A mais "especial" das marcas generalistas...

[Sotor]

Não devem ser em termos comerciais certamente,gamas,etc.., logo se puderes aprofunda ai...

Lancia?

nao é em termos comerciais. é em termos de história e aficionados...e tambem em termos do que representam no mercado hoje em dia.

A alfa, quer queiram quer não, é uma marca com um pedigree desportivo e reconhecida por muitos como uma marca de topo em termos de design.
É tao reconhecida a nivel mundial que teve a possibilidade de fazer e vender um superdesportivo por milhares eleito como carro comtemporaneo mais bonito.

A lancia, é uma marca "chic", com designs diferentes e elitistas.


Em termos de historial....sabem que a alfa ja andou pela F1...e sabem que a lancia é a marca com mais mundiais de rallys ganhos.

[DarthVader1933]

nao é em termos comerciais. é em termos de história e aficionados...e tambem em termos do que representam no mercado hoje em dia.

A alfa, quer queiram quer não, é uma marca com um pedigree desportivo e reconhecida por muitos como uma marca de topo em termos de design.
É tao reconhecida a nivel mundial que teve a possibilidade de fazer e vender um superdesportivo por milhares eleito como carro comtemporaneo mais bonito.

A lancia, é uma marca "chic", com designs diferentes e elitistas.


Em termos de historial....sabem que a alfa ja andou pela F1...e sabem que a lancia é a marca com mais mundiais de rallys ganhos.

E isso para o consumidor final vale.......?

[Bj40]

nao é em termos comerciais. é em termos de história e aficionados...e tambem em termos do que representam no mercado hoje em dia.

A alfa, quer queiram quer não, é uma marca com um pedigree desportivo e reconhecida por muitos como uma marca de topo em termos de design.
É tao reconhecida a nivel mundial que teve a possibilidade de fazer e vender um superdesportivo por milhares eleito como carro comtemporaneo mais bonito.

A lancia, é uma marca "chic", com designs diferentes e elitistas.


Em termos de historial....sabem que a alfa ja andou pela F1...e sabem que a lancia é a marca com mais mundiais de rallys ganhos.

E o que é que a actual Lancia tem em comum com essa que se fartou de ganhar ralis?

Mais... Onde é que o actual Delta se parece ou representa o que representou o outro Delta que ganhou 6 mundiais consecutivos?

Eu acho que a Alfa Romeo é capaz de ter algum futuro, está no bom caminho. Mas a Lancia, não percebo muito bem qual o seu posicionamento nem qual é a ideia da Fiat para ela...

[nmyguel]

tu queres desconversar?

Quando se tem produtos fracos, basta fazer alguns mais ou menos para o publico notar na melhoria de qualidade, não é?

Eu não quero cá desconversar. Eu nem defendo os Alfa´s nem quero saber nada deles, tu até tens um, por isso conheces-os melhor que eu. Acho é que deve-se aplaudir eles terem melhorado, ou feito algo para melhorar, mais nada.

[DiogoSilva]

Concordo contigo na medida em que permitiu que o design fosse acessível às massas...tal como a Zara no caso do vestuário.

Contudo, continuo a preferir um sofá da divani & divani ou o vestuário da armani ;)

Mas gostos são gostos...como dizia o Enzo Ferrari: gostos não se discutem, há quem tenha bons e há quem tenha maus :D

Se a Alfa é a Divani & Divani o que é a Bentley, a Bugatti, a Ferrari, a Rolls Royce ou a Maybach?



E, PARA MIM, a Alfa e a Volvo equivalem-se, mas com perspectivas diferentes. A Alfa mais desportiva, como a BMW e a Volvo mais sóbria, como a Mercedes.

[paslg]

170.3 PS (168.0 bhp) (125.3 kW)
@ 4000 rpm
85.9 bhp/litre
1.41 bhp/cu in
360.0 Nm (266 ft·lb) (36.7 kgm)
@ 1750 rpm
184.05 Nm/litre
7.0/4.4/5.4 l/100km urban/extra-urban/combined
112.75 bhp/ton
218km/h
0-100:8,8s
Standing km30.20 s
CO2:136

[Sotor]

E isso para o consumidor final vale.......?

para mim vale tudo...para muitos vale o design.

Se estas a perguntar para o consumidor final vale....nao tenho duvido que temos marca vencedora.... VW! MUITO melhor que a Volvo e ainda por cima mais barato.

Ora olha para estas 3 paginas de posts e ve o que se discute e ve as marcas que se falam aqui...a alfa é uma referencia no mundo automovel, nao podes negar isso. Está presente nas discussoes de aficionados...a volvo não diz nada ao mercado a nao ser mais um produto porreiro.

Os volvos são bons mas é submotorizados...que é para serem baratos.

è como diz o nero: dizem que a marca nao vale nada e nao tem nada de especial....mas andam com ela ai entalada!

A volvo por seu lado....nem se fala dela...a nao ser o xc60 é uma nódoa.

[CarlosAndrade]

Concordo contigo na medida em que permitiu que o design fosse acessível às massas...tal como a Zara no caso do vestuário.

Contudo, continuo a preferir um sofá da divani & divani ou o vestuário da armani ;)

Mas gostos são gostos...como dizia o Enzo Ferrari: gostos não se discutem, há quem tenha bons e há quem tenha maus :D

Não achas um pouco puxado em fazer paralelismos como esses?

É que a Volvo pode não ter carrinhos bonitos como a Alfa, mas tecnicamente tem feito tanto ou mais que a Alfa nos dias que correm...

E para os que estão pensando que acho que a Volvo merece este "prémio", desenganem-se, entregaria-o mais rapidamente à Alfa.

[Sotor]

E a Lancia é o quê?

Uma marca que só tem um carro que corresponde à sua filosofia?

a lancia tem 3 carros que correspondem a sua filosofia...ypsilon, musa e delta.

Entre ter alfa e lancia no mercado ou volvo e saab....eu sei quais preferia.

Eu sei que há muitos que preferiam volvo e saab....mas nao era para comprarem de certeza, pois de apaixonante têm pouco e de preço têm muito.

[DarthVader1933]

Eu não quero cá desconversar. Eu nem defendo os Alfa´s nem quero saber nada deles, tu até tens um, por isso conheces-os melhor que eu. Acho é que deve-se aplaudir eles terem melhorado, ou feito algo para melhorar, mais nada.

E eu aplaudo, mas é preciso ter noção da evolução.

Quando se tem produtos fracos, é normal que um salto qualitativo saia realçado, veja-se a kia/hyundai.

As marcas que já antes faziam bem, seguiram o seu caminho natural e por isso muitas vezes não são citadas.

E vejo os defensores da Alfa Romeo referirem varias vezes que pós 156 eles fazem coisas boas, fazem, mas se tivermos em conta o que andaram a fazer na decada de 80/90, porque se comparamos a concorrência as coisas não são bem assim.

[DarthVader1933]

a lancia tem 3 carros que correspondem a sua filosofia...ypsilon, musa e delta.

Entre ter alfa e lancia no mercado ou volvo e saab....eu sei quais preferia.

Eu sei que há muitos que preferiam volvo e saab....mas nao era para comprarem de certeza, pois de apaixonante, têm pouco e de preço têm muito.

é como tu, defendes a Alfa e no entanto comprar, deixa para os outros..

[CarlosAndrade]

para mim vale tudo...para muitos vale o design.

Se estas a perguntar para o consumidor final vale....nao tenho duvido que temos marca vencedora.... VW! MUITO melhor que a Volvo e ainda por cima mais barato.

Ora olha para estas 3 paginas de posts e ve o que se discute e ve as marcas que se falam aqui...a alfa é uma referencia no mundo automovel, nao podes negar isso. Está presente nas discussoes de aficionados...a volvo não diz nada ao mercado a nao ser mais um produto porreiro.

Os volvos são bons mas é submotorizados...que é para serem baratos.

è como diz o nero: dizem que a marca nao vale nada e nao tem nada de especial....mas andam com ela ai entalada!

A volvo por seu lado....nem se fala dela...a nao ser o xc60 é uma nódoa.

Sotor, eu só estou mesmo à espera que retires a Lancia das tuas afirmações...

[CarlosAndrade]

a lancia tem 3 carros que correspondem a sua filosofia...ypsilon, musa e delta.

Entre ter alfa e lancia no mercado ou volvo e saab....eu sei quais preferia.

Eu sei que há muitos que preferiam volvo e saab....mas nao era para comprarem de certeza, pois de apaixonante, têm pouco e de preço têm muito.

Brutal!!!

[harakiri]

Falando de uma forma um pouco mais séria, creio que tanto a Alfa como a Volvo são ambas marcas de um certo nicho de mercado. A Alfa apela ao lado mais desportivo produzindo carros com design inegável, mas de certa forma inadequados para uma família que pretenda um carro mais funcional. E creio que é aí que a Volvo realmente marca a diferença, a produzir carros familiares com fiabilidade e segurança. E quando estas duas marcas pretendem fazer algo para o qual não estão vocacionadas acabam por produzir produtos "inferiores" às marcas concorrentes. É a minha opinião.

Tentando responder ao assunto do tópico, acho que a Renault teve um papel importante na indústria no que concerne à produção de automóveis utilitários, tal como acontece com a Opel.

A BMW no plano dos dos familiares "vitaminados" é talvez a líder inquestionável (e para isso basta ver a cara de felicidade do jeremy clarkson quando sai mais um da linhagem M).

A Ford, não no mercado europeu, mas no americano teve também um papel fundamental principalmente na filosofia dos muscle cars - supercarros acessíveis ao comum mortal.

And so on...
Creio que todas as marcas com as suas filosofias próprias acabaram por contribuir de uma forma ou outra para a evolução autómovel...só tentando superar os concorrentes é que se pode evoluir.

Abraço a todos e bom domingo

[nmyguel]

E eu aplaudo, mas é preciso ter noção da evolução.

Quando se tem produtos fracos, é normal que um salto qualitativo saia realçado, veja-se a kia/hyundai.

As marcas que já antes faziam bem, seguiram o seu caminho natural e por isso muitas vezes não são citadas.

E vejo os defensores da Alfa Romeo referirem varias vezes que pós 156 eles fazem coisas boas, fazem, mas se tivermos em conta o que andaram a fazer na decada de 80/90, porque se comparamos a concorrência as coisas não são bem assim.

Claro que a Alfa continua a tar mais abaixo que as marcas que já antes faziam as coisas bem, mas acho que o fosso é menor agora, do que antes o era. Aqui em casa há bem um exemplo de qualidade mais baixa nessa area, em relação às outras mais bem cotadas.

[harakiri]

Não achas um pouco puxado em fazer paralelismos como esses?

É que a Volvo pode não ter carrinhos bonitos como a Alfa, mas tecnicamente tem feito tanto ou mais que a Alfa nos dias que correm...

E para os que estão pensando que acho que a Volvo merece este "prémio", desenganem-se, entregaria-o mais rapidamente à Alfa.

É óbvio que estou a exagerar! ambas as marcas fazem bons produtos e estas comparações servem apenas para provocar um pouco ;)
Abr

[CarlosAndrade]

170.3 PS (168.0 bhp) (125.3 kW)
@ 4000 rpm
85.9 bhp/litre
1.41 bhp/cu in
360.0 Nm (266 ft·lb) (36.7 kgm)
@ 1750 rpm
184.05 Nm/litre
7.0/4.4/5.4 l/100km urban/extra-urban/combined
112.75 bhp/ton
218km/h
0-100:8,8s
Standing km30.20 s
CO2:136

Para isso já a Volvo tem o D5.

[paslg]

Assim de repente falta à alfa ter um futuro 147 concorrencial:
- acho que o pode ter com o Milano;
- o 159 é um bom produto digam o que disserem, especialmente agora com o novo motor 2.0jtdm 170cv (para se ter um ideia um A4 de 136cv custa o mesmo que um 159 de 170cv). Isto nao acontecia antes, quando o 1.9jtdm de 150 cv custava o mesmo que o 2.0 TDI de 140cv;
- Motores turbo a gasolina de cc mais baixa (no segmento do 159 e superior);
- o 169 tb urge em sair, há um leque de pessoas que já não se identificam ou nao querem alinhar com a "carneirada" e que podem optar por este Alfona (incluindo eu)
- linhagem de coupes mais leves e que respeitem a tradiçao alfa no que diz respeito à relação peso/estética/prestaçoes.

Qt à volvo:

- falta de um verdadeiro 2.0 diesel. Iria retirar mts clientes pelo menos no segmento da V70 aos alemães;
- Motores turbo a gasolina de cilindrada mais baixa;
- Definiçao de alguns segmentos: caso do S40/V50/S60.
- Fazer uma versão 5 portas do C30

[paslg]

Para isso já a Volvo tem o D5.

Não comparemos as implicações fiscais...

[DiogoSF]

E o Lexus LFA ?

[DarthVader1933]

Assim de repente falta à alfa ter um futuro 147 concorrencial:
- acho que o pode ter com o Milano;
- o 159 é um bom produto digam o que disserem, especialmente agora com o novo motor 2.0jtdm 170cv (para se ter um ideia um A4 de 136cv custa o mesmo que um 159 de 170cv). Isto nao acontecia antes, quando o 1.9jtdm de 150 cv custava o mesmo que o 2.0 TDI de 140cv;
- Motores turbo a gasolina de cc mais baixa (no segmento do 159 e superior);
- o 169 tb urge em sair, há um leque de pessoas que já não se identificam ou nao querem alinhar com a "carneirada" e que podem optar por este Alfona (incluindo eu)
- linhagem de coupes mais leves e que respeitem a tradiçao alfa no que diz respeito à relação peso/estética/prestaçoes.

Qt à volvo:

- falta de um verdadeiro 2.0 diesel. Iria retirar mts clientes pelo menos no segmento da V70 aos alemães;
- Motores turbo a gasolina de cilindrada mais baixa;
- Definiçao de alguns segmentos: caso do S40/V50/S60.
- Fazer uma versão 5 portas do C30

Imagina, a volvo com essas falhas todas, vende relativamente bem.O S60 vai ter um 1.6 turbo de 180 cvs.

[CarlosAndrade]

Não comparemos as implicações fiscais...

Um S80 D5 (185cv) mesmo sendo um 2.4 consegue ser mais barato que a concorrência Alemã.

[paslg]

Um S80 D5 (185cv) mesmo sendo um 2.4 consegue ser mais barato que a concorrência Alemã.

Repara na mais valia de ter um 170cv p.ex ao preço de um 136cv...

[DarthVader1933]

Repara na mais valia de ter um 170cv p.ex ao preço de um 136cv...

Vamos ver se as vendas traduzem essa mais valia.

[Citation]

E o que é que a actual Lancia tem em comum com essa que se fartou de ganhar ralis?

Mais... Onde é que o actual Delta se parece ou representa o que representou o outro Delta que ganhou 6 mundiais consecutivos?

Eu acho que a Alfa Romeo é capaz de ter algum futuro, está no bom caminho. Mas a Lancia, não percebo muito bem qual o seu posicionamento nem qual é a ideia da Fiat para ela...

Infelizmente!

[Citation]

Se a Alfa é a Divani & Divani o que é a Bentley, a Bugatti, a Ferrari, a Rolls Royce ou a Maybach?



E, PARA MIM, a Alfa e a Volvo equivalem-se, mas com perspectivas diferentes. A Alfa mais desportiva, como a BMW e a Volvo mais sóbria, como a Mercedes.

Rolf & Benz!

[CarlosAndrade]

Repara na mais valia de ter um 170cv p.ex ao preço de um 136cv...

Mais valias há muitos...dinheiro para as produzir já é outra conversa.

Estás a elevar a Alfa ao nível BMW...

E mais não posso dizer porque não tenho preços desse 159...

[Sotor]

é como tu, defendes a Alfa e no entanto comprar, deixa para os outros..

LOL quando comprar o meu carro e se ele nao for italiano...entao sim podes-me dizer isso :P

É como ja disse noutros tópicos...só espero que quando chegar a minha vez de comprar carro nao me apareça uma grande proposta noutra marca, senao vou ter k ficar entalado entre o coraçao e a razao e vai ser muito chato =/ (se ainda andar pelo forum aposto que o corção vai ganhar xD)

[Sotor]

Mais valias há muitos...dinheiro para as produzir já é outra conversa.

Estás a elevar a Alfa ao nível BMW...

E mais não posso dizer porque não tenho preços desse 159...

está a elevala ao nivel da audi ...o que ainda é pior, pois actualmente o A4 parece-me melhor produto que o 3

entre 159 2.0mjet sw vs A4 2.0tdi sw 140 vs s3 118d sw (comparando nivel de preços e nao motor)

O mais completo parece-me mesmo o audi...(para mim a referencia no segmento)

[paslg]

Vamos ver se as vendas traduzem essa mais valia.

Estava a falar na mais valia da Volvo ter um motor 2.0 a diesel com uma potência de +-170cv ao preço(semelhante) do seu motor de 2.0 de 136cv...