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**ARDav** · 06 July 2006, 13:30

carros a gasóleo [

)]

gasóleo nos comerciais, mais nada!

**whereagles** · 06 July 2006, 13:32

citação:Originalmente colocada por Suíço

1.
Se assim fosse, não existiriam carros a gasolina.

2.
De qualquer maneira o gasóleo está, a longo prazo, condenado. Começando pelos custos de produção: Um carro a gasolina cumpre as normas Anti-poluição com uma perna às costas apenas com um catalizador. Um carro a gasolina não tem que ter turbo para andar como deve de ser. Um carro a gasolina não tem que ter sistemas de injecção XPTO com 53642 injecções por ciclo para não fazer barulho e gastar razoavelmente... Não te esqueças que o desenvolvimento dos OTTO's está prestes a dar uma reviravolta que é obra... 1º exemplo: Tecnologia TSI. Os diesel levaram 10/11 anos a chegar onde estão e os OTTO's estão praticamente inalterados desde o dia em que foram inventados... Dá tempo ao tempo para ver.

3.
Além do mais, uma das grandes vantagens dos diesel só já o é mesmo em baixas cilindradas: o CONSUMO... Carros a gasóleo com motores 2.0 e 170Cv têm que gastar. Exemplo: O TDI de 130Cv do meu vizinho anda ela por ela quando comparado com o carro do meu pai até nos consumos... Gasta pouco até aos 130/140... Dái para a frente é vê-lo deitar fumo preto como se tivesse (literalmente) pneus a arder dentro da camara de combustão/explosão e consumir tanto como o belo do 2.0i...

1. Já expliquei porque é que não é assim. É só ler mensagens anteriores...

2. POIS.. mas toda essa tecnologia xpto nos novos Otto contribui para pôr os consumos ao nível do diesel? Nem pensar. Enquanto ninguém conseguir melhorar o rendimento dos Otto para 50%, o diesel vai continuar a gastar menos. E à medida que o petróleo escasseia o consumo vai acabar por ser a única coisa que importa. De momento só os híbridos conseguem competir com o diesel.

3. Ver ponto 2. O dia chegará em que consumo > resto. Daqui a 10 anos voltamos a falar e veremos quem tem razão... lol.

**Suíço** · 06 July 2006, 13:44

citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Suíço

1.
Se assim fosse, não existiriam carros a gasolina.

2.
De qualquer maneira o gasóleo está, a longo prazo, condenado. Começando pelos custos de produção: Um carro a gasolina cumpre as normas Anti-poluição com uma perna às costas apenas com um catalizador. Um carro a gasolina não tem que ter turbo para andar como deve de ser. Um carro a gasolina não tem que ter sistemas de injecção XPTO com 53642 injecções por ciclo para não fazer barulho e gastar razoavelmente... Não te esqueças que o desenvolvimento dos OTTO's está prestes a dar uma reviravolta que é obra... 1º exemplo: Tecnologia TSI. Os diesel levaram 10/11 anos a chegar onde estão e os OTTO's estão praticamente inalterados desde o dia em que foram inventados... Dá tempo ao tempo para ver.

3.
Além do mais, uma das grandes vantagens dos diesel só já o é mesmo em baixas cilindradas: o CONSUMO... Carros a gasóleo com motores 2.0 e 170Cv têm que gastar. Exemplo: O TDI de 130Cv do meu vizinho anda ela por ela quando comparado com o carro do meu pai até nos consumos... Gasta pouco até aos 130/140... Dái para a frente é vê-lo deitar fumo preto como se tivesse (literalmente) pneus a arder dentro da camara de combustão/explosão e consumir tanto como o belo do 2.0i...

1. Já expliquei porque é que não é assim. É só ler mensagens anteriores...

2. POIS.. mas toda essa tecnologia xpto nos novos Otto contribui para pôr os consumos ao nível do diesel? Nem pensar. Enquanto ninguém conseguir melhorar o rendimento dos Otto para 50%, o diesel vai continuar a gastar menos. E à medida que o petróleo escasseia o consumo vai acabar por ser a única coisa que importa. De momento só os híbridos conseguem competir com o diesel.

3. Ver ponto 2. O dia chegará em que consumo > resto. Daqui a 10 anos voltamos a falar e veremos quem tem razão... lol.

Sim.. Ou tu ou os engº das marcas (e não só, também os especialistas do ramo) que se fartam de dizer que o futuro está na sagolina...

**whereagles** · 06 July 2006, 14:02

citação:Originalmente colocada por Suíço

Sim.. Ou tu ou os engº das marcas (e não só, também os especialistas do ramo) que se fartam de dizer que o futuro está na sagolina...

Fonte?

**Suíço** · 06 July 2006, 14:03

Muita TV e revistas do ramo... Nacionais e estrangeiras...

**whereagles** · 06 July 2006, 14:38

hum.. não tens um link para uma declaração oficial duma marca?

Não é que não seja verdade... nisto da física não há milagres.. mas de qualquer maneira todos nós sabemos que questões de emissões serão sempre secundárias face à economia e rendimento.

**Eliselotus** · 06 July 2006, 14:46

citação:Originalmente colocada por whereagles

Elisovsky, importas-te de explicar melhor a tua posição? É que a tua última mensagem não está lá muito bem escrita...

Do meu lado, a minha posição é clara: diesel tem mais rendimento termodinâmico, portanto é melhor em todas as aplicações, salvo coisas muito específicas e em emissões de partículas. Só não se usa mais por dificuldades de refinagem.

E para que não restem dúvidas que não estou a ser parcial, deixa-me dizer-te que tenho um carro a GASOLINA.

é a TUA opiniao.

OPINIAO. é a palavra que interessa...

se isso fosse FACTO, como anunciaste nos 1ºs posts, basicamente estarias a chamar ESTUPIDOS e OTARIOS a TODA A GENTE que está envolvida no desenho, concepçao, teste, produçao e venda de veiculos, sejam eles quais forem, sejam a gasolina gasoleo gpl alcool ou outra coisa qqr

nao tenho nada contra diesel ou gasolina ou o que quer que seja, simplesmente tenho plena noçao que nao estou sozinho no mundo, e que por eu fazer as escolahs que faço, nao quer dizer que o vizinho tenha que fazer uma escolha igual ou sequer parecida.

gosto particularmente das INVENÇOES que fazem em relaçao aos carros que tanto defendem, até parece que teem algo muito pessoal a ganhar com isso (se fosses dono de uma marca, ainda aceitaria que levasses o assunto a peito). a febre é tanta que estão dispostos a TUDO para nao reconhecer defeitos (neste caso reconheceste UM, o que já nao é mau) e deturpar TUDO para tentarem fazer valer o seu fanatismo.

se me indicares UM construtor que diga que os seus motores, ou da concorrencia, teem apenas UM defeito, dou-te inteira razao. até agora ainda nao arranjaste...estou prestes a ir ao bet&win apostar que nc vais encontrar:D

**whereagles** · 06 July 2006, 14:59

Ó Elisovsky, vais-me desculpar mas volto a não fazer a mínima ideia a que é que se referem os teus comentários. Importas-te se ser mais explícito ou de pôr números nos teus parágrafos, tal como eu faço?

**ARDav** · 06 July 2006, 15:34

era apenas o 335d que estava a chegar...

**Arturval** · 06 July 2006, 18:13

citação:Originalmente colocada por MEGA-RR

citação:Originalmente colocada por Arturval

Tou muito interessado no 330Cd, mas este 335Cd vem complicar as contas... Alguém sabe se também vai ser lançado no nosso país já em Setembro. E preço????? Parece-me que deve rondar os 73000/74000 euros... E esse era o preço que eu estava disposto a pagar pelo 330Cd recheadinho de equipamento. Mas se esse 335Cd já vier com caixa automática, i-Drive, Pack desportivo, jantes 18 e estofos em pele................ [8][8][8]

Tenho de me informar...

É que posso estar a pagar estar a pagar os extras num 330Cd quando, pelo mesmo preço tinha um 335Cd já com esse equipamento.

Sim vai ser lançado em setembro. Pelo o que parece os pedidos de 330CD estão cancelados e só aceitam os 335CD. Mas quanto aos extras incluidos só existe um que já vem de origem é a caixa automatica, o 335CD só vem com caixa automatica mas o resto tens que por à parte. Já fiz o pedido do meu e estou à espera do valor final, mas conto mais para os 85mil do que 80mil. Pelo o que me indicaram o valor a mais do 330 para 335 são de cerca 5/6mil a mais.

Tens plena razão... Fui informado que o 335d vai custar cerca de 5000 a 6000 euros a mais que o 330d. Mas o 335d já vem de série com caixa automática, suspenção e bancos desportivos e duas saídas de escape(uma do lado esquerdo e outra do lado direito, tal como o 335i).
Resumindo, dado que o 335d conta de série com algum do equipamento que no 330d que eu pretendia seria opcional, a diferença entre o 330d e o 335 d rondará, para mim, com o equipamento que pretendo, os 2500euros. O que são, obviamente, excelentes noticias. O 330d que pretendia ficava por 75000 e o 335d ficará por, aproximadamente, 78000. Acho que não há muito por decidir. O único senão são os consumos. No concessionário informaram-me que o 535d faz entre os 11 e os 12 litros aos 100. É verdade? isso sempre são mais 3litros que 330d e dá um pouco que pensar.

**fontes79** · 06 July 2006, 18:17

eu penso que o carro vai gastar aquilo que o teu pe direito(o unico que vais utlizar,lol) quiser!
E em relacao a esses valores, so acredito, se for sempre a apertar com ele.Valores abaixo dos 10 serao muito mais normais, e aceitaveis

**Arturval** · 06 July 2006, 18:23

Mas falas com conhecimento de causa???

**jjaguar** · 06 July 2006, 18:42

citação:Originalmente colocada por Arturval

Mas falas com conhecimento de causa???

Consulte um amigo que possui um 535d. Só possui bons comentários sobre o carro. Acho que é mais fiável forncedor de dados de consumo (a pastar ou a pisar).
http://forum.autohoje.com/topic.asp?...earchTerms=535

**Arturval** · 06 July 2006, 19:11

citação:Originalmente colocada por jjaguar

citação:Originalmente colocada por Arturval

Mas falas com conhecimento de causa???

Consulte um amigo que possui um 535d. Só possui bons comentários sobre o carro. Acho que é mais fiável forncedor de dados de consumo (a pastar ou a pisar).
http://forum.autohoje.com/topic.asp?...earchTerms=535

Ok, já postei no outro tópico. Obrigado pela dica.

**EnginE** · 06 July 2006, 19:36

Tanta discussão à volta do Gasoleo Vs Gasolina e esquecem-se de falar do magnifico 335d, que será uma máquina fabuloso!

**MEGA-RR** · 06 July 2006, 19:47

citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por MEGA-RR

citação:Originalmente colocada por Arturval

Tou muito interessado no 330Cd, mas este 335Cd vem complicar as contas... Alguém sabe se também vai ser lançado no nosso país já em Setembro. E preço????? Parece-me que deve rondar os 73000/74000 euros... E esse era o preço que eu estava disposto a pagar pelo 330Cd recheadinho de equipamento. Mas se esse 335Cd já vier com caixa automática, i-Drive, Pack desportivo, jantes 18 e estofos em pele................ [8][8][8]

Tenho de me informar...

É que posso estar a pagar estar a pagar os extras num 330Cd quando, pelo mesmo preço tinha um 335Cd já com esse equipamento.

Sim vai ser lançado em setembro. Pelo o que parece os pedidos de 330CD estão cancelados e só aceitam os 335CD. Mas quanto aos extras incluidos só existe um que já vem de origem é a caixa automatica, o 335CD só vem com caixa automatica mas o resto tens que por à parte. Já fiz o pedido do meu e estou à espera do valor final, mas conto mais para os 85mil do que 80mil. Pelo o que me indicaram o valor a mais do 330 para 335 são de cerca 5/6mil a mais.

Tens plena razão... Fui informado que o 335d vai custar cerca de 5000 a 6000 euros a mais que o 330d. Mas o 335d já vem de série com caixa automática, suspenção e bancos desportivos e duas saídas de escape(uma do lado esquerdo e outra do lado direito, tal como o 335i).
Resumindo, dado que o 335d conta de série com algum do equipamento que no 330d que eu pretendia seria opcional, a diferença entre o 330d e o 335 d rondará, para mim, com o equipamento que pretendo, os 2500euros. O que são, obviamente, excelentes noticias. O 330d que pretendia ficava por 75000 e o 335d ficará por, aproximadamente, 78000. Acho que não há muito por decidir. O único senão são os consumos. No concessionário informaram-me que o 535d faz entre os 11 e os 12 litros aos 100. É verdade? isso sempre são mais 3litros que 330d e dá um pouco que pensar.

Por experiencia que já tive sim podes notar uma certa diferença, mas é certo que quando pensas nesse carro tens plena consciencia do motor que tem. Agora é uma questão de pensares no caso, se compras um 335 mas não vais andar a carregar para poupar então pensa antes 2X, mas se vais tirar partido dele e não te importar com esse consumo então força. O meu está quase, só tou à espera de dois preços de extras para fecharem a conta e mandar vir e depois em setembro é só por as mãozinhas e fazer me à estrada.

**ruymoreira** · 06 July 2006, 19:55

quanto a consumos eu só digo uma coisa: quem não é p/ comer não é p7 trabalhar!!!
ainda me lembro de termos enchido um depósito (80L) dum 525TDS E34 em Pedras Rubras e chegar à Mealhada com 60L.

quanto á luta gasolina vs. diesel eu só queria ver uma coisa: um teste de fiabilidade: 100.000 kms seguidos sempre de prego a fundo...
um gasolina turbo vs. um turbodiesel actual!!! e quase que aposto no resultado! ;)

**Arturval** · 06 July 2006, 20:24

citação: O meu está quase, só tou à espera de dois preços de extras para fecharem a conta e mandar vir e depois em setembro é só por as mãozinhas e fazer me à estrada.

Se não é pedir muito, onde vais comprar??? Eu sou da zona de Braga, e tu?

**RCE** · 06 July 2006, 20:39

Eu acho que esse 335d com repro vai abanar muitos super desportivos mas esperemos para ver![8D] Eu não tenho muitas dúvidas....:D

**EnginE** · 06 July 2006, 21:02

citação:Originalmente colocada por Ricardo Costa Esteves

Eu acho que esse 335d com repro vai abanar muitos super desportivos mas esperemos para ver![8D] Eu não tenho muitas dúvidas....:D

Não duvides!

Por o carro ser a gasoleo é logo colocado no charco, como se nao fosse um carro com prestações semelhantes aos gasolina copatíveis, mas dp vão-se admirar e bem!!!

**bg2** · 06 July 2006, 21:14

Arturval.no site www.bmw.es o configurador já tem o novo série 3 coupé.
Apesar de só ter a s versões a gasolina já dá para ver todos os outros equipamentos.

cumprimentos

**DarthVader1933** · 06 July 2006, 21:21

citação:Originalmente colocada por Ricardo Costa Esteves

Eu acho que esse 335d com repro vai abanar muitos super desportivos mas esperemos para ver![8D] Eu não tenho muitas dúvidas....:D

os super desportivos com repro o bmw nem com asas![}

][}

]

**Arturval** · 07 July 2006, 10:21

Não porei repro no meu...[8D]

**Im4real** · 07 July 2006, 11:16

citação:Originalmente colocada por Ricardo Costa Esteves

Eu acho que esse 335d com repro vai abanar muitos super desportivos mas esperemos para ver![8D] Eu não tenho muitas dúvidas....:D

E a mania das repro´s já nao chega os cavalos que tem? Querem tantos cavalos pa os usar na VDG, depois utilizam metade no dia a dia. [}

]
O belo do M3 tão perto do preço desse 335d , o pior é depois :D

**Gugul** · 07 July 2006, 13:59

Qualquer dia sai o 135d! Balistico, LOL!

**Miguel** · 07 July 2006, 14:14

Bem, a gasolina há um 2.0 Turbo que com repro chega aos 400cv´s na marca.

**ruymoreira** · 07 July 2006, 15:50

citação:Originalmente colocada por Miguel

Bem, a gasolina há um 2.0 Turbo que com repro chega aos 400cv´s na marca.

há motores que nem precisam de repro, há +/- 15 anos havia um 2.0L Biturbo com 330 CV's de série!!!
no Focus RS é possivel extrair cerca de 280CV's sem mexer em componentes do motor!!!

os motores de 2L TD estão a render agora no máximo 175CV's de série, ainda falta "um bocadinho assim" p/ se chegar ao rendimento dos gasolina turbocomprimidos!

e há aqui muitos defensores do diesel que se esquecem de uma coisa: Potência = Binário x rpm. um diesel tem o limite máximo de 5500 rpm's.
como dizia o outro: é só fazer as contas

**3com** · 07 July 2006, 15:54

citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por whereagles

Diesel só tem uma desvantagem: emissões de partículas. De resto é melhor em tudo porque a combustão é mais eficaz. Se fosse tecnicamente possível refinar tudo para diesel, a gasolina iria desaparecer a longo prazo.

[}

][}

]
1.
duvido que encontres apoio para essa teoria em qualquer pessoa que tenha conhecimentos ligeiros (ou superiores) sobre motores.

2.
começa por isto: é tecnicamente possivel refinar tudo para diesel e acabar com a gasolina.

3.
tambem gostei do facto dos diesel so terem uma desvantagem! é sinal que os condutores sao todos iguais e, mais que isso, sao todos iguais a ti.

1. "qualquer pessoa que tenha conhecimentos ligeiros (ou superiores) sobre motores" pode-te confirmar que o motor diesel é mais eficaz que o gasolina.

E o que é que isso tem a ver com o combustivel (apesar do diesel ter ligeiramente maior poder calorico)....
Falas em combustiveis e referes a eficácia dos ciclos!

A Honda tem um motor a gasolina que tem cerca de 40% de eficacia..... anda acima dos 30% normais num diesel.
E por incrivel que pareça, é um motor a gasolina com um ciclo muito parecido ao diesel.[:0]

**GTSM5** · 07 July 2006, 16:01

citação:Originalmente colocada por ruymoreira

citação:Originalmente colocada por Miguel

Bem, a gasolina há um 2.0 Turbo que com repro chega aos 400cv´s na marca.

há motores que nem precisam de repro, há +/- 15 anos havia um 2.0L Biturbo com 330 CV's de série!!!
no Focus RS é possivel extrair cerca de 280CV's sem mexer em componentes do motor!!!

os motores de 2L TD estão a render agora no máximo 175CV's de série, ainda falta "um bocadinho assim" p/ se chegar ao rendimento dos gasolina turbocomprimidos!

e há aqui muitos defensores do diesel que se esquecem de uma coisa: Potência = Binário x rpm. um diesel tem o limite máximo de 5500 rpm's.
como dizia o outro: é só fazer as contas

Qual?

**3com** · 07 July 2006, 16:01

citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Suíço

Sim.. Ou tu ou os engº das marcas (e não só, também os especialistas do ramo) que se fartam de dizer que o futuro está na sagolina...

Fonte?

vice presidente (desenvolvimento de produto) da Ford Europa

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BMW 335d esta a chegar....

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