Otto vs Diesel - Vamos chegar a um consenso?

[MAFioso]

fumarento????? para alem do scirocco tenho outros carros entre eles um almera 2200 com 350mil km e nao faz nada de fumo realmente estas mesmo a puxar a brasa a tua sardinha. e legitimo da tua parte gostares dos alfas eu tambem gosto mas gastarem menos que um diesel acho que estas a puxar muita brasa

Refiro-me aos TDI's com 10 anos, só falo do que vejo.

[Sotor]

Nunca percebi o que se discute neste tópico...

Discute-se qual é melhor, o que tem melhor relação potencia consumos (rendimento), o que é melhor limitando cc's, o que é melhor limitando potencia ou qual gostamos mais?

É que excepção feita ha F1, que rodam 19 000rpm's, os diesel SÃO melhores. O resto são batatas....


Agora qual gostamos mais...isso tinha que ser de sondagem....

1 voto para gasolina!

PS: mas se tivesse que comprar carro era diesel em principio

[coda]

o almera e do ano 2000 mas apesar de eu gostar de carros alemaes compreendo que os japas sao um mundo a parte no que diz respeito a motores mas so nisso.
os tdi que por ai andam muitos deles sao repros dai a fumarada

[MonteiroRibas]

Refiro-me aos TDI's com 10 anos, só falo do que vejo.

É para os teus lados que se usa disso...só repros não?!


A minha opinião acerca deste tema é só uma.. Eu não me importava nada de andar ai a queimar gasolina, mas da-me dó puxar um 1800 ao redline a ver o deposito a baixar loucamente. Porque não andar mais kms e ter melhores recuperações num diesel? Não venham para aqui com falsos moralismos porque se temos um carro é para o dia a dia e por tal quer-se despachado e poupado, e um otto nunca vai oferecer isso (pelo menos os não turbinados). Agora se pudesse claro, porque não um otto? Se fosse dono da golp....
Mas atenção, isto é a minha opinião, para mim um carro existe para me servir e não extorquir, e como tenho necessidade de andar muito não encontro melhor opção. Um dia se existir um agua..deixo-me do diesel.

[MAFioso]

o almera e do ano 2000 mas apesar de eu gostar de carros alemaes compreendo que os japas sao um mundo a parte no que diz respeito a motores mas so nisso.
os tdi que por ai andam muitos deles sao repros dai a fumarada

São os Zé's do Boné , ainda hoje passei por um Leon fumarento que ia a deitar fumo... azul.

[coda]

se deitava fumo azul nao vai andar muito tempo

[MadDragon]

Mad, como vês estamos todos a chegar a um consenso...

Eu achava que sim, mas como disseram que não..

Na realidade, se (re)coloquei esta questão foi porque entendi que havia condições de se chegar a algum lado, a uma opinião generalizada, consoante o que vou lendo por outros tópicos.

De um modo geral vou concordando com o que se vai dizendo, ainda que se tenha fugido muito para a questão de consumos e não para a dinâmica.
No entanto, estou a gostar de ler.

[MadDragon]

Mas é curioso que as pessoas sistematicamente se esquecem disso.

Eu destes novos ottos pequenos turbinados ainda pouco ou nada conheço (conheço o 2.0 tfsi que não classifico como pequeno), mas será que não têm ali umas primeiras rpms de algum amorfismo ?

Um Tiguan que já é pesado com um motor 1.4 ? será que antes das 1.500 rpms anda alguma coisa ? apesar da minha ignorância fico com a ideia que este tipo de motores resultará melhor em carros leves.

Por alguma coisa para o A4 a Audi se recusou a montar o 1.4 e subiu a fasquia para o 1.8. Mesmo com turbos a cilindrada conta !!

Concordo, mas os diesel não escapam e essa velha máxima.
Lembro-me do um amigo meu que tem um Mégane 1.5 dci e ele diz convictamente que o carro tem pouca força (ou pelo menos estava á espera de mais) em baixas, antes de entrar o turbo.
Claramente o facto de ser apenas um 1500cc faz a sua diferença neste aspecto.

[MadDragon]

Eu acho que se juntarem conceitos como os TSI/TCE com caixas DSG7 elimina-se parte das fraquezas dos motores e até se pode conseguir usar cilindradas menores.

A ideia que tenho, e penso que todos concordarão, é que uma caixa automática que tenha mais velocidades aproveita melhor o motor (logo que seja rápida e eficiente). E essas caixas podem permitir o uso de motores com menos disponibilidade.

Penso que tanto a Renault como a VW estão a preparar 1.2 sobrealimentados para o segmento C (Megane e Golf). No caso da Renault, talvez não tentar aproveitar o 1.4 TCE (de origem Nissan) em vez do 1.2 TCE (que é mesmo Renault).


A ZF acabou de preparar uma caixa de 8 velocidades para a BMW e Audi que está agora a entrar em comercialização, a bem da eficiência.

Acho esse conceito muito interessante.
Pergunto-me se serão benéficas para os consumos.
Sou um fã de caixas de relações curtas e uma caixa com mais do que 5 velocidades, 6 ou 7, todas curtas seria engraçado, mas tinha que ser manual.
Retomando a questão dos consumos, se calhar podíamos dar a volta, e em vez de trocarmos sequencialmente, trocávamos conforme desse mais jeito.
Parece-me bem.

[Accord7]

Infelizmente, todos os diesel fazem algum fumo. Há algum tempo um amigo vinha atrás de mim, eu ia de Accord i-CTDI, e ele diz que se notou fumo quando eu calquei um bocado. Nada que eu me consiga aperceber quando conduzo, mas está visto que deita algum...

[MadDragon]

Tava a estudar é deparei com uma afirmação que é interessante, principalmente para esta discussão.

Então aqui vai:

"...quando se pode medir aquilo de que se fala e expressá-lo em números, sabe-se alguma coisa sobre o mesmo; mas quando não se pode medi-lo, quando não se pode exprimi-lo em númeors, o conhecimento que se tem é de um tipo insuficiente e insatisfatório..."

Sir William Thompson, Lord Kelvin (1824-1907)


Assim, quase tudo o que aqui é dito é do tipo insuficiente e instaisfatório.
O que se sabe efectivamente é que os diesel têm mais binário e aqui a física e a engenharia dão a vantagem ao diesel.

Já agora talvez valha a pena pensar nisto...

Cumps

Se não estou em erro, esse senhor disse que a navegação aéria nunca seria possível.
Hoje andamos no espaço.
A frase desse senhor é muito bonita, mas a explicação numérica para racionalizar tudo é um conto de fadas.
A matemática e a física são difíceis de contrariar, mas não são impossíveis.

[whereagles]

Se não estou em erro, esse senhor disse que a navegação aéria nunca seria possível.

Não sei se ele disse isso, mas é famoso por ter dito em 1900 "A física está acabada. Falta apenas resolver 2 problemas."

Esses problemas (experiência de michelson-morley e radiação do corpo negro) levaram "só" a toda a física do século XX... lol.

[btc530d]

Bom mas afinal no que ficamos...em gostos ou em economias...

E as manutenções dos gasoleo vs gasolina..e se aquilo dá para o torto....(deixa lá provocar os entendidos....) será que o preço mais barato do combustivel compensa mesmo ??? Será o combustivel tudo ???? Não estaram voces a ver a coisa no imediato e a esquecerem-se que há mais para além disso...

[rca33]

Se for a versão diesel de 170 cv (a que é mais equivalente em performance ao 1.8 de 160 cv), já é preciso fazer algumas contas aos Kms anuais

Sempre são 2700 euros de diferença

Frequentemente isto é esquecido por aqui.

Um segmento D a gasolina não se vende em novo por cá !

Quando chegar à altura de vender vai ser um problema mesmo por preços baixos, e esta tecnologia ainda tem a desvantagem de ser má para GPL, ou seja, mais um grupo de clientes que ficam fora (do já restrito grupo).

2700 euros desvaloriza o 1.8 a mais no primeiro ano.

[rca33]

Puxando a brasa aqui à minha sardinha (sim, porque é isso que quase todos nós fazemos!) aconselho aqui o pessoal a conduzir um 1.7 boxer e depois vá lá conduzir um 1.9 TDI fumarento, até pode ser mais recente, e depois tirem as vossas conclusões!!
O Audi, no seu todo não gasta mais que um bom Otto, só a afinação do Turbo e da MAF custa os olhos da cara.
Otto sempre, e de preferência atmosférico.

Deves estar a esquecer-te de muita coisa.

Por um lado, o 1.7 Boxer era montado num carro que pelos padrões de hoje é uma pena de tão leve.

Mete o 1.7 Boxer numa carroçaria do segmento actual, e vem-me dizer o que ele andava, que disponibilidade tinha e que consumos faria...(já agora, eu conduzi esse carro)

Não mistures passado com presente.
Nos automóveis leva a comparações sem sentido.

[sirmister]

Se não se tivesse que pagar o combustivel preferia os otto, como se tem que pagar prefiro os diesel se a diferença de preço na aquisição não for muito penalizadora.

Ou seja o melhor dos dois mundos é um otto a gpl.

[RK7]

Bom mas afinal no que ficamos...em gostos ou em economias...

E as manutenções dos gasoleo vs gasolina..e se aquilo dá para o torto....(deixa lá provocar os entendidos....) será que o preço mais barato do combustivel compensa mesmo ??? Será o combustivel tudo ???? Não estaram voces a ver a coisa no imediato e a esquecerem-se que há mais para além disso...

eh pah... concordo contigo... Eu estou a gostar de ler este topico, mas o que mais se ve e pessoal do lado do diesel com o argumento de que e economico, e do lado da Gasolina a dizer que e mais barato para comprar e que responde melhor...

este e um consenso inatingivel, pois ambos os lados defendem as vantagens, e tentam relevar os defeitos... e sempre sera assim, pois ha pontos em que a gasolina ganha ao diesel e vice versa... para mim a diferença para defenir qual e o melhor e mesmo o gosto pessoal de cada um de nos... pois como ja disse antes, o carro vai ser melhor para nos em funçao daquilo que a gente pretenda que ele desempenhe...

se houvesse votação para qual e o melhor... falando no geral, ou seja economia, prazer de conduçao, binario, gostos pessoais, etc... aqui vai o meu voto: GASOLINA!!

abraços

[MAFioso]

Deves estar a esquecer-te de muita coisa.

Por um lado, o 1.7 Boxer era montado num carro que pelos padrões de hoje é uma pena de tão leve.

Mete o 1.7 Boxer numa carroçaria do segmento actual, e vem-me dizer o que ele andava, que disponibilidade tinha e que consumos faria...(já agora, eu conduzi esse carro)

Não mistures passado com presente.
Nos automóveis leva a comparações sem sentido.

Pois tens razão, não se deve misturar o passado com o presente, então compara com o TDI da altura.
Nota: eu tenho um e já andei no outro.

[ESPRIT]

Pois tens razão, não se deve misturar o passado com o presente, então compara com o TDI da altura.
Nota: eu tenho um e já andei no outro.

Acho que tens que expandir horizontes.

[MAFioso]

Acho que tens que expandir horizontes.

Sim, eu sei e estou na idade disso, mas sinceramente, não me apetece muito, talvez até perca com esta minha atitude, mas como sou Alfista, não vejo mais nada à frente...

[rca33]

Sim, eu sei e estou na idade disso, mas sinceramente, não me apetece muito, talvez até perca com esta minha atitude, mas como sou Alfista, não vejo mais nada à frente...

Suponho que estejas a brincar, porque não ver nada à frente não é ser Alfista, é ser tapado.

[MAFioso]

Suponho que estejas a brincar, porque não ver nada à frente não é ser Alfista, é ser tapado.

Não estou a brincar, eu conheço outros carros, mas sinceramente, só me interessam modelos italianos, e saberei que um dia quando comprar um carro será SEMPRE um Alfa Romeo.
As outras marcas não me dizem nada.
Quem tem um Alfa (acho) que conhece esta sensação.

[eu]

Não estou a brincar, eu conheço outros carros, mas sinceramente, só me interessam modelos italianos, e saberei que um dia quando comprar um carro será SEMPRE um Alfa Romeo.

Isso passa-te

[MadDragon]

Não sei se ele disse isso, mas é famoso por ter dito em 1900 "A física está acabada. Falta apenas resolver 2 problemas."

Esses problemas (experiência de michelson-morley e radiação do corpo negro) levaram "só" a toda a física do século XX... lol.

O que vocês estão a ir buscar.
Até parece que eu disse que esse senhor não disse nada correcto.
Simplesmente dar-lhe toda a razão é errado.
Nem sei porque estou a discutir isto...

[ESPRIT]

Não estou a brincar, eu conheço outros carros, mas sinceramente, só me interessam modelos italianos, e saberei que um dia quando comprar um carro será SEMPRE um Alfa Romeo.
As outras marcas não me dizem nada.
Quem tem um Alfa (acho) que conhece esta sensação.

Já houve aqui um user q dizia uma coisa parecida, depois experimentou outros carros, e n deixando de gostar da sua marca preferida percebeu que há muitas outras marcas interessantes.
Mas n vou perder mais tempo c este assunto.

[MAFioso]

Isso passa-te

Já houve aqui um user q dizia uma coisa parecida, depois experimentou outros carros, e n deixando de gostar da sua marca preferida percebeu que há muitas outras marcas interessantes.
Mas n vou perder mais tempo c este assunto.

Pois, até porque estamos um pouco a entrar numa conversa sem fim e quase OT...

Quanto a mim e à Alfa, este amor não é passageiro, eu sei perfeitamente que há marcas melhores (bem melhores, talvez) mas enfim, daqui a 10 anos falaremos.
Ponto final nesta conversa.