Opinão - Astra 1.7 CDTI 125cv ou Golf 1.6 TDI 105cv, qual o melhor?

[REDLINER]

Se fizeste 50km assim e 200km a 90km/h é capaz de não passar dos 7l/100km. Ou então o CB tem um erro grande.

É óbvio que é uma média (ciclo misto/velocidades mistas) de cerca de 1000 quilómetros Duhhhhhhhh!! Se andasse sempre nesses valores de 3 dígitos elevados ia para valores mais elevados que 7L! Mas uma média,é uma média!

[rogerAjacto]

É óbvio que é uma média (ciclo misto/velocidades mistas) de cerca de 1000 quilómetros Duhhhhhhhh!! Se andasse sempre nesses valores de 3 dígitos elevados ia para valores mais elevados que 7L! Mas uma média,é uma média!

Se é uma média de uma viagem então não escrevas isto:

Mesmo em fase pós-rodagem e em velocidades bem acima do legal (entre os 150-160 com picos de 180) nunca o vi gastar mais de 7L aos 100.

Eu com o GPunto já posso afirmar que a 150km/h gasto 6,6l/100km, como escrevi a uns tempos aqui no forum:

em AE depois de sair da A29 e até a saída Norte de Coimbra consegui ir sempre com o CC a 150km/h. Ia eu, 50kg de cães e uns 20kg em malas.

Deu 45km, 6,6l/100km e 143km/h de velocidade média.

Acho que foi bom. Ainda andou nos 6,8l/100km na parte em que tinha mais subidas.

[MS17]

Alguem sabe quanta potencia extra da ao motor a funcao Flexride no modo sport do astra?

[REDLINER]

Eu com o GPunto já posso afirmar que a 150km/h gasto 6,6l/100km, como escrevi a uns tempos aqui no forum:

Á mas tu já podes afirmar isso?

Porreiro, já vi que o preconceito é só mesmo para o 1.6 Tdi (ou eu)

[rogerAjacto]

Á mas tua ja podes afirmar isso?

Porreiro, já vi que o preconceito é só mesmo para o 1.6 Tdi (ou eu)

Claro que posso, porque fiz 45km em AE com o CC a 150km/h e deu-me isto:

45km, 6,6l/100km e 143km/h de velocidade média

Não foi uma viagem. É uma média com uma velocidade média de 143km/h.

Mete aqui então uma viagem que tenhas feito de uns 50km, com uma velocidade média superior a 150km/h (porque afirmas que andas a 150-160 com uns esticões a 180km/h) a gastar menos de 7l/100km.

[REDLINER]

Mete aqui então uma viagem que tenhas feito de uns 50km, com uma velocidade média superior a 150km/h (porque afirmas que andas a 150-160 com uns esticões a 180km/h) a gastar menos de 7l/100km.

Claro que coloco, até faço melhor!

Ultima viagem que fiz, CC ligado a 140KM/H numa Octavia (atenção ás dimensões/pesos) com 2 pessoas e bastante bagagem estava a fazer 6,2 L aos 100

Mas consigo fazer bem melhor se desligar o CC e utilizar hypermiling

O 1.6 Tdi montado em carros pesados, com cuidado faz excelentes consumos,facilmente se consegue abaixo dos 5 litros em Estradas nacionais abertas.

Em AE, com médias entre os 140-160, dificilmente passa dos 7l/100, talvez uns 7,2/7,5 se forem carregados.

Mas isso depende sempre muito do condutor e estes testes caseiros de pouco ou nada servem a não ser alimentar discussões...

[gemini]

Dúvido que em alguma circunstância(arranque, recuperações, ponta) o 1.6Tdi seja mais forte que o 1.6Mjet, ok nunca conduzi o TDi mas..

Nos consumos e ruido aí acredito que seja realmente superior.

Não entendo o que esta tua resposta tem a haver com o meu post...
Eu nunca os comparei (Mjet/TDi), e sou da opinião que um dos pontos a favor do TDi é o baixo consumo proporcionado pela caixa de 5v

Continuo a afirmar que esses comparativos caseiros, nao passam disso, comparativos caseiros

Quantas pessoas iam no carro? Pesos? Dimensões?
2 pessoas em cada carro. 70+55 no Leon e 80+55 na Golf. É isto que é importante? O tamanho de jantes e pneus é igual, apenas a carrinha é mais pesada, obviamente..
Só se pode comparar algo que seja comprável de uma forma justa e com o MESMO condutor
Nem nas revistas eles usam o mesmo condutor quando fazem comparativos, quanto mais...e nas revistas todos acreditam nas comparações...
Eu já estive em carros que, com o condutor/dono gastavam mais de que comigo a andar MAIS depressa
E eu como já andei bastante com o 1.6tdi posso afirmar, e defender, que o baixo consumo é um ponto a favor.
A minha esposa conduz habitualmente o Leon, e antes fazia médias sempre superiores a 6 litros (6.2/6.3...). Começou a reparar que comigo, a andar mais rápido, fazia sempre médias abaixo dos 6 litros, e por vezes abaixo dos 5litros (ritmo de passeio). Falei-lhe dos regimes indicados para trocar caixa e actualmente está orgulhosa (e eu também) pois conseguiu baixar a média para 5,6 normais! Fazer os mesmos percursos e baixar em média meio-litro nos consumos só alterando o estilo de condução, acho positivo.
Apenas eu sei onde e quando poupar (não estou a dizer com isto que conduzo melhor nem nada disso).

O 1.9 Tdi não gasta menos que o 1.6 Tdi,é um MITO que se está atentar propagar.
Exacto. Não percebo é essa do MITO?? Acho que fui o único que referi uma situação onde o consumo foi menor no 1.9 que no 1.6, justamente porque iam os 2 carros juntos num percurso.
Se tanto gastam sensivelmente o mesmo, já aqui disse várias vezes e em carros conduzidos por mim

E não vale comprar versões BM com versões normais, que ái então é pura batota

A vermelho.

Falta uma palavra de apreço ao "artista" que nos brinda com as suas intervenções:

CONTINUA A FAZER-NOS RIR, AMIGO!

Estás quase ao nível do Futre

[gemini]

Dúvido que em alguma circunstância(arranque, recuperações, ponta) o 1.6Tdi seja mais forte que o 1.6Mjet, ok nunca conduzi o TDi mas..

Nos consumos e ruido aí acredito que seja realmente superior.

Não entendo o que esta tua resposta tem a haver com o meu post...
Eu nunca os comparei (Mjet/TDi), e sou da opinião que um dos pontos a favor do TDi é o baixo consumo proporcionado pela caixa de 5v

Continuo a afirmar que esses comparativos caseiros, nao passam disso, comparativos caseiros

Quantas pessoas iam no carro? Pesos? Dimensões?
2 pessoas em cada carro. 70+55 no Leon e 80+55 na Golf. É isto que é importante? O tamanho de jantes e pneus é igual, apenas a carrinha é mais pesada, obviamente..
Só se pode comparar algo que seja comprável de uma forma justa e com o MESMO condutor
Nem nas revistas eles usam o mesmo condutor quando fazem comparativos, quanto mais...e nas revistas todos acreditam nas comparações...
Eu já estive em carros que, com o condutor/dono gastavam mais de que comigo a andar MAIS depressa
E eu como já andei bastante com o 1.6tdi posso afirmar, e defender, que o baixo consumo é um ponto a favor.
A minha esposa conduz habitualmente o Leon, e antes fazia médias sempre superiores a 6 litros (6.2/6.3...). Começou a reparar que comigo, a andar mais rápido, fazia sempre médias abaixo dos 6 litros, e por vezes abaixo dos 5litros. Falei-lhe dos regimes indicados para trocar caixa e actualmente está orgulhosa (e eu também) pois conseguiu baixar a média para 5,6 normais! Fazer os mesmos percursos e baixar em média meio-litro nos consumos só alterando o estilo de condução, acho positivo.
Apenas eu sei onde e quando poupar (não estou a dizer com isto que conduzo melhor nem nada disso).

O 1.9 Tdi não gasta menos que o 1.6 Tdi,é um MITO que se está atentar propagar.
Exacto. Não percebo é essa do MITO?? Acho que fui o único que referi uma situação onde o consumo foi menor no 1.9 que no 1.6, justamente porque iam os 2 carros juntos num percurso.
Se tanto gastam sensivelmente o mesmo, já aqui disse várias vezes e em carros conduzidos por mim

E não vale comprar versões BM com versões normais, que ái então é pura batota

A vermelho.

Falta uma palavra de apreço ao "artista" que nos brinda com as suas intervenções:

CONTINUA A FAZER-NOS RIR, AMIGO!

Estás quase ao nível do Futre

PS - mas faz-nos um favor e escreve como deve ser, com acentos... é que eu não acredito que consigas ler o que tu próprio escreves...

[Mittch]

Nem de propósito!!
Ainda no sábado ao ir jantar a casa duns amigos, fiz o trajecto Aveiro->águeda na companhia de outro casal, e os carros em causa eram o Leon II 1.9tdi 105cv (meu) e a Golf Variant 1.6tdi 105cv (dos amigos).

A viagem foi cerca de 30km, em estradas "normais", sem AE, com cruzamentos, paragens, arranques, trânsito, etc...

Chegados lá, o meu amigo perguntou se tinha visto qual a média realizada com o Leon neste trajecto (comprou a carrinha recentemente, usada com 1 ano e 17milKm), ao que lhe disse que sim e informei-o dos 4,6L/100km indicados no computador de bordo.
A resposta dele foi: "QUANTO?!? Na minha indicava 5,4!!"

Pronto, já vi que sou tótó

E logo eu, que sou dos 1ºs a apontar como grande ponto a favor do 1.6tdi o seu consumo (devido á caixa longa -> daí dizeres que perde pouco em ponta para o Bravo...), e como grande ponto contra, justamente, a falta de força em baixas para lidar com esta caixa...

(E sim, tenho experiência de conduzir com o 1.6tdi, onde verifiquei o seu bom comportamento estradista de AE em termos de consumos)

Ok, fui apanhado.

Fui eu que fiz a média de 5.4L. Mas aqui a questão principal é o "kit de unhas".
Venho de cerca de 150000Kms em 3 carros a gasolina, como tal, ainda ando a aprender as manhas de um carro a diesel. Vou com cerca de 2000 Km e tenho reparado que a média tem vindo a descer aos poucos. 1º Depósito - 6.8, 2ª Depósito - 6.4, e agora vamos ver como vai ser o 3º depósito.
É importante referir que neste momento a maioria dos meus percursos são citadinos, com cerca de 6 km, quase sempre em para arranca.

[REDLINER]

A vermelho.

Falta uma palavra de apreço ao "artista" que nos brinda com as suas intervenções:

CONTINUA A FAZER-NOS RIR, AMIGO!

Estás quase ao nível do Futre

PS - mas faz-nos um favor e escreve como deve ser, com acentos... é que eu não acredito que consigas ler o que tu próprio escreves...

Já reparei que é um mal que começa a espalhar-se neste fórum, que é o do ataque de baixo nível quando não se gosta de ouvir algo

[gemini]

Ok, fui apanhado.

Fui eu que fiz a média de 5.4L. Mas aqui a questão principal é o "kit de unhas".
Venho de cerca de 150000Kms em 3 carros a gasolina, como tal, ainda ando a aprender as manhas de um carro a diesel. Vou com cerca de 2000 Km e tenho reparado que a média tem vindo a descer aos poucos. 1º Depósito - 6.8, 2ª Depósito - 6.4, e agora vamos ver como vai ser o 3º depósito.
É importante referir que neste momento a maioria dos meus percursos são citadinos, com cerca de 6 km, quase sempre em para arranca.

eheh

Ai ele eras tu? bem vindo ;)
Mas não errei na média, pois não? E sim, é claro que tens de aprender a conduzir com esse motor, a habituação é fundamental para nos ajudar nos consumos...

[gemini]

Já reparei que é um mal que começa a espalhar-se neste fórum, que é o do ataque de baixo nível quando não se gosta de ouvir algo

Mau... onde é que fiz um "ataque de baixo nível" ??
Não gosto de ouvir algo?!?
Então mas eu gosto é de ouvir todas as opiniões! Daí frequentar o fórum!
só não gosto daquelas que são ditadas como se fossem verdades absolutas...

[REDLINER]

Mau... onde é que fiz um "ataque de baixo nível" ??
Não gosto de ouvir algo?!?
Então mas eu gosto é de ouvir todas as opiniões! Daí frequentar o fórum!
só não gosto daquelas que são ditadas como se fossem verdades absolutas...

Não era para ti pá, era falar no geral sobre esses personagens que aparecem de pára-quedas nos tópicos

[gemini]

Não era para ti pá, era falar no geral sobre esses personagens que aparecem de pára-quedas nos tópicos

ok, entendido

[diogortrick]

Isto é tudo uma camada de camelos que estão perdidos no meio de um deserto onde todos os carros bons possuem motores TdI´s. Entºao o homem vem cá pedir ajuda para escolher entre dois carros e esa gente so sabe falar da Vw? como fosse alguma coisa especial...



Opel.....Paixão
VW......Reformado

[TommyPT]

Só venho aqui deitar mais brasa à fogueira, o motor 1.6 TDI de 105 não gasta menos que um 1.9 TDI de 105cv, têm consumos equivalentes. Alias, em carros carregados o 1.9 até gasta ligeiramente menos. As únicas situações em que o 1.6 TDI gasta menos é nos para arranca se tiverem o sistema start/stop e mesmo assim... E sim, já tive um carro igual com os 2 motores montados e ambos com cx de 5. No entanto o motor 1.6 tdi é mais agradável de se conduzir. o 1.9 é mais divertido. Para andar em cidade prefiro o 1.6 para andar em AE prefiro o 1.9.

Quanto ao tópico em sí, na dúvida existencial, estou um pouco desgotoso com a nossa Golf Station Highline por já ter um 3 ruidos parasitas:
-O forro do tecto faz barulho de vez em quando, não sei se será um clip de fixação;
-Oiço uns tic tic tic vindos do lado direito do tablier/porta do passageiro quando o tempo está mais seco;
-a barra da cobertura deslizável do porta bagagens faz barulho sempre que se passa num buraco ou piso ligeiramente mais degradado.

Fora isto só tenho a criticar a rigidez da carrinha, em parte também por ter suspensão desportiva e jante de 17 (225/45) que a tornam excepcionalmente dura. Os bancos também são bastante rijos, embora as poltronas dianteiras sejam muito mais agradáveis e confortáveis que os lugares traseiros. Tem neste momento cerca de 20 mil km's e vai à revisão lá para Setembro/Outubro. Está acoplada com o motor 1.6, por ser a opção mais racional e económica. Não anda como um foguete mas também não compromete, viajam bem 4 adultos+AC+Cão de médio porte+Bagageira cheia até ao tecto com médias a rondar os 6.8~7 a 140/150.

Em relação à Astra, só posso comentar sobre o motor. Tem 125 cavalos (supostamente mais 20 que o golf) mas não se sentem A qualidade de construção pareceu-me ser boa, mas tive pouco contacto com a carrinha. No entanto alguns materiais estão melhores que para a carrinha da versão anterior.

Penso que é uma decisão extremamente díficil, pois são ambas boas carrinhas e apesar de ter uma golf provavelmente compraria uma Astra mais bem equipada com o mesmo valor. E porque no passado já tive uma Zafira 2.0Dti com motor isuzu que só deu um problema com uma maf aos 10k km e foi substituida em garantia e nunca teve mais nenhum problema nem ruidos parasitas.

[REDLINER]

Isto é tudo uma camada de camelos que estão perdidos no meio de um deserto onde todos os carros bons possuem motores TdI´s. Entºao o homem vem cá pedir ajuda para escolher entre dois carros e esa gente so sabe falar da Vw? como fosse alguma coisa especial...



Opel.....Paixão
VW......Reformado

Que excelente post

[WM]

Isto é tudo uma camada de camelos que estão perdidos no meio de um deserto onde todos os carros bons possuem motores TdI´s. Entºao o homem vem cá pedir ajuda para escolher entre dois carros e esa gente so sabe falar da Vw? como fosse alguma coisa especial...



Opel.....Paixão
VW......Reformado

Opel = Paixão ?!

hummmmm.... onde?

Epa não sou fã de vw's, agora dizer que a opel é paixão..

[JPLM]

Opel.....Paixão
VW......Reformado

BAAAAAAAAAAAAAA!!!! OPEL PAIXÃO?!?!?!?!?!?
Só se for, sempre foi, de pessoas com muito pouco gosto.
As novas versões melhoraram mas o histórico!!!

VW - competição, qualidade, rigor, classe....

Ai ai....

[diogortrick]

Opel.....Paixão
VW......Reformado

BAAAAAAAAAAAAAA!!!! OPEL PAIXÃO?!?!?!?!?!?
Só se for, sempre foi, de pessoas com muito pouco gosto.
As novas versões melhoraram mas o histórico!!!

VW - competição, qualidade, rigor, classe....

Ai ai....

Ahahah. Eu falo pela actualidade. MAs se queres falar em história também podemos falar. Atenção tamos a falar da marca em si não do grupo. E neste caso os factos enterram-te.

[pmfp]

A Opel é outra AR ?? só é pena ser paixão um pouco desconfortável.

[diogortrick]

A Opel é outra AR ?? só é pena ser paixão um pouco desconfortável.

actualmente digam o que quiserem, a opel ta com muito melhores linhas do que a vw. A AR sempre teve como ponto forte o design. Logo é o seu ganha pão. E pode abusar um pouco mais em estilo pois não é uma marca tão generalista.

[WM]

actualmente digam o que quiserem, a opel ta com muito melhores linhas do que a vw. A AR sempre teve como ponto forte o design. Logo é o seu ganha pão. E pode abusar um pouco mais em estilo pois não é uma marca tão generalista.

Portanto achas melhor o Corsa do que o Polo...?

[diogortrick]

Portanto achas melhor o Corsa do que o Polo...?

Essa tá boa tá.... TAmos a falar da marca em si. E neste caso do golf e do astra são duas realidades diferentes. O golf é um carro para um público mais conservador do que o do astra.

Mas quanto ao polo e primeiro lugar é preciso olhar para o preço. Depois se fosse comprar um carro dessa gama e escolher entre esses dois, sem a mínima dúvida trazio o corsa. Não sei se já viste esta nova versão mas com aquelas personalizações disponiveis fica muito bom. E com o 1.3 cdti fica muito despachado. E com o preço das versões base do polo trago um corsa totalmente equipado. O polo resume bem a actual identidade da vw "mais da mesma palha". Quem quer e gosta come, que quer algo mais vai sempre para outras opções.

[InCoGn1t0]

Eu sou suspeito por falar, pois sempre tive opeis na família. Nunca tive problemas nenhuns com qualquer um deles e os pequenos problemas que tivemos sempre foram resolvidos sem problema nenhum. Tive uma astra 1.7td que fez 400k km e ainda estava impecável para fazer o dobro. Troquei pela nova astra ST com o mesmo motor. É uma carrinha muito confortável, talvez o opel mais confortável, muito bons bancos, os mais confortáveis que a opel já fez a par com o insignia. O motor é muito bom, muito silencioso, pois com a carrinha as versões diesel trazem reforço acústico.
Boa qualidade de materiais, construção solida, sem ruídos parasitas, por enquanto os consumos tão algo altos (6.2L), mas também é muita IC19 em hora de ponta, mas vai baixar com o tempo, pois ainda só tem quase 7000km.

Agora o melhor da carrinha é mesmo as linhas. São muito bonitas e dão um ar muito agressivo a carrinha e desportivo. O carro tem um pisar muito solido que transmite muita segurança.

Eu recomendo a todos o novo Astra, quer seja carro ou carrinha.

[WM]

Essa tá boa tá.... TAmos a falar da marca em si. E neste caso do golf e do astra são duas realidades diferentes. O golf é um carro para um público mais conservador do que o do astra.

Mas quanto ao polo e primeiro lugar é preciso olhar para o preço. Depois se fosse comprar um carro dessa gama e escolher entre esses dois, sem a mínima dúvida trazio o corsa. Não sei se já viste esta nova versão mas com aquelas personalizações disponiveis fica muito bom. E com o 1.3 cdti fica muito despachado. E com o preço das versões base do polo trago um corsa totalmente equipado. O polo resume bem a actual identidade da vw "mais da mesma palha". Quem quer e gosta come, que quer algo mais vai sempre para outras opções.

Nunca gostei do corsa nem as a pretenções da marca em fazer dele mais do que é (edições personalizadas, versão black, etc).

Eu ja disse aqui mil vezes que não gosto de vw's, agora estás a pôr a Opel cá num pedestal deixa que te diga..

Sabes que existe a destinção entre ser a melhor marca, e ser a melhor marca para ti.

Só porque sempre tiveste Opel, e estás satisfeito, não a faz a melhor marca, nem a faz a marca com Paixão... É a melhor marca para ti, e provoca-te paixões.

Dizes "actualmente digam o que quiserem, a opel ta com muito melhores linhas do que a vw".

Isso é a tua opinião, não é um facto.

Para mim, direi que:
Tanto o Golf como o astra são igualmente aborrecidos e insonsos.
O polo é bem mais bonito que o corsa.
A passat está bem mais bonita que o insignia (Nunca consegui gostar do insignia)
O meriva é uma desilusão.. esperava bem mais.. assim como a touran.
E o vectra, que felizmente foi à vida, é para mim dos piores carros que alguma vez sairam da Opel. Simplesmente horrivel.

Mas lá está, esta é a minha opinião, que "digas o que quiseres", tenho direito a tê-la.

[diogortrick]

Nunca gostei do corsa nem as a pretenções da marca em fazer dele mais do que é (edições personalizadas, versão black, etc).

Eu ja disse aqui mil vezes que não gosto de vw's, agora estás a pôr a Opel cá num pedestal deixa que te diga..

Sabes que existe a destinção entre ser a melhor marca, e ser a melhor marca para ti.

Só porque sempre tiveste Opel, e estás satisfeito, não a faz a melhor marca, nem a faz a marca com Paixão... É a melhor marca para ti, e provoca-te paixões.

Dizes "actualmente digam o que quiserem, a opel ta com muito melhores linhas do que a vw".

Isso é a tua opinião, não é um facto.

Para mim, direi que:
Tanto o Golf como o astra são igualmente aborrecidos e insonsos.
O polo é bem mais bonito que o corsa.
A passat está bem mais bonita que o insignia (Nunca consegui gostar do insignia)
O meriva é uma desilusão.. esperava bem mais.. assim como a touran.
E o vectra, que felizmente foi à vida, é para mim dos piores carros que alguma vez sairam da Opel. Simplesmente horrivel.

Mas lá está, esta é a minha opinião, que "digas o que quiseres", tenho direito a tê-la.

Calma aí. Quanto ao corsa apenas dei a minha opinião pessoal. Acho que é um carro que é bom para os jovens pois tenho visto muitos a comprar as várias versões do carro e até fica engraçado. Permite que não andem a comprar esses golf´s e audi´s A3 com milhares de km importados e que só fazem fumo.

Quanto a gostar da marca. Eu da opel até hoje so tive e tenho um casa um Opel vectra b. E acho que a opel tá se a aproximar dos tempos desse modelo. Melhorou muito a construção e é das poucas marcas generalistas que aposta fortemente no design em carros de produção. E isso é de louvar.

Quanto ao meriva ser uma desilusão, eu não acho. Bem visto(e até já se veem alguns na estrada), é um carro bem construído e dos mais solidos do segmento. Tem classe.

Agora não é nada que me provoque paixões. Para mim, isso so uma marca consegue fazer e chama-se Aston-Martin. Essa sim é um sonho. Mas como apenas é isso, é preciso sonhar cá por baixo.