Ford Focus TDdi Vs Ibiza GT Tdi

[Miguelspc]

parece que alguém pensou um pouco e chegou à conclusão pretendida :D


já aqui andavam a falar em turbos, injectores, ic e o camandro....

o que disseram primeiro foi que o bloco 1.8Tddi era mais resistente que o 1.9TDI, e eu disse que não, e depois postei o vídeo que prova a resistência do bloco só isso. Agora quando €€ gastaram para chegar a tal potencia não sei nem me interessa. Não falei em qual é mais fácil de aumentar a potencia nem coisa que se pareça...

Fonix , a resistencia dos blocos deve ser quase igual , mas esse golf de certeza que ao debitar essa potencia , mais algumas vezes rebenta , nao se pode fazer mais do que ele aguenta ... Enquanto ao 1.8 , a maioria dos problemas é a eletronica e a alimentaçao , desde injectores , admissao etc

Nisso o tdi é melhor , com o seu injector bomba , mas agora com os CR isso dissipou se

[Crysis]

Fonix , a resistencia dos blocos deve ser quase igual , mas esse golf de certeza que ao debitar essa potencia , mais algumas vezes rebenta , nao se pode fazer mais do que ele aguenta ... Enquanto ao 1.8 , a maioria dos problemas é a eletronica e a alimentaçao , desde injectores , admissao etc

Nisso o tdi é melhor , com o seu injector bomba , mas agora com os CR isso dissipou se

o carro em questão é um Lupo

YouTube - lupo PROFITUNING vs. porsche

YouTube - PROFITUNING Lupo 1,9TDI 433HP/787NM


PS:

agora não vejo ninguem a fazer isto em tddi's nem cdti nem cdi nem d nem coisa nenhuma, se usam o bloco 1.9TDI não deve ser por acaso, digo eu.... se calhar é mais bonito.

[Miguelspc]

o carro em questão é um Lupo

YouTube - lupo PROFITUNING vs. porsche

YouTube - PROFITUNING Lupo 1,9TDI 433HP/787NM


PS:

agora não vejo ninguem a fazer isto em tddi's nem cdti nem cdi nem d nem coisa nenhuma, se usam o bloco 1.9TDI não deve ser por acaso, digo eu.... se calhar é mais bonito.

Percebeste o que eu disse?

Eu nao falei no bloco mas sim no que o rodeia nomeadamente sistema de admisao e injeçao , e é por ai que se dá muita potencia ao injectar boa quantidade de gasoleo e afins , a resistencia do bloco deve ser boa quer no tdi quer no tddi aka Endura-di

[Crysis]

Percebeste o que eu disse?

Eu nao falei no bloco mas sim no que o rodeia nomeadamente sistema de admisao e injeçao , e é por ai que se dá muita potencia ao injectar boa quantidade de gasoleo e afins , a resistencia do bloco deve ser boa quer no tdi quer no tddi aka Endura-di

percebi perfeitamente, mas esta discução tem a ver com o bloco, não com o resto.

A conversão começou aqui:

o ibiza so é melhor pela quantidade de cvs que tem porque o bloco Tddi é muito resistente

[Miguelspc]

E entao ? o bloco TDDI é muito resistente

Depois falaste em potencia e do caso do lupo ter muita potencia e nao veres outros "D" a fazer o mesmo, ja parte da admissao e o resto de componentes , alguns blocos de outras marcas eram mais frageis .Por isso começou se pela resistencia do bloco , mas a potencia nao advem dai para ter mais cavalos , advem sim pelo conjunto de admissao , turbo , injectores e afins , e claro esta na resistencia do bloco para aguentar isto , e disse que ambos sao resistentes , faltando ao tddi eletronica e admissao a condizer com os tdi

[Crysis]

E entao ? o bloco TDDI é muito resistente

não disse o contrario, mas deu a entender que o bloco 1.8 Tddi era mais resistente que o 1.9TDI.

[Miguelspc]

não disse o contrario, mas deu a entender que o bloco 1.8 Tddi era mais resistente que o 1.9TDI.

Exacto mas ai numa citaçao minha disse que ambos eram resistentes , com provas de fiabilidade muito boas

O problema é as eletronicas e afins nao ajudarem a incrementar maiores potencias , o caso do 1.9 tdi tinha um injector bomba muito bom , e eletronica que permitia incrementar maiores potencias .

Por isso em termos de resistencia o bloco tdi e tddi sao muito bons e em termos de eletronica e capacidade de incrementar maior potencia sem duvida alguma que o 1.9 bate o 1.8 da ford

[Crysis]

a unica coisa que o 1.8Tddi está limitado em relação ao 1.9TDI e ter turbo de geometria fixa, ao contrario do 1.9TDI que é de geometria variavel

[Miguelspc]

a unica coisa que o 1.8Tddi está limitado em relação ao 1.9TDI e ter turbo de geometria fixa, ao contrario do 1.9TDI que é de geometria variavel

Nao só desde injectores , eletronica etc

Deixo aqui um excerto de um user do TOL:

o motor do 1.8tddi tem um grande entrave que é a injecção. a bomba vp40 não é de grandes aventuras e arriscas uma bela despesa se vais alem do razoável.

outro problema comum é o colector de escape, dá-lhe carga, faz uns kms a fundo e já está rachado.

A tecnologia do bloco em si é semelhante ao do 1.9 tdi

[Crysis]

A tecnologia do bloco em si é semelhante ao do 1.9 tdi

tem uma cambota, 4 bielas e 4 pistons e umas quantas valvulas


estava a brincar

[ElrOnD]

ElrOnD, não sei para que foi esse testamento, a única coisa que fizeste foi gastar o teclado e o pele dos dedos.

Eu não estou a discutir nem a duvidar que os outros curvem melhor que o ibiza, nunca disse o contrario. Apenas quero dizer que de medíocre não tem nada...
.

Claramente não percebeste. De medíocre tem tudo, começas na suspensão dianteira, passas pela traseira, pela rigidez torcional e acabas no resultado final.

Um Ibiza 6K é um chaço pelos padrões de hoje. É medíocre em tudo aquilo que se avalie que não seja o motor. Ou seja, tens bons consumos, boa fiabilidade mecânica(apenas e só essa) e um bom andamento em frente.

Em tudo o resto é uma treta.

É bom a andar a direito
É bom nos consumos
É bom na fiabilidade mecânica
É medíocre no handling.
É medíocre na segurança activa
É horrível na segurança passiva
É medíocre no conforto
É horrível nos interiores
É medíocre no equipamento


Estamos em 2010 a falar dum projecto de 1992, que era o carro de entrada de gama da Seat, uma marca de baixo custo. Se ainda assim não souberes para quê que escrevi isto, um dia quando mudares de carro perceberás

Quanto à comparação do Focus...a não ser que o carro seja para ir medir pilinhas para a VDG, não faz qualquer sentido sequer comparar os carros.

Ou então espera...
O quê que será melhor....isto:


ou isto:


É exactamente a mesma comparação...a entrada de gama da Ford nos anos 90(que era o Ibiza 6K...) com o segmento C da Seat no início do sec XX(que era o Focus...que já agora foi carro do ano quando saiu).

[air]

Quando se comprou o golf IV cá para casa viu-se um Focus TDCI, esteve quase comprado, mas acabou-se por ir para o Golf por gosto pessoal embora o andamento menor.

O que é certo é que esse mesmo Focus deu bastantes problemas ao dono! Um primo de um amigo também comprou um e deu muitos problemas. Tudo da bomba injectora.

Fiquei com muito má impressão desse motor (diferente do TDDi penso eu). Vale o que vale.

[Miguelspc]

Quando se comprou o golf IV cá para casa viu-se um Focus TDCI, esteve quase comprado, mas acabou-se por ir para o Golf por gosto pessoal embora o andamento menor.

O que é certo é que esse mesmo Focus deu bastantes problemas ao dono! Um primo de um amigo também comprou um e deu muitos problemas. Tudo da bomba injectora.

Fiquei com muito má impressão desse motor (diferente do TDDi penso eu). Vale o que vale.

Os focus tdci tinha um problema que era do volante bi massa , e em alguns casos problemas na injeçao , mas de resto em tudo superior ao golf 4

[REDLINER]

Mas aqui muitos dos que estão a falar alguma vez se quer andaram nos carros em questão?

Eu, para mim é o Ibiza all the way

[Miguelspc]

Mas aqui muitos dos que estão a falar alguma vez se quer andaram nos carros em questão?

Eu, para mim é o Ibiza all the way

Sim

O focus superior em tudo menos na quantidade de cvs

[REDLINER]

mentira?? A rigidez estrutural é uma anetoda, nos TDI a distribuição dos pesos é outra anedota

- entras numa curva apertada em 2a, pisas e sais de frente
- entras numa curva mais rápida em 3a, levantas o pé e tens a traseira a dançar

Digo-te mais: Agarras na competição da altura: Corsa / 206 / Clio / Punto mk2 / Saxo e tens 2 carros a curvarem bem (Saxo / Clio), um que é porreiro (206), dois medianos ( Punto/Corsa) e depois os fracos ( Ibiza/Polo).

Os Polos costumavam disfarçar melhor porque vinham sempre bem calçados à la VW. Ainda assim no limite eram maus.

O Ibiza sempre teve apenas um trunfo: motor. Em tudo o resto é de mediano a fraco. Se tens um Ibiza e já conduziste outros carros, onde é que está a dúvida? Que pneus é que tens no teu? Está stock?

Tens a certeza que conduziste um?

[REDLINER]

Sim

O focus superior em tudo menos na quantidade de cvs

Eu não acho, mas é tudo uma questão de gostos

Não gosto do motor do Focus, dos interiores fatelas e do design!

De resto, para 90% dos utilizadores, a "suposta" (sublinho suposta, pois para o meu estilo de condução,preferia o Ibiza) diferença em curva é tão negligenciável que nem se nota

[Miguelspc]

Eu não acho, mas é tudo uma questão de gostos

Não gosto do motor do Focus, dos interiores fatelas e do design!

De resto, para 90% dos utilizadores, a "suposta" (sublinho suposta, pois para o meu estilo de condução,preferia o Ibiza) diferença em curva é tão negligenciável que nem se nota

Bem falares dos interiores fatelas do focus , mas que raio de interiores o ibiza tem ? qualidade é quase nenhuma ...

Se calhar endaste num que nao stock

O motor do focus é quase identico ao do tdi , de bases antigas, o design dá 10 a 0 ao ibiza mas gostos sao gostos , é por isso que ainda hoje gosto muito do designe do focus , principalmente do Rs
E aquele tablier é original muito bonito no meu gosto e ja para nao falar da sua referencia no segmento do seu chassis que dominava naquela altura

[REDLINER]

Bem falares dos interiores fatelas do focus , mas que raio de interiores o ibiza tem ? qualidade é quase nenhuma ...

Se calhar endaste num que nao stock

O motor do focus é quase identico ao do tdi , de bases antigas, o design dá 10 a 0 ao ibiza mas gostos sao gostos , é por isso que ainda hoje gosto muito do designe do focus , principalmente do Rs
E aquele tablier é original muito bonito no meu gosto e ja para nao falar da sua referencia no segmento do seu chassis que dominava naquela altura

Não gosto do aspecto fatela deles, são feios! Prefiro a sobriedade e design do Ibiza!Qualidade é ela por ela, são os dois medianos...

Motor idêntico ao Ibiza? Vai impingir essa a outro que comigo não cola

Nem o Tdci chegava bem lá, quanto mais o Tddi

Em relação ao comportamento, já disse: Em 90% dos casos, as diferenças são residuais e só um bom condutor é que consegue espremer bem essas diferenças!

Mas, a diferença de potencia rapidamente vai dissipar na saída de curva o que o Focus ganhou, logo o Ibiza para mim continua a ser o rei dos comerciais da altura

Agora encontrar um Gt-Tdi estimado? Boa sorte...

[Abilio]

Diferença de comportamento negligenciável.

Ou seja, basicamente o comportamento de um carro que ainda hoje em termos de comportamento e handling se bate com os actuais melhores do segmento é negligenciável em relação a um carro que nem à 13anos quando saiu estava sequer perto da referencia no seu segmento (que é mais baixo).

Palavras para quê?

Quando se comprou o golf IV cá para casa viu-se um Focus TDCI, esteve quase comprado, mas acabou-se por ir para o Golf por gosto pessoal embora o andamento menor.

O que é certo é que esse mesmo Focus deu bastantes problemas ao dono! Um primo de um amigo também comprou um e deu muitos problemas. Tudo da bomba injectora.

Fiquei com muito má impressão desse motor (diferente do TDDi penso eu). Vale o que vale.

Problemas na bomba injectora? No 1.8 TDCI? Não estás equivocado?

[Miguelspc]

Não gosto do aspecto fatela deles, são feios! Prefiro a sobriedade e design do Ibiza!Qualidade é ela por ela, são os dois medianos...

Motor idêntico ao Ibiza? Vai impingir essa a outro que comigo não cola

Nem o Tdci chegava bem lá, quanto mais o Tddi

Em relação ao comportamento, já disse: Em 90% dos casos, as diferenças são residuais e só um bom condutor é que consegue espremer bem essas diferenças!

Mas, a diferença de potencia rapidamente vai dissipar na saída de curva o que o Focus ganhou, logo o Ibiza para mim continua a ser o rei dos comerciais da altura

Agora encontrar um Gt-Tdi estimado? Boa sorte...

Mediana nos 2 ?? nao mesmo , o focus da 10 a 0 aos interiores do ibiza , só nao vê quem nao quer

Os tddi tem tecnologia semelhante aos pd 110 mas sem vnt , a limitaçao toda é na injeçao, a bomba vp40 não é de grandes aventuras ...

Por isso o grande defice entre o tdi e o tddi no que refere á potencia , e a facilidade em arranjar cvs a mais

Em comportamento é residual ? Quem dera ao ibiza e mesmo ao golf IV ter o mesmo comportamento e a eficácia do chassis do focus na altura

[Miguelspc]

Diferença de comportamento negligenciável...brutal.

Ou seja, basicamente o comportamento de um carro que ainda hoje em termos de comportamento se bate com os melhores do segmento actuais é negligenciável em relação a um carro que nem à 13anos quando saiu estava sequer perto da referencia no seu segmento (que é mais baixo).

Palavras para quê?

Só vejo uma , TDI power e só quem ve tdi á frente

Mesmo que fosse um tractor e tivesse um tdi a puxa-lo era o suprassumo na mesma

[Abilio]

Só vejo uma , TDI power e só quem ve tdi á frente

Mesmo que fosse um tractor e tivesse um tdi a puxa-lo era o suprassumo na mesma

O que faz rir (ou não) é ele fazer de 90% dos condutores uns cepos autênticos na estrada ao ponto de não notarem a diferença entre conduzir um Focus e um ibiza com 13 anos.

A parte dos interiores ou do tdci não chegar bem lá já nem vale a pena falar...nota-se mesmo que ele sabe do que fala.

[Movyk]

Não gosto do aspecto fatela deles, são feios! Prefiro a sobriedade e design do Ibiza!Qualidade é ela por ela, são os dois medianos...

Motor idêntico ao Ibiza? Vai impingir essa a outro que comigo não cola

Nem o Tdci chegava bem lá, quanto mais o Tddi

Em relação ao comportamento, já disse: Em 90% dos casos, as diferenças são residuais e só um bom condutor é que consegue espremer bem essas diferenças!

Mas, a diferença de potencia rapidamente vai dissipar na saída de curva o que o Focus ganhou, logo o Ibiza para mim continua a ser o rei dos comerciais da altura

Agora encontrar um Gt-Tdi estimado? Boa sorte...

As diferenças de dinâmica entre os dois veículos não se limitam a passagens de curva. O Focus I tem um dos melhores chassis feitos até hoje para o segmento C, em termos de comportamento e handling.

Não, não é em 90% dos casos que as diferenças são residuais.

Um bom chassis nota-se sempre! Quer em ritmos acelerados, quer em passeio. Um bom chassis é necessário quando nos aparece uma curva que não estávamos à espera, quando aparece um obstáculo na estrada e é necessário desviarmo-nos dele, quando conduzimos em chuva, etc etc etc. Situações do dia-a-dia, e que fazem a diferença para quem conduz muito.

Conduzir um chassis competente (no caso deste Focus, competentíssimo) dá outra segurança a quem circula na estrada.

Por outro lado, a diferença de motores, essa sim, só se nota caso se conduza a fundo, porque de outra forma, os 110cv nem sempre serão necessários.

Quanto aos interiores, para ti são fatelas...mas isso é a tua opinião.

O rei dos comerciais? lol quem anda de comercial quer trabalhar e espaço para levar material e ferramentas, não quer andar nos picançozinhos e nas medições de p*linhas.

[ElrOnD]

ò Movyk....

Como te atreves?! Estamos nós aqui a discutir taco a taco que o Ibiza 6K(o que saiu em 92..) é melhor que um Focus mk1, e vens tu mostrar imagens do Ibiza 6L?O de 2002? Então mas se o Ibiza 6K é melhor que um Focus, nem se fala no 6L! Essa referência do mundo automóvel.

Eu ja conduzi o Focus mk1, já conduzi o Ibiza 6L e até o 6K.

Não são comparáveis sequer ao Focus. Só existem 2 carros em toda a história recente da Seat que têm hipótese a nível dinâmico contra um Focus mk1. São o Leon mk1 Cupra 4motion(e apenas este por ser 4wd) e o Leon mk2, que esse sim tem um chassis soberbo e melhor que o do focus mk1.

De resto, só prefere um Ibiza ou quem gosta de ir medir pilinhas em frente, ou quem só teve o Ibiza e nunca andou noutro carro. São universos diferentes.

[REDLINER]

São todos uns heróis por aqui ja vi, e com larga experiência nos dois carros e nas curvas

Não têm a humildade de perceber as coisas e de ver fora dos mitos, força

Continuo na minha, até porque tive um dos carros em questão (mas nem vou dizer qual)

A diferença entre os dois carros é residual, pois cada um tem os seus pontos fortes.

De resto, continuo a dizer, que na minha óptica, os Ibiza é mais divertido como carro

[Miguelspc]

São todos uns heróis por aqui ja vi, e com larga experiência nos dois carros e nas curvas

Não têm a humildade de perceber as coisas e de ver fora dos mitos, força

Continuo na minha, até porque tive um dos carros em questão (mas nem vou dizer qual)

A diferença entre os dois carros é residual, pois cada um tem os seus pontos fortes.

De resto, continuo a dizer, que na minha óptica, os Ibiza é mais divertido como carro

Divertido ? epah agora vou mesmo dizer isto , ja sobre do que tambem disseste


Já andaste alguma vez num Ford Focus ?

[REDLINER]

Divertido ? epah agora vou mesmo dizer isto , ja sobre do que tambem disseste


Já andaste alguma vez num Ford Focus ?

Achas que eu ia perder tempo se não tivesse?

A diversão não está SÓ no Handling, está num conjunto de outros factores

Eu prefiro o Ibiza, deixas? Pode ser?

[Crysis]

o curvar melhor não quer dizer que seja mais divertido.

Um serie 7 deve curvar melhor que um Saxo Cup, no entanto o Cup é muito mais divertido de conduzir que o serie 7. Digo eu...

[BrunoD]

Se a ideia é não mexer mecânicamente no carro, Focus, caso contrário, Ibiza. O motor do Focus tem algumas limitações e é gastador.

Caso valorizes o comportamento, Focus, embora tenha uma traseira viva.

O Ibiza é mais fácil de conduzir rápido, pois quando foge (normalmente de frente), levanta-se o pé do acelerador... e a coisa está controlada, no Focus não é bem assim...

Resumidamente, o Ibiza cede mais depressa, e será mais compatível com um condutor pouco dado ás curvas, o Focus vai curvar mais depressa, mas obriga a uma maior atenção do condutor.

Relativamente à estética, são gostos, quer no interior ou exterior.