantagem do ESP, principalmente em carros deste nível de potências.

ESP é para maricas

(Joke!)

[Chewbacca]

Eu tenho carros com e sem ESP, e honestamente não consegui ver ainda a vantagem do ESP, principalmente em carros deste nível de potências.

Realmente é um ponto que gostava de explorar.
O ibiza é o único que vem de série com ESP. Dos outros nem existe em stock com o ESP opcional. Há o punto sport mas esse não quero.

A questão para mim é: o carro nem precisa de ser muito potente, porque o ESP actua em casos de sub ou sobreviragem e para isso acontecer o importante não é a aceleração.
Preocupa-me é ir num acesso a AE ou numa curva da nacional, apanhar falta de aderência por água ou outra coisa, e ir prás couves eu mais o carro! Parece-me que aí o ESP podia ajudar. Mas gostava de ouvir gente mais experiente...

[rca33]

ESP é para maricas

(Joke!)

Eu digo isto porque do que eu tenho visto, o ESP só entra em funcionamento (pelo menos a luz só acende) quando vai em aceleração.

Se eu entrar muito depressa numa curva, não o sinto a fazer nada.

[brancevil7]

Fiesta - Visual muito xpto para o meu gosto. Motor 1.6 de 90cv conhecido e fiável mas muito neutro a nivel de prestações.

Punto - Imagem muito gasta. Apesar de ser engraçado, são as carradas nas nossas estradas e o 1.2 mjet não me convence, principalmente em baixas. Vale o facto de ter 6ª e por isso consumos aceitáveis. Mas não acho um ponto decisivo.

207 - Para mim, o melhor utilitário a venda em PT. Peca pelo preço excessivamente alto.

Clio - Na minha opinião, ocupa a par do ibiza a segunda posição no segmento em que se insere. Conforto e contrução excelentes, e o 1.5 de 105cv alia boas performances a consumos reduzidos. Creio que vaisofrer um reestyling.

"Não há almoços grátis" A qualidade paga-se

[Chewbacca]

Eu digo isto porque do que eu tenho visto, o ESP só entra em funcionamento (pelo menos a luz só acende) quando vai em aceleração.

Se eu entrar muito depressa numa curva, não o sinto a fazer nada.

Aí a luz acende mas o que está a actuar é o controlo de tracção, que corta a aceleração quando as rodas "patinam"!
Ainda não sentiste em curva porque ainda não o levaste para lá do limite de aderência e, por um lado, ainda bem!

[FMCNP]

Eu tenho carros com e sem ESP, e honestamente não consegui ver ainda a vantagem do ESP, principalmente em carros deste nível de potências.

De facto, a eficácia do ESP num carro 1.4 D com 70cv é discutivel. Mas, tal como o ABS, pode evitar muitos acidentes, nomeadamente em piso escorregadio. Pena ainda ser um opcional caro nos utilitários.

[pmna]

Eu digo isto porque do que eu tenho visto, o ESP só entra em funcionamento (pelo menos a luz só acende) quando vai em aceleração.

Se eu entrar muito depressa numa curva, não o sinto a fazer nada.

Então não estás a falar do ESP, mas sim do control de tracção o que é diferente, esse sim acende a luz quando a aceleração é excessiva numa curva ou mesmo no arranque.

[FMCNP]

Portanto...com isso tudo...sendo um 1.9....achaste caro ?

Está caro para um utilitário, comparando os preços. 21.000 euros para um Ibiza 1.9 quando (pelo menos quando comprei) se acedia a um Leon 1.9 com 22.000 euros. O meu, cheio de equipamento (ESP, cruise control, AC bi-zona, sensores luz, chuva e estac., alarme, follow me home, vidros escuros, etc,) ficou por 23.000.

Além disso, o investimento tecnologico do 1.9 esta mais que pago...

[Unreal]

Eu digo isto porque do que eu tenho visto, o ESP só entra em funcionamento (pelo menos a luz só acende) quando vai em aceleração.

Se eu entrar muito depressa numa curva, não o sinto a fazer nada.

Experimenta virar repentinamente a 80kmh e vê se não faz efeito.

Chewbacca, também andei a ver carros (menos que tu no entanto) e decidi-me pelo fiesta, e como queria o ESP, mandei vir com ele

[PeugeotSales]

Eu não percebo porque estás a stressar comigo e não tenho areia nehuma nos olhos. Percebo perfeitamente o marketing das marcas e sei ler as letras pequenas.
Por exemplo para o punto é tudo muito lindo, dizem que dão 4250€, mas depois é um financiamento a não sei quantos anos com 18% de juro!
Agora stressar porque as pessoas dizem "campanha de abate" para facilitar, é despropositado

Não sabes. Tanto que não sabes que continuas a insistir em comparações que não fazem qualquer sentido. Comparar o que a Peugeot faz com o que a Fiat faz, não têm comparação possivel. A Fiat dá-te de um lado e tira-te de outro, a Peugeot não faz nada disso.

Mas pronto, se continuas a achar que existe uma campanha ou que a Peugeot te dá alguma coisa alem do que o estado te dá muito bem. É sinal que o Marketing esta a funcionar e as pessoas comem gato por lebre.

[Chewbacca]

Experimenta virar repentinamente a 80kmh e vê se não faz efeito.

Chewbacca, também andei a ver carros (menos que tu no entanto) e decidi-me pelo fiesta, e como queria o ESP, mandei vir com ele

E conta-me mais coisas! Quais viste? Que fiesta compraste e porque te decidiste por ele? Quando chega?

[PeugeotSales]

Está caro para um utilitário, comparando os preços. 21.000 euros para um Ibiza 1.9 quando (pelo menos quando comprei) se acedia a um Leon 1.9 com 22.000 euros. O meu, cheio de equipamento (ESP, cruise control, AC bi-zona, sensores luz, chuva e estac., alarme, follow me home, vidros escuros, etc,) ficou por 23.000.

Além disso, o investimento tecnologico do 1.9 esta mais que pago...

"Se acedia..." Dizes bem...tambem "acede" a um Ibiza por menos de 21 000...

Tu pagas te 23 000...ele esta a pagar 21 000 !! E se utilizas a logica do investimento tecnologico esta mais que pago, então o Leon tambem estará mais que pago, ou por outro lado, o Ibiza não está...portanto não está caro.

Sempre houve, e sempre existirão diferenças entre segmentos que podem rondar os 2000 a 3000€. Em todas as marcas e em todos os segmentos.

[Chewbacca]

Não sabes. Tanto que não sabes que continuas a insistir em comparações que não fazem qualquer sentido. Comparar o que a Peugeot faz com o que a Fiat faz, não têm comparação possivel. A Fiat dá-te de um lado e tira-te de outro, a Peugeot não faz nada disso.

Mas pronto, se continuas a achar que existe uma campanha ou que a Peugeot te dá alguma coisa alem do que o estado te dá muito bem. É sinal que o Marketing esta a funcionar e as pessoas comem gato por lebre.

OK, então eu estou ceguinho e tu sabes tudo.
É que ia jurar que tinha aqui um papel dado ontem num stand peugeot que diz:
Preço base: xxxxx€
Averb./trans./legaliz: xxx€
azul montebello: 300€
despesas de dossier xxx€
Eco-lub 0,18€
ecopilhas x€
abate - viatura com 10 anos: 1200€
desconto: xxxx€

Total: xxxxx,xx€

Portanto, não me parece que esteja enganado, ou então tens uma explciação muito boa!


Quanto às discussões: "em vez do ibiza/fiesta/clio vais buscar um leon/focus/megane por pouco mais"; as diferenças existem, sempre existiram e sempre foram de 2000-4000€. Para mim isso é dinheiro. Portanto, a não ser que haja algo de extraordinário, não vou "subir de segmento". Na opel falam de umas coisas no astra, mas tenho que ver melhor.

[Unreal]

Só vi o Clio e o 207 (no entanto só conduzi o Fiesta, para quem passa de um fiesta de 20 anos para um carro novo, tudo é bom).

Comprei o Ford Fiesta 1.25 Titanium com,Pack Techno, City e Estilo,Pintura metalizada, ESP, vidros electricos atrás e extensão de garantia (3 anos).

Por quanto fica os 4 anos de garantia?

Fiquei-me pelo fiesta porque desde inicio era a minha escolha, e como tenho um fiesta dos antigos (que nunca deu problemas)....

Chega no fim do ano (tem que vir de fábrica, não existe nenhum assim em stock).

[pmna]

Não expliquei acima mas não é uma hipótese. O consumo é superior e é mais caro. Não faço questão de ter mais potência e neste momento preciso de um carro poupado.
Mas o mazda 2 também já está em segundo plano, porque achei que é um "carrinho" mais para cidade e não tão adequado para andar diariamente em AE e ter um pouco de conforto quando se sai cansado de um dia de trabalho.

Em termos prácticos, até deves fazer melhores médias no 1.5 do que no 1.3, principalmente em velocidades de cruzeiro, menos esforço no motor.

Mas também não interessa, já está fora da equação.

Gosto muito da estética exterior e interior do novo fiesta, não estou muito por dentro do comportamento do carro e dos preços, mas tenho uma boa impressão da ford.

[Chewbacca]

Só vi o Clio e o 207 (no entanto só conduzi o Fiesta, para quem passa de um fiesta de 20 anos para um carro novo, tudo é bom).

Comprei o Ford Fiesta 1.25 Titanium com,Pack Techno, City e Estilo,Pintura metalizada, ESP, vidros electricos atrás e extensão de garantia (3 anos).

Por quanto fica os 4 anos de garantia?

Fiquei-me pelo fiesta porque desde inicio era a minha escolha, e como tenho um fiesta dos antigos (que nunca deu problemas)....

Chega no fim do ano (tem que vir de fábrica, não existe nenhum assim em stock).

Ena tanto extra!
A extensão de garantia foi assim: Na tabela vinha a extensão para 3 anos que custava +-200€. Eu perguntei quantos km era e ele disse "são 60000, se realmente faz muitos km não faz muito sentido". E então eu perguntei "e extensões mais longas?". E ele "Temos de 4 anos ou 100000km.... que fazemos 50% de desconto e fica por 220€".
Portanto na prática passei de 3 para 4 anos e de 60 para 10000km por 20€!!
Mas não digam a ninguém....

[PeugeotSales]

OK, então eu estou ceguinho e tu sabes tudo.
É que ia jurar que tinha aqui um papel dado ontem num stand peugeot que diz:
Preço base: xxxxx€
Averb./trans./legaliz: xxx€
azul montebello: 300€
despesas de dossier xxx€
Eco-lub 0,18€
ecopilhas x€
abate - viatura com 10 anos: 1200€
desconto: xxxx€

Total: xxxxx,xx€

Portanto, não me parece que esteja enganado, ou então tens uma explciação muito boa!


Quanto às discussões: "em vez do ibiza/fiesta/clio vais buscar um leon/focus/megane por pouco mais"; as diferenças existem, sempre existiram e sempre foram de 2000-4000€. Para mim isso é dinheiro. Portanto, a não ser que haja algo de extraordinário, não vou "subir de segmento". Na opel falam de umas coisas no astra, mas tenho que ver melhor.

Vou explicar isto pela vigessima vez.

As marcas não dão nada...absolutamente nada. Não existe campanha alguma em marca nenhuma.

O estado dá 1000€ + IVA ou 1250 € mais IVA...o que prefaz o total de 1200 ou 1500€...o que a Peugeot faz, ou a Opel faz ou quem tu quizeres é fazer um desconto na viatura nova que prefaça o valor anunciado.

Ou seja...para um 207...

O estado dá 1500€ a Peugeot faz um desconto de 1500€ no 207 e pumba...tudo junto faz 3000€....!! Um desconto que se faz a qualquer pessoa, em qualquer lado para um 207 novo, sem tu teres abate algum. São apenas 1500€ com IVA...o que dá um desconto de 1250 no preço base...que se faz a toda a gente...!!!

Pronto...tens 3000€ pelo teu carro...

A Ford não tem nenhuma, mas eu com facilidade te arranjo uma campanha de 4000€ para um Focus...ou para uma C-MAX....ou para um S-MAX, ou para um Mondeo...e por aí fora...!!!

E arranjo exactamente porque essas campanhas não existem, são apenas fazer zero desconto no carro novo e colocar 5 ou 6 % da margem em cima do valor que o estado dá !! Normalmente, e se o cliente não tiver carro algum para abate, até se faz mais desconto...mas é a tal coisa..

As pessoas ficam muito mais contentes de eu lhes dizer que dou 3000€ pelo carro para abate do que eu lhes dizer que faço 2500€ de desconto no novo e o estado dá 1500 pelo carro delas...

No global é pior...mas pronto, as pessoas preferem...!! E com bolos se enganam os tolos..

[bolasmm]

Bem Chewbacca, já que não gostas-te da minha primeira sugestão a musa (contrariamente a ti, eu não acho a musa um ''girlcar'') vou dar-te mais sugestões (não estranhes serem todas do fiat group, pois são estas as minhas únicas hipóteses de futuras compras)

-MiTo 1.6 JTD 120cv Progression - 21.950,00 €
-Linea 1.3 Multijet Emotion 90cv - 21.360,00 €
-Grande Punto 1.3 Multijet 16v Red Bull Blue Elements -18.110,00 €
-Grande Punto 1.3 Multijet 16v Sport 90cv -20.210,00 €
Os dois gpuntos são os de 3 portas pois são os que mais me agradam.
-Doblò Panorama 1.3 Multijet 16v Family -21.968,00 €
-Bravo 1.6 Multijet 16v Active 105cv Eco -21.679,84 €
-500 1.3 Multijet 16v Sport 75cv -17.710,00 €
-Ypsilon Sport MomoDesign 1.3 JTD 105cv -20.540,00 €

Fonte guia do automóvel

Não te recomendo carros a gasolina, pois para utilização diária os consumos fogem muito ao que são anunciados…. Depois para mim gasolina só carros de 120 cv para cima….logo também mais caros ao teu orçamento….
Espero ter ajudado
Cumpz

[Chewbacca]

Vou explicar isto pela vigessima vez.

As marcas não dão nada...absolutamente nada. Não existe campanha alguma em marca nenhuma.

O estado dá 1000€ + IVA ou 1250 € mais IVA...o que prefaz o total de 1200 ou 1500€...o que a Peugeot faz, ou a Opel faz ou quem tu quizeres é fazer um desconto na viatura nova que prefaça o valor anunciado.

Ou seja...para um 207...

O estado dá 1500€ a Peugeot faz um desconto de 1500€ no 207 e pumba...tudo junto faz 3000€....!! Um desconto que se faz a qualquer pessoa, em qualquer lado para um 207 novo, sem tu teres abate algum. São apenas 1500€ com IVA...o que dá um desconto de 1250 no preço base...que se faz a toda a gente...!!!

Pronto...tens 3000€ pelo teu carro...

A Ford não tem nenhuma, mas eu com facilidade te arranjo uma campanha de 4000€ para um Focus...ou para uma C-MAX....ou para um S-MAX, ou para um Mondeo...e por aí fora...!!!

E arranjo exactamente porque essas campanhas não existem, são apenas fazer zero desconto no carro novo e colocar 5 ou 6 % da margem em cima do valor que o estado dá !! Normalmente, e se o cliente não tiver carro algum para abate, até se faz mais desconto...mas é a tal coisa..

As pessoas ficam muito mais contentes de eu lhes dizer que dou 3000€ pelo carro para abate do que eu lhes dizer que faço 2500€ de desconto no novo e o estado dá 1500 pelo carro delas...

No global é pior...mas pronto, as pessoas preferem...!! E com bolos se enganam os tolos..

Mas então... o problema é isto?
Isso já eu sabia há muito e é óbvio! Claro que marca nenhuma "dá" nada pelo abate! Quem dá pelo abate é o estado, a marca dá o desconto, se der, e por isso é que na lista que pus acima vinha "desconto".

Podias ter logo esclarecido isso, porque para mim sempre foi claro!

[Chewbacca]

Bem Chewbacca, já que não gostas-te da minha primeira sugestão a musa (contrariamente a ti, eu não acho a musa um ''girlcar'') vou dar-te mais sugestões (não estranhes serem todas do fiat group, pois são estas as minhas únicas hipóteses de futuras compras)

-MiTo 1.6 JTD 120cv Progression - 21.950,00 €
-Linea 1.3 Multijet Emotion 90cv - 21.360,00 €
-Grande Punto 1.3 Multijet 16v Red Bull Blue Elements -18.110,00 €
-Grande Punto 1.3 Multijet 16v Sport 90cv -20.210,00 €
Os dois gpuntos são os de 3 portas pois são os que mais me agradam.
-Doblò Panorama 1.3 Multijet 16v Family -21.968,00 €
-Bravo 1.6 Multijet 16v Active 105cv Eco -21.679,84 €
-500 1.3 Multijet 16v Sport 75cv -17.710,00 €
-Ypsilon Sport MomoDesign 1.3 JTD 105cv -20.540,00 €

Fonte guia do automóvel

Não te recomendo carros a gasolina, pois para utilização diária os consumos fogem muito ao que são anunciados…. Depois para mim gasolina só carros de 120 cv para cima….logo também mais caros ao teu orçamento….
Espero ter ajudado
Cumpz

Dessa lista considerei o punto e o bravo. Mas o primeiro não me agrada muito a qualidade e o segundo fica caro se trouxer algum equipamento importante. O mito até é giro, embora prefira o mini mas é pequeno e não quero dar esse dinheiro. O 500 é demasiado pequeno, os outros não interessam minimamente.
Anyway obrigado, e já agora começa a ver para além da fiat!

[rca33]

Experimenta virar repentinamente a 80kmh e vê se não faz efeito.

Chewbacca, também andei a ver carros (menos que tu no entanto) e decidi-me pelo fiesta, e como queria o ESP, mandei vir com ele

Isso é capaz de sair uma experiência cara

Eu falo em fazer curvas com os pneus a varrer um bocado (já fiz) e nunca senti acção nenhuma.

[PeugeotSales]

Mas então... o problema é isto?
Isso já eu sabia há muito e é óbvio! Claro que marca nenhuma "dá" nada pelo abate! Quem dá pelo abate é o estado, a marca dá o desconto, se der, e por isso é que na lista que pus acima vinha "desconto".

Podias ter logo esclarecido isso, porque para mim sempre foi claro!

Tu é que falaste na campanha que eu disse que não existia....!! E não existe.

[rca33]

E arranjo exactamente porque essas campanhas não existem, são apenas fazer zero desconto no carro novo e colocar 5 ou 6 % da margem em cima do valor que o estado dá !! Normalmente, e se o cliente não tiver carro algum para abate, até se faz mais desconto...mas é a tal coisa..

Porquê ?

[Chewbacca]

Tu é que falaste na campanha que eu disse que não existia....!! E não existe.

A campanha existe. Não quer dizer que sejam eles a dar tudo. Fazem um desconto, somam o abate dado pelo estado e voilá! É uma campanha chamada de abate. Agora não faças das pessoas burros, quando a maioria não o é!

[bolasmm]

já agora começa a ver para além da fiat!

no thanks

[RSafrane]

Isso é capaz de sair uma experiência cara

Eu falo em fazer curvas com os pneus a varrer um bocado (já fiz) e nunca senti acção nenhuma.

É verdade. O ESP só intervem em situações em que o carro entra em grande descontrolo.

Já andei em vários carros com ESP e nunca senti a acção deste, mesmo naquelas curvas que se fazem com alguma derrapagem.

Nos meus carros não tenho, nunca me fez falta, mas reconheço que é um importante sistema de segurança.

[ClioIIIRS]

Porquê ?

Também gostava de saber.

[RSafrane]

no thanks

Estou a ver que és masoquista. Gostas de passar o tempo na oficina








P.S.---> É só para provocar

[DudexVTi]

O ESP não é própriamente coisa que se sinta Já o vi a funcionar sem sentir nada.

Para mim só interessaria para piso molhado ou em carros com mau comportamento. Um bom chassis sem grande potência dispensa perfeitamente o ESP a não ser que sejamos artistas com piso molhado!

[Chewbacca]

Bem, se não comprar o ibiza lá vou ter de me aguentar sem o dito ESP, porque mais nenhum traz!