Porque é que genericamente os diesel são muito mais rápidos que os otto ?

[REDLINER]

E no meu "xaruto" otto,apenas passo das 4000 no dia-a-dia, quando me dá na telha para isso, para o ouvir cantar e a ir para a frente por um longo periodo de tempo, sem ter que meter imediatamente outra, pq se acabou o binário

Ah e... 6,5lts/100

Nem mais!

Ainda hoje a tarde foi dar uma voltinha (de 110 quilómetros ) nas calmas com o meu zagolina e cheguei a casa com média de 6,0L aos 100, com uma aceleradelas lá no meio

Acho que muitas vezes se é injusto com os gasolinas...

[AMR]

Se querem provar que o diesel é mais rápido que os gasolina na generalidade, peguem no mesmo carro, com motorizações equivalentes a diesel vs gasolina...

Não num utilitário 1.2 económico, vs carros do segmento acima, ou um 307 1.4 vs C4 1.6...

Tens aí um teste do Golf TSI vs TDI 140, e é a mesmíssima coisa, ou seja estão a comparar com premissas erradas, logo o resultado tem pouco significado.

Já dei o excelente exemplo dos 206 1.6 petrol e diesel, mas responderam que o é desportivo e o outro não.... Pois, pq diesel desportivo é o TDi, não é o HDi e por isso é que é muito rápido, é por ser... desportivo

[rca33]

Same chassis, same suspensions, same wheels, só muda o motor e a caixa


Eu se quiser economizar e andar sempre em 5ª, ando a diesel. Se quero prazer de condução, ando a gasolina

Vir com essa conversa das 2000rpm, é uma grande treta, quando se está a falar de performance pura. Isso apenas conta para consumos e para quem não quer ter trabalho a meter uma abaixo


E no meu "xaruto" otto,apenas passo das 4000 no dia-a-dia, quando me dá na telha para isso, para o ouvir cantar e a ir para a frente por um longo periodo de tempo, sem ter que meter imediatamente outra, pq se acabou o binário

Ah e... 6,5lts/100

Há aqui qualquer coisa que me escapa nessa do otto andar muito mais...

Vejamos:

206 HDI:

1130 kg
9,10 segundos


206 XSI 1.6
1030 kg
9,90 segundos


Ou seja, aquilo a que tu chamas andar muito mais, é perder 0,8 segundos de 0-100 num carro que tem 10% de peso a menos...



Interessante !

[rogerAjacto]

Porque um é um desportivo e o outro não.

E ainda assim, experimenta pisar a fundo nos 2 às 2000 rpm e depois vem contar o que aconteceu.

Ou tu andas sempre às 6000 rpm para extrair os 110cv do atmosférico ?

Também não andas sempre ás 4.000rpm a extrair os 110cv do diesel. Por isso a história é a mesma.

O binário não engana ninguém.
Quando tu sentes as costas a andar para trás, estás efectivamente a ganhar velocidade com rapidez. A questão pode ser 'durante quanto tempo'.

Um amigo meu teve um A3 2.0 TDI 140cv. Bateu num pneu de um camião na AE, o carro foi para arranjar e teve um 147 1.9 JTDm 140cv. Sempre li nos comparativos que o 147 era mais rápido. Ele dizia que não.
Calhou o A3 ficar 1 dia antes pronto, e fomos a noite, com os 2 carros, para a Zona Industrial de Taveiro tirar as teimas. Andei nos 2 seguidos e realmente o A3 parecia que andava mais. Tinha aquele coiçe, não tão acentuado como o 1.9 TDI 130cv, mas era bastante maior que do 1.9 JTD.

A única maneira de resolver era mete-los lado a lado. E foi o que fizemos. Fizemos mais que 1 arranque e trocamos de carro mais que 1 vez.

O resultado foi o A3 a ver a traseira do 147 em todos os arranques. É mais lento.

De que serve o coiçe então?

[pmct]

façam uma coparação justa dois canhoes

335d 6 em linha 3 litros turbo

335i 6 em linha 3 litros turbo

o mesmo carro o mesmo chassis e dois dos melhores motoroes do mercado

resultado o 335i é mais rapido, mais divertido e ate mais barato.
bom talvez o cagagesimo de recuperação do 80 aos 120 em sexta seja melhor no d.

[rogerAjacto]

Não queiram comparar 2 carros ás 2.000rpm.

Ainda esta semana ia no VTi ás 2.000rpm em 5ª e ia a 60km/h.

Ás 2.000 num diesel na ultima relação já se vai acima dos 100km/h.

E nem conseguem ir a 50km/h na ultima mudança. No VTI consigo. Sem esforço nenhum.

Têm que se comparar recuperações á mesma velocidade e mudança porque as rotações que fazem um motor a gasolina e gasóleo são bastante diferentes.

[rca33]

Também não andas sempre ás 4.000rpm a extrair os 110cv do diesel. Por isso a história é a mesma.

Aqui entra uma coisa básica da mecânica.

Se tu souberes qual o binário e rotação, sabes qual a potência desenvolvida no regime de binário máximo.

Como os turbo têm mais binário (e cedo no caso dos diesel), tu na prática tens mais cavalos disponíveis a baixo regime.

Agarra num calculador on-line e vais verificar o que te estou a dizer.

Num diesel não precisas de fazer 4000 rpm a menos que queiras tirar o resto de sumo do final do pacote.

Um amigo meu teve um A3 2.0 TDI 140cv. Bateu num pneu de um camião na AE, o carro foi para arranjar e teve um 147 1.9 JTDm 140cv. Sempre li nos comparativos que o 147 era mais rápido. Ele dizia que não.
Calhou o A3 ficar 1 dia antes pronto, e fomos a noite, com os 2 carros, para a Zona Industrial de Taveiro tirar as teimas. Andei nos 2 seguidos e realmente o A3 parecia que andava mais. Tinha aquele coiçe, não tão acentuado como o 1.9 TDI 130cv, mas era bastante maior que do 1.9 JTD.

A única maneira de resolver era mete-los lado a lado. E foi o que fizemos. Fizemos mais que 1 arranque e trocamos de carro mais que 1 vez.

O resultado foi o A3 a ver a traseira do 147 em todos os arranques. É mais lento.

De que serve o coiçe então?

Experimentaram o cenário que eu descrevi ?

Se tu sentes mais o coice no TDI é porque ele está a puxar mais. Não há volta a dar.
O que acontece é que a seguir a esse coice o TDI deve morrer mais depressa, enquanto o outro continua a puxar.
Ainda faltaria analisar caixas e pesos.

Ou seja, não é por sentires coice que o carro vai andar mais porque isso não se mantém até ao final do conta rpm.
Mas no momento do coice, não há nada que enganar.

[rca33]

Têm que se comparar recuperações á mesma velocidade e mudança porque as rotações que fazem um motor a gasolina e gasóleo são bastante diferentes.

Podes fazer uma recuperação a diversas velocidades na mesma mudança.

Aliás, é assim que são feitas nas revistas.

É natural que um carro com 160cv (e pouco peso) no regime de tiro ideal ande bem.

[Cobra]

O que vale o binário power!?

Entre dois turbinados otto 1.4 vs diesel 2.0...

A diferença são 150Nm, a favor do diesel...

Fora o barulho, onde o diesel ganha por larga margem, são bastante equivalentes...

140cv otto+turbo 1.4 vs 140cv diesel+turbo 2.0

[AMR]

Há aqui qualquer coisa que me escapa nessa do otto andar muito mais...

Vejamos:

206 HDI:

1130 kg
9,10 segundos


206 XSI 1.6
1030 kg
9,90 segundos


Ou seja, aquilo a que tu chamas andar muito mais, é ganhar ,8 segundos de 0-100 num carro que tem 10% de peso a menos...



Interessante !

Tens que ver bem onde andas a ir buscar esses dados, pq o meu 206 1.6 tem de tara 1088Kg no livrete, logo aí, tens pelo menos parte dos dados errados.

Tendo em conta que o bloco do 1.6hdi pouco mais deve pesar que o 1.6 otto, não tou a ver onde foste buscar esse diferencial de peso... Vê lá, n tenhas ido buscar o peso da SW ou mesmo do 5 portas

Anyway, na estrada é muito simples. Acompanham-se um ao outro até aos 190, onde se acaba o binário do diesel, e onde o otto ainda tem rpm para produzir... cavalos.

É a diferença entre os cavalos de corrida e os cavalos de trabalho. O de trabalho podem ter força, mas não conseguem correr como os de corrida

[RuiSoad]

Bem tenho de dar mais uma vez os parabens ao v7...mais um tópico como só ele sabe criar...

no entanto não concordo minimamente...

e recentemente até tenho situações que comprovam o contrario...a fé no binário é tramada, e há surpresas que custam a digerir....já outras nem por isso.

[REDLINER]

Aqui entra uma coisa básica da mecânica.

Se tu souberes qual o binário e rotação, sabes qual a potência desenvolvida no regime de binário máximo.

Como os turbo têm mais binário (e cedo no caso dos diesel), tu na prática tens mais cavalos disponíveis a baixo regime.

Agarra num calculador on-line e vais verificar o que te estou a dizer.

Num diesel não precisas de fazer 4000 rpm a menos que queiras tirar o resto de sumo do final do pacote.




Experimentaram o cenário que eu descrevi ?

Se tu sentes mais o coice no TDI é porque ele está a puxar mais. Não há volta a dar.
O que acontece é que a seguir a esse coice o TDI deve estar a morrer, enquanto o outro continua a puxar.

Ou seja, não é por sentires coice que o carro vai andar mais porque isso não se mantém até ao final do conta rpm.
Mas no momento do coice, não há nada que enganar .

Depende...

Eu tive um Tdi e de facto o coice é viciante, mas isso não significa necessariamente mais performance!

Pode "estar puxar mais" mas é apenas por 2 segundos!

Enfim, é o mesmo que tu disseste mas so queria dizer que no fundo, o que distribuir melhor a potencia pela faixa terá um motor mais homogéneo!

AGORA (e eu a dar-lhe com os caps hoje ) num diesel acho que quanto mais potencia tiver em baixas, melhor, pois as altas são para o gasolinas

E nisso, os Tdi (pelo menos os PD) eram réis e senhores!

Mas se isso era agradável? Nada disso...Prefiro bem mais a entrega de potencia progressiva e binário constante entre as 2000-3000 do meu D-4D

Mas estou altamente curioso de experimentar o 2.0 Tdi de 110 cavalos para ver como os Tdi se adaptaram ao CR!

[MadDragon]

Um diesel turbo-comprimido contra um otto turbo-comprimido com a mesma potência não tem hipótese, ou então os 2 atmosféricos.

O diesel perderá o fulgor muito mais depressa. Vamos sentir o coice, mas não chega.

os motores a gasolina serão sempre mais performantes em condições ideais do que os diesel.

É a natureza mecânica.
Não há volta a dar.

[MadDragon]

O que vale o binário power!?

Entre dois turbinados otto 1.4 vs diesel 2.0...

A diferença são 150Nm, a favor do diesel...

Fora o barulho, onde o diesel ganha por larga margem, são bastante equivalentes...

140cv otto+turbo 1.4 vs 140cv diesel+turbo 2.0

Eu ja´disse antes que não percebia nada de VW's, mas o duelo da imprensa que falei foi com esses.
Eu fui ao site da Autohoje e não encontrei nenhum 1.4 TSI de 140cv, pelo que não disse ao certo as motorizações.
Não é cá vendido?

[AMR]

Aqui entra uma coisa básica da mecânica.

Se tu souberes qual o binário e rotação, sabes qual a potência desenvolvida no regime de binário máximo.

Como os turbo têm mais binário (e cedo no caso dos diesel), tu na prática tens mais cavalos disponíveis a baixo regime.

Agarra num calculador on-line e vais verificar o que te estou a dizer.

Num diesel não precisas de fazer 4000 rpm a menos que queiras tirar o resto de sumo do final do pacote.




Experimentaram o cenário que eu descrevi ?

Se tu sentes mais o coice no TDI é porque ele está a puxar mais. Não há volta a dar.
O que acontece é que a seguir a esse coice o TDI deve morrer mais depressa, enquanto o outro continua a puxar.
Ainda faltaria analisar caixas e pesos.

Ou seja, não é por sentires coice que o carro vai andar mais porque isso não se mantém até ao final do conta rpm.
Mas no momento do coice, não há nada que enganar.

Sente mais coice pq é menos progressivo. A curva de binário deve ser cheia e plana. Nada cá de picos

[v7]

No caso em analise, penso que não existe muita "ciência". O binário superior do Renault torna as reprises muito superiores...

É a tal história da fé no binário.
Até pode não trazer vantagem numa utilização à piloto, mas para o condutor normal, numa condução normal, que procura conforto e velocidade sem drama, um carro que "anda e não geme", um diesel é mesmo o ideal, mostrando-se mais rápido e ainda fácil e confortável de explorar.


Portanto, para os que dizem que o binário não conta para nada, eu poderia concordar se fosse piloto e apenas andasse nos limites, sempre a pedir o máximo do carro.

Como sou um gajo normal, que aprecia uma condução confortável e sem dramas, prefiro sempre um carro com bom binário, por forma a ter a melhor resposta com o máximo conforto.


Cumprimentos

É isso mesmo !! muito boa análise

[REDLINER]

Eu ja´disse antes que não percebia nada de VW's, mas o duelo da imprensa que falei foi com esses.
Eu fui ao site da Autohoje e não encontrei nenhum 1.4 TSI de 140cv, pelo que não disse ao certo as motorizações.
Não é cá vendido?

Já não existe

Agora só 122 (125???) e 160 cavalos!

[RuiSoad]

DCI 105CV vs 1.4 90CV...a subir nao houve nem vantagem de um nem de outro. Embora o otto fosse atrás previligiado pelo cone, e foi interessante ver que por mais fumo que o DCI deita-se não se afastou um metro que fosse...

é verdade que o peso foi algo que contou, o DCI pesa cerca de 1300kg e o otto 1100kg, mas o DCI tem o dobro do binário...

Ja em aceleração o OTTO não deu hipotese...


coisa estranha...

[Arturval]

A malta já vestiu as luvas, o capacete e está em modo piloto.

É só pilotos de F1, tal a luta à décima de segundo...



Binário não faz andar mais. Simplesmente permite maior disponibilidade, maior conforto e mais facilidade em fazer o carro aumentar de velocidade sem trabalho de caixa ( nada que interesse aos pilotos, claro).

[REDLINER]

É isso mesmo !! muito boa análise

Exacto e nem mais!

Eu prefiro gasolina de longe a diesel, mas para o dia-a-dia?

Diesel all the way

[Cobra]

A malta já vestiu as luvas, o capacete e está em modo piloto.

É só pilotos de F1, tal a luta à décima de segundo...



Binário não faz andar mais. Simplesmente permite maior disponibilidade, maior conforto e mais facilidade em fazer o carro aumentar de velocidade sem trabalho de caixa ( nada que interesse aos pilotos, claro).

De certeza?

[Cobra]

Eu ja´disse antes que não percebia nada de VW's, mas o duelo da imprensa que falei foi com esses.
Eu fui ao site da Autohoje e não encontrei nenhum 1.4 TSI de 140cv, pelo que não disse ao certo as motorizações.
Não é cá vendido?

O 122 levado ao banco debitou 141cv

[Cobra]

É que a mim parece-me que confundem diesel vs otto com NA vs turbo...

[rca33]

Tens que ver bem onde andas a ir buscar esses dados, pq o meu 206 1.6 tem de tara 1088Kg no livrete, logo aí, tens pelo menos parte dos dados errados.

Tendo em conta que o bloco do 1.6hdi pouco mais deve pesar que o 1.6 otto, não tou a ver onde foste buscar esse diferencial de peso... Vê lá, n tenhas ido buscar o peso da SW ou mesmo do 5 portas

Anyway, na estrada é muito simples. Acompanham-se um ao outro até aos 190, onde se acaba o binário do diesel, e onde o otto ainda tem rpm para produzir... cavalos.

É a diferença entre os cavalos de corrida e os cavalos de trabalho. O de trabalho podem ter força, mas não conseguem correr como os de corrida

carfolio.com

Já agora, que eu me lembre o XSI na Peugeot costumava ser para as versões desportivas, isto desde o tempo do 106.
No entanto, verifica no carfolio os tempos 0-100

[REDLINER]

O 122 levado ao banco debitou 141cv

Não vamos começar novos mitos por favor...

Qualquer dia o de 160 cavalos tem 200....

[REDLINER]

carfolio.com

Já agora, que eu me lembre o XSI na Peugeot costumava ser para as versões desportivas, isto desde o tempo do 106.
No entanto, verifica no carfolio os tempos 0-100

É um nível de equipamento no fundo.

Ou seja, um carro com mais equipamento e um motor espevitado!

Desportivos, são os GTi!

[rogerAjacto]

Podes fazer uma recuperação a diversas velocidades na mesma mudança.

Aliás, é assim que são feitas nas revistas.

É natural que um carro com 160cv (e pouco peso) no regime de tiro ideal ande bem.

1.245kg no livrete não fazem dele um carro de pouco peso. Não têm 900kg como muita gente pensa.

[Arturval]

O 122 levado ao banco debitou 141cv

Isso vale o que vale...

É interessante mas não se deve fazer analises com base nesse valor.

[rca33]

É que a mim parece-me que confundem diesel vs otto com NA vs turbo...

Estou de acordo contigo.

No caso dos novos otto turbo as coisas mudam de figura, embora não demonstrem nenhuma mais-valia em nenhum dos casos (analisando carros com a mesma potência).

[v7]

O Mégane recupera melhor. Só isso. Em aceleração vão ser iguais, o que quer dizer, que se reduzires no Jazz, ou seja, estiver na mudança correcta, vai ser tão rápido como o Mégane.

E depois comparar recuperações com caixas de numero de relações diferentes não têm lógica. A única que se consegue comparar é a 5ª do Jazz com a 6ª do Mégane.

Achas que o potencial cliente do jazz vai passar o seu dia a dia entre as 4.000 e as 6.500 para poder tirar o sumo todo ao carro ?