Renault Mégane III RS vs VW Scirocco R vs Audi S3 vs Ford Focus RS | Auto-Express

[crash]

Já não me lembro que comparativo foi que falavam maravilhosamente do Focus RS, inclusive estava melhor que o Evo X e o Imprenza (que curiosamente são 4WD), diziam maravilhas do chassis do Focus RS e neste comparativo aparece em último? Não percebo, começo a ficar desiludo.

Num teste de à uns meses na CAR ou na EVO, já não me recordo, o caso RS vinha à baila.

O carro é na generalidade bom, mas, depois de explorarem mais convenientemente o carro numa série de estradas diferentes, a conclusão a que eles chegaram, é que se trata de um carro bastante sensivel ao piso em que rola.

300cv nas rodas da frente nunca seria tarefa fácil de colocar no chão, e a Ford escolheu, para a apresentação do carro, estradas com bom piso, sem muitas irregularidades, e daí vieram as primeiras conclusões da excelência do carro em termos dinâmicos.

É claro que quando os ingleses tiveram oportunidade de o testar nas mais irregulares estradinhas inglesas, onde realmente se pode ver de que é feito o chassis, o Focus demonstrou atitude mais selvagem, com mais presença de torque steer e maior dificuldade em manter o carro na trajectória ideal.

Como eles diziam, o Focus é conduzido à bruta, como a manusear um martelo, enquanto um Scirocco R, por exemplo, é um bisturi, traçando trajectórias perfeitas, sobre carris.

Apesar de em último neste comparativo, não significa que seja mau.
Maior parte dos jornalistas acabam-no por preferir às mais acutilantes máquinas alemãs, porque a experiência de condução é muito mais intensa e colorida, apesar de ser um carro que apenas mostra todo o seu potencial em certo tipo de estradas.

Pegando no Scirocco R, apesar de elogiado, e no geral ser considerado um grande all-rounder, no geral deixa, quem os testa, com uma atitude fria perante o carro. Eficácia generosa, nem sempre equivale à máquina mais excitante, e que até deu para uma pequena dissertação "filosófica" de um jornalista da EVO sobre a "alma" dos carros. Muito interessante de ler...

Neste caso, dos 4 escolhidos para o teste, também iria para o ponto de vista francês. Pelo que tenho lido, é um dos melhores mix no campo dos hot-hatch.

Eficácia mais que suficiente, sem esquecer a vertente mais hardcore e fun da condução. A única coisa que têm de trabalhar para ser perfeito, perfeito, é a sonoridade do motor

[Bondville]

Este mercado está ao rubro!!
Venham cá falar de crise internacional...

É pena é que estes carros quando estão prestes a sair, ou pouco depois de sairem, são maravilhosos, batem X Y e Z... e depois mais tarde afinal a coisa não é bem assim

Mas é este marketing do ''faz e acontece'' que vende 500 unidades de um carro ainda antes deste sair. Cada um lá sabe de si...

Na minha prespectiva, o Focus RS deve ser o mais rápido em circuito (geral), já o Megane com menos recurços faz um melhor aproveitamento daquilo que têm.
Nos VW o Scirocco é capaz de ajudar a acabar com o mito que os 4WD são superiores aos FDW. A Seat ha de continuar a ser um VW ''do chinês'' e o Cupra R é mais um que por ai anda.

Depende dos circuitos o que te posso garantir é que em certos circuitos o Mégane ou o Scirocco são mais rápidos que o Focus RS. Vou ver se encontro os dados de tempos destes carros no mesmo circuito que consultei há uns dias.

[ABS]

Este mercado está ao rubro!!
Venham cá falar de crise internacional...

É pena é que estes carros quando estão prestes a sair, ou pouco depois de sairem, são maravilhosos, batem X Y e Z... e depois mais tarde afinal a coisa não é bem assim

Mas é este marketing do ''faz e acontece'' que vende 500 unidades de um carro ainda antes deste sair. Cada um lá sabe de si...

Na minha prespectiva, o Focus RS deve ser o mais rápido em circuito (geral), já o Megane com menos recurços faz um melhor aproveitamento daquilo que têm.
Nos VW o Scirocco é capaz de ajudar a acabar com o mito que os 4WD são superiores aos FDW. A Seat ha de continuar a ser um VW ''do chinês'' e o Cupra R é mais um que por ai anda.

Parece-me uma opinião demasiado redutora, afinal são "apenas" 35.000 euros pedidos para acesso a este tipo de máquina, infelizmente muito boa gente não pode ir mais além.
Concordo que é mais um que por aí anda, mas falta isto para remate: a curvar sobre carris. E isto pode fazer alguma diferença

[Bondville]

Parece-me uma opinião demasiado redutora, afinal são "apenas" 35.000 euros pedidos para acesso a este tipo de máquina, infelizmente muito boa gente não pode ir mais além.
Concordo que é mais um que por aí anda, mas falta isto para remate: a curvar sobre carris. E isto pode fazer alguma diferença

Concordo mas 37.000€ o Seat Leon Cupra acaba por ter um preço demasiado elevado, tem um grande binómio motor/chassis mas em termos globais não se justifica ter o mesmo preço do Mégane que é muito mais homógeneo que o Seat.

[Cobra]

Os que mais me cativam são mesmo o Focus RS e o Még...

O Focus por ser o superlativo em muita coisa, pode não ser o melhor, mas é o mais louco e desalinhado em termos de números e do que é capaz de fazer...

O Mégane é um Renault e um Hot Hatch... Acho que diz tudo...
Só fico à espera de umas versões R, RS e F1 team, mais focadas ainda, para mim vai ser o alvo a abater no segmento.

O Golf R, já começa a entrar na esfera do Audi S3, e dos Rally refugees tipo Impreza, e Evo, ou seja de Hot hatch já começa a ter pouca coisa, é algo mais.

[allstarfabio]

Os que mais me cativam são mesmo o Focus RS e o Még...

O Focus por ser o superlativo em muita coisa, pode não ser o melhor, mas é o mais louco e desalinhado em termos de números e do que é capaz de fazer...

O Mégane é um Renault e um Hot Hatch... Acho que diz tudo...
Só fico à espera de umas versões R, RS e F1 team, mais focadas ainda, para mim vai ser o alvo a abater no segmento.

O Golf R, já começa a entrar na esfera do Audi S3, e dos Rally refugees tipo Impreza, e Evo, ou seja de Hot hatch já começa a ter pouca coisa, é algo mais.

E o Scirocco R? Esfera do S3 também?

[Bondville]

E o Scirocco R? Esfera do S3 também?

O Scirocco R não é AWD, ao contrário do Golf R. É precisamente isso que falta ao Focus para ser uma grande máquina, AWD. Talvez na próxima geração.

[enemypublic]

Parece-me uma opinião demasiado redutora, afinal são "apenas" 35.000 euros pedidos para acesso a este tipo de máquina, infelizmente muito boa gente não pode ir mais além.
Concordo que é mais um que por aí anda, mas falta isto para remate: a curvar sobre carris. E isto pode fazer alguma diferença

Se o Cupra R curva sobre carris têm que ser mais rápido que o Megane RS que é 15cv menos potente. Será que é isso que acontece?
Quando digo isto, basta comparar com Scirocco R. Não me refiro à qualidade de contrução, nem materiais, nem mesmo o ''preço da nome''.
Têm o mesmo motor, a mesma potência e tracção à frente, mas algo me diz que o Cupra R nem sequer é rival para o Scirocco R

Onde nem a VW é mestre, sabe lá a Seat o que são desportivos!!
Da mesma maneira que se olha para a Skoda como a Audi do chinês, olha-se para a Seat da VW.

[Miguelspc]

O focus é sem duvida a grande maquina e entao agora com a versao RS 500 com 350 cvs deve ser o melhor

[Cobra]

O focus é sem duvida a grande maquina e entao agora com a versao RS 500 com 350 cvs deve ser o melhor

O mais potente!? Sem dúvida...

O melhor!? Isso já dá pano para mangas!!!

[Abilio]

Parece-me uma opinião demasiado redutora, afinal são "apenas" 35.000 euros pedidos para acesso a este tipo de máquina, infelizmente muito boa gente não pode ir mais além.
Concordo que é mais um que por aí anda, mas falta isto para remate: a curvar sobre carris. E isto pode fazer alguma diferença

O CupraR deve ser um bom all rounder mas quanto a mim não é do mesmo campeonato que estes 4 do tópico. Já o scirocco teve de levar ali uma dieta para se intrometer quanto mais o cupraR a pesar tanto como um focusRS.

[Bondville]

O focus é sem duvida a grande maquina e entao agora com a versao RS 500 com 350 cvs deve ser o melhor

Fazer um bom automóvel não é só colocar um motor muito potente em cima do chassis, há que saber conciliar da melhor maneira o motor e o chassis de forma a fazer chegar da forma mais eficiente possível toda a energia do motor às rodas e é esse o problema do Focus RS este motor é demasiado para um FWD e acaba por ser inútil ter um motor tão potente como se demonstra pelo Mégane RS e o Scirocco R que em certos circuitos são até mais rápidos, apesar de serem bem menos potentes.

[pmv6]

Kleiner Hockenheim (dados sport auto 4/2010):

Scirocco R -1.16,3
Megane RS - 1.16,6
Focus RS -1.16,8

Muito renhido.

[Cobra]

Kleiner Hockenheim (dados sport auto 4/2010):

Scirocco R -1.16,3
Megane RS - 1.16,6
Focus RS -1.16,8

Muito renhido.

Bem, isto do Mégane RS numa versão mais espigada, despida e potente... Temos carrito...

[Abilio]

Fazer um bom automóvel não é só colocar um motor muito potente em cima do chassis, há que saber conciliar da melhor maneira o motor e o chassis de forma a fazer chegar da forma mais eficiente possível toda a energia do motor às rodas e é esse o problema do Focus RS este motor é demasiado para um FWD e acaba por ser inútil ter um motor tão potente como se demonstra pelo Mégane RS e o Scirocco R que em certos circuitos são até mais rápidos, apesar de serem bem menos potentes.

Problema? Inútil? Não, simplesmente requer um kit de unhas mais completo, é um carro com um potencial enorme mas que só alguns conseguem explora-lo, tens aqui uma prova disso.

[allstarfabio]

Problema? Inútil? Não, simplesmente requer um kit de unhas mais completo, é um carro com um potencial enorme mas que só alguns conseguem explora-lo, tens aqui uma prova disso.

O gajo dava-lhe nas horas

[Abilio]

O gajo dava-lhe nas horas

E no RS as mudanças tem de ser metidas "à lá pata", não há caixa sequencial. Muito domínio mesmo, sacou ali um tempo de respeito, bom trabalho igualmente da Reader Motorsport.

[Bondville]

Problema? Inútil? Não, simplesmente requer um kit de unhas mais completo, é um carro com um potencial enorme mas que só alguns conseguem explora-lo, tens aqui uma prova disso.

Sim é inútil porque o Mégane RS e o Scirocco R mesmo significativamente menos potentes conseguem ser mais rápidos na grande parte dos circuitos. Ou seja, a vantagem teórica de potência do Ford na prática acaba por ser desvanecida porque os outros são mais eficazes. Não serve de nada ter os 300cv, sim é inútil.

[v7]

Problema? Inútil? Não, simplesmente requer um kit de unhas mais completo, é um carro com um potencial enorme mas que só alguns conseguem explora-lo, tens aqui uma prova disso.

O gajo dava-lhe nas horas

E no RS as mudanças tem de ser metidas "à lá pata", não há caixa sequencial. Muito domínio mesmo, sacou ali um tempo de respeito, bom trabalho igualmente da Reader Motorsport.

Olhando para o video, como o gajo não tem luvas (é uma private joke para o Filipe Dias) não deve saber conduzir e o video não tem validade nenhuma

[Abilio]

Sim é inútil porque o Mégane RS e o Scirocco R mesmo significativamente menos potentes conseguem ser mais rápidos na grande parte dos circuitos. Ou seja, a vantagem teórica de potência do Ford na prática acaba por ser desvanecida porque os outros são mais eficazes. Não serve de nada ter os 300cv, sim é inútil.

Isso é a mesma coisa que dizer que ser mais leve é inútil porque o FocusRS mesmo pesando mais 200kg que o scirocco é mais rápido na outra parte dos circuitos. Obviamente que não é inutil, tens a prova do vídeo em cima, vais ao youtube e tens mais de particulares a "domar a fera" como deve ser e vai ver os resultados. Se fosse inutil não vias um FWD de quase 1500kgs afazer o que ele faz.
O FocusRS não foi bastante elogiado por grande parte da imprensa por acaso, muitos conseguiram espremer o que ele oferece, os que não conseguem queixam-se e passam ao próximo capitulo.

[Bondville]

Isso é a mesma coisa que dizer que ser mais leve é inútil porque o FocusRS mesmo pesando mais 200kg que o scirocco é mais rápido em grande parte dos circuitos. Obviamente que não é inutil, tens a prova do vídeo em cima, vais ao youtube e tens mais de particulares a "domar a fera" como deve ser e vai ver os resultados. Se fosse inutil não vias um FWD de quase 1500kgs afazer o que ele faz.
O FocusRS não foi bastante elogiado por grande parte da imprensa por acaso, muitos conseguiram espremer o que ele oferece, os que não conseguem queixam-se e passam ao próximo capitulo.

Mais rápido em que circuitos? Todos os dados que tenho consultado colocam quase sempre o Mégane e o Scirocco ou o Golf R à frente do Focus. O Ford sofre claramente de understeer

[Abilio]

Mais rápido em que circuitos? Todos os dados que tenho consultado colocam quase sempre o Mégane e o Scirocco ou o Golf R à frente do Focus. O Ford sofre claramente de understeer

O Haute Saintonge por exemplo.

Sim, acredito que sofra ligeiramente de understeer, se sofresse claramente nunca na vida ele conseguia os tempos que consegue pesando mais que a concorrência toda FWD e caixa manual (o scirocco é com a rapidíssima DSG atenção).

[Bondville]

Isso é a mesma coisa que dizer que ser mais leve é inútil porque o FocusRS mesmo pesando mais 200kg que o scirocco é mais rápido na outra parte dos circuitos. Obviamente que não é inutil, tens a prova do vídeo em cima, vais ao youtube e tens mais de particulares a "domar a fera" como deve ser e vai ver os resultados. Se fosse inutil não vias um FWD de quase 1500kgs afazer o que ele faz.
O FocusRS não foi bastante elogiado por grande parte da imprensa por acaso, muitos conseguiram espremer o que ele oferece, os que não conseguem queixam-se e passam ao próximo capitulo.

Mais 200kg


Os dados que tenho são:

Focus RS - 1468kg

Mégane RS -1387kg

Scirocco R - 1364kg


Atenção que o motor do Focus é um 2.5L 5 cilindros, a diferença de peso advém daí

[Abilio]

Realmente tens razão, tinha visto não sei onde que o carro pesava na casa dos 12xxkg e estava convencido disso mas afinal pelo que vejo anda na casa dos 13xxkg. O Megane também tinha visto um peso superior (acima dos 1400kg) e afinal anda abaixo. Que raio de sitio onde tirei aquela ideia.

Sendo assim o FocusRS é mais pesado 100kg (em média) que os 2.

[crash]

Atenção que o motor do Focus é um 2.5L 5 cilindros, a diferença de peso advém daí

nem por isso. O Focus ST com o mesmo motor fica abaixo dos 1400kg.

O peso extra do RS deve vir das diversas modificações operadas a nivel de chassis e outros componentes para "aguentar" os 300cv.

É também uma das razões para se terem ficado com 2 rodas motrizes.
Existiu um protótipo com 4wd, mas se o 2wd já não está longe dos 1500kg, seria de esperar que com tracção às 4 passasse esse valor.
Mas segundo Jos Capito, o headmaster do projecto, com 4wd o carro não ficaria tão excitante de se conduzir

[Bondville]

nem por isso. O Focus ST com o mesmo motor fica abaixo dos 1400kg.

O peso extra do RS deve vir das diversas modificações operadas a nivel de chassis e outros componentes para "aguentar" os 300cv.

É também uma das razões para se terem ficado com 2 rodas motrizes.
Existiu um protótipo com 4wd, mas se o 2wd já não está longe dos 1500kg, seria de esperar que com tracção às 4 passasse esse valor.
Mas segundo Jos Capito, o headmaster do projecto, com 4wd o carro não ficaria tão excitante de se conduzir

Mas isso é demérito da Ford, o Golf R pesa 1466kg, o S3 1455kg por isso era perfeitamente possível se a Ford quisesse ou tivesse capacidade para o fazer...

[Abilio]

Mas isso é demérito da Ford, o Golf R pesa 1466kg, o S3 1455kg por isso era perfeitamente possível se a Ford quisesse ou tivesse capacidade para o fazer...

Mas também não tem um pulmão do mesmo nível do FocusRS, que é uma das coisas que o torna ainda mais exclusivo.

nem por isso. O Focus ST com o mesmo motor fica abaixo dos 1400kg.

O peso extra do RS deve vir das diversas modificações operadas a nivel de chassis e outros componentes para "aguentar" os 300cv.

É também uma das razões para se terem ficado com 2 rodas motrizes.
Existiu um protótipo com 4wd, mas se o 2wd já não está longe dos 1500kg, seria de esperar que com tracção às 4 passasse esse valor.
Mas segundo Jos Capito, o headmaster do projecto, com 4wd o carro não ficaria tão excitante de se conduzir

Também me lembro disso, acho que um dos principais acréscimo de peso era por causa da suspensão toda xpto da frente.

[Bondville]

Mas também não tem um pulmão do mesmo nível do FocusRS, que é uma das coisas que o torna ainda mais exclusivo.



Também me lembro disso, acho que um dos principais acréscimo de peso era por causa da suspensão toda xpto da frente.

A suspensão e não só, o ST tem 225cv, esse peso advém também do motor que como é óbvio teve que levar altas modificações e principalmente reforços.

[enemypublic]

Um carro que é bom compete com carros com a mesma potência.
Um carro que é muito bom compete com carros com mais potência.

[ABS]

Se o Cupra R curva sobre carris têm que ser mais rápido que o Megane RS que é 15cv menos potente. Será que é isso que acontece?
Quando digo isto, basta comparar com Scirocco R. Não me refiro à qualidade de contrução, nem materiais, nem mesmo o ''preço da nome''.
Têm o mesmo motor, a mesma potência e tracção à frente, mas algo me diz que o Cupra R nem sequer é rival para o Scirocco R

Onde nem a VW é mestre, sabe lá a Seat o que são desportivos!!
Da mesma maneira que se olha para a Skoda como a Audi do chinês, olha-se para a Seat da VW.

Aqui está o chinês
E continua a perecer-me que não, não é apenas mais um que anda por aí
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