BMW 640d vs Panamera Diesel vs MB S 350 CDi

[v7]

Se fosse para me preocupar com a performance pura deixava-me de rotices e comprava otto/gpl

O aspecto desse Jaaaaag ficou mesmo no ponto. Mas eu deixava-me mesmo de rotices e comprava o V8

Voçês sabem qual é a diferença de preços ? ou estão a falar por falar ? é que ainda são 31 mil euros de diferença.

Quase mais 30% é significativo.

Agora que um Jaguar combina muito melhor com um V8 a gasolina estamos de acordo.

[ARDav]

O aspecto desse Jaaaaag ficou mesmo no ponto. Mas eu deixava-me mesmo de rotices e comprava o V8

Aí já estamos a falar de 140000 euros (ou 150000 para um Portfolio). Se o gasóleo já foge um pouco do preço que o nosso colega referiu, este...

[Nightlord]

Voçês sabem qual é a diferença de preços ? ou estão a falar por falar ?

Alguém aqui falou em preços?

Se for para falar em realidades acho que 90% (das pessoas que aqui participaram no tópico...e já estou a ser bonzinho) ninguém tem dinheiro ou está comprador...mesmo da versão diesel.

Portanto a importância da diferença de preços é igual...a 0

[v7]

Alguém aqui falou em preços?

Se for para falar em realidades acho que 90% (das pessoas que aqui participaram no tópico...e já estou a ser bonzinho) ninguém tem dinheiro ou está comprador...mesmo da versão diesel.

Portanto a importância da diferença de preços é igual...a 0

Ai vale tudo ? o primeiro post é só decoração ?

Então a minha escolha é um Veyron cor de rosa a GPL

[Cobra]

Voçês sabem qual é a diferença de preços ? ou estão a falar por falar ? é que ainda são 31 mil euros de diferença.

Quase mais 30% é significativo.

Agora que um Jaguar combina muito melhor com um V8 a gasolina estamos de acordo.

Estamos todos a falar por falar...

Acho que qualquer um dos carros apresentados combina melhor com um V8 otto...

[Cobra]

Ai vale tudo ? o primeiro post é só decoração ?

Então a minha escolha é um Veyron cor de rosa a GPL

Essa fixação pelo GPL...

Levaste algum entubanço por um Chevrolet Aveo com o tóculante!?

[v7]

Essa fixação pelo GPL...

Levaste algum entubanço por um Chevrolet Aveo com o tóculante!?

A mim "entubanços" é uma cena que não me assiste

Mas isto do GPL é preso por ter cão e por não ter. Então depois de manifestar o meu desejo de ter um Veyron a GPL ainda sou criticado ?

[Lom]

]Hoje mesmo fui levar o meu charuto à revisão (que são feitas na casa onde convertemos os carros cá de casa) e o instalador contou-nos o caso de um cliente que tem um Cayenne Turbo S.
Esse veículo foi convertido lá para GPL e é carro de dia-a-dia. Só que o dono FAZ as revisões na Porsche e não há nenhum problema com isso.[/B]

De certeza que é um Cayenne Turbo S com uns bons anos e alguns milhares de km.Um Panamera Turbo gasta a volta de 15l e não é nada de mais para o carro que é.

[tonyV]

Compra carros destes a gasolina quem de facto nao se importa de largar o euro extra na hora de abastecer e na hora de vender ter uma depreciacao jeitosa.

Compra carros destes a diesel quem nao quer gastar tanto (ja nao chamaria poupar), quem nao quer apanhar uma talochada na hora da venda (por enquanto os carros a diesel ainda conseguem ser mais vendaveis) e finalmente como ja disseram quem quizer fazer deducoes na empresa(s).

Desses 3 nao ia para nenhum, preferia o "velhinho" CL

EDIT: Quanto a hipotecas, e so aproveitar os emprestimos a um ano sem juros dos concessionarios...sempre da para te-lo no banco a render e paga as primeiras revisoes

[Nightlord]

Ai vale tudo ? o primeiro post é só decoração ?

Então a minha escolha é um Veyron cor de rosa a GPL

Acho que és mais inteligente e com capacidade de leitura e interpretação do que isso...o que não esperava é que quisesses um carro cor-de-rosa, mas se isso te faz feliz, ainda bem

Diz lá então que carro destes vais comprar? Vai ser a diesel? Cá esperamos um DB então...

[Nightlord]

Estamos todos a falar por falar...

Acho que qualquer um dos carros apresentados combina melhor com um V8 otto...

Pareceu-me que o espírito do tópico inicialmente era mesmo esse...falarmos um pouco de gostos e interpretações que cada um preferia num carro destes - uns é mais V8's outros não importa desde que cor-de-rosa...e sem GPL

[SRLA]

Essa fixação pelo GPL...

Levaste algum entubanço por um Chevrolet Aveo com o tóculante!?

Morri

[krendam]

Era bonito alguem comprar um Pananera Turbo e depois ir fazer as revisão a uma oficina de GPL, (esses portentos de técnica, engenharia e ciencia automovel) , porque na Porsche, além de perder a garantia, se recusavam a mexer no motor alterado...

A malta do GPL fala fala, mas se formos a ver, ninguem converte um carro novo ou com poucos meses a GPL. Andar a desbastar o chassis e a alterar o motor. É tudo muito bonito mas é em carros já com uns anos valentes em cima. Alguem compra um Porshe Carrera 4S ou um 335i novo a pensar no GPL? Ou mesmo um Golf GTI? Ou um Citroen C3? A maioria dos carros a GPL tem mais de 10 anos, e isso para mim diz muita coisa.


Já agora, e respondendo ao tópico, eu, agora, escolhia o Serie 6 para mim, mas ainda estou nos vintes. Quando chegar aos cinquentas a escolha provavelmente seria outra, mas não me consigo por nesse lugar.

Isto é um dos problemas deste país. Aqui vai para mecânico quem não sabe fazer mais nada(salvo a expressão). Lá fora, engenheiros acabadinhos de sair das universidades, com paixao pelo automovel, entram ou criam empresas para modificar automoveis\instalar GPL usando a ciência no seu verdadeiro sentido.

[MrBrown]

Sou sincero...se com 50 anos tivesse capacidade financeira para ter confortavelmente um carro de 120 mil euros...e tivesse que fazer uma média de 150/170 km por dia (ou seja, nos tempos que correm, duas horas num carro todos os santos dias)...considerava era uma mudança de vida, com menos viagens e mais tempo, em vez de comprar um carrão...

[DiogoSilva]

Eu escolhia o Panamera!

Acho-o bonito, vá, batam-me

[Fahrenheit]

Eu comprava uma casa à beira mar, entre Maio e Setembro ficava o charuto a ganhar pó na garagem

[PRAP]

Respondendo directamente à primeira pergunta, se eu estivesse nessa situação optaria provavelmente pelo S em primeiro e pelo Panamera em segundo...

Quanto a comprar um S novo a gasolina para depois converter a GPL sinceramente acho uma ideia um pouco "ridícula".
Uma coisa é comprar um carro a gasolina já com uns anos, aproveitando a sua grande desvalorização para o adquirir a bom preço, fazendo posteriormente a conversão para GPL que reduzirá bastante os custos de utilização. Dessa maneira é possível fazer óptimos negócios, sobretudo em carros de segmentos superiores.

Outra coisa totalmente diferente é comprar um Classe S novo a gasolina, que na maioria dos casos é tão ou mais caro do que uma versão com motor a gasóleo, para depois ter ainda de somar o custo da conversão, uma provável perda de garantia e uma depreciação muito maior do que um Diesel (desvalorização essa que ainda aumenta mais com a conversão para GPL). Já para não falar na proibição de estacionar em parques subterrâneos num carro que custou mais de 100 mil euros, bem como a obrigatória utilização do dístico.

E se esses dois últimos aspectos são algo que uma pessoa não se importa de "conviver" quando compra um carro já com uns anos para instalar GPL, devido à poupança que se obtém, certamente já não serão assim tão pouco importantes para alguém que vai gastar mais de 100 mil euros num carro.

Por outro lado, num carro deste segmento um motor Diesel até acaba por ser a meu ver a escolha mais equiliibrada.
Quando muitos dizem que um Classe S (ou série 7, audi a8 ou outro qualquer equivalente) a gasóleo tem ruído de tractor em andamento, só posso concluir que provavelmente nunca andaram nem conduziram nenhum. Muito provavelmente, a maioria das pessoas nem conseguirá distinguir se se trata de um motor Diesel ou a gasolina numa viagem em auto estrada, devido à excelente insonorização e suavidade que têm todos os motores (incluindo os Diesel) aplicados em carros destes segmentos.

Se num carro desportivo, descapotável, etc... se compreende que um bom motor a gasolina seja mais "especial", um topo de gama como um Classe S ou concorrentes são carros no qual é possível fazer centenas de km's seguidos e chegar ao final da viagem sem o mínimo cansaço, quase como se não tivesse saído do sofá da sala. E para isso, o Diesel é tão bom como um motor a gasolina, começando por menores custos de utilização, maior autonomia e menor depreciação comercial.

Não é por acaso que a maioria das pessoas que compram estes carros novos na Europa, os compram a gasóleo e não é por falta de dinheiro...
Aliás, a maioria das pessoas que tem dinheiro para comprar um Classe S novo a pronto pagamento com facilidade, até já tem na garagem outra(s) máquina(s) diferentes para o fim de semana, por exemplo...

Já agora a título de curiosidade, uma pequena lista de "celebridades" proprietárias de Mercedes Classe S, que retirei de um fórum da marca:

Nome: Mark Wahlberg
Profissão: Actor | Produtor




Nome: Bruce Jenner
Profissão: Speaker
Local: Califórnia | E.U.A.



Nome: Celine Dion
Profissão: Cantora
Local: França




Nome: Russel Crowe
Profissão: Actor | Músico


Nome: Carlos Estévez (a.k.a. Charlie Sheen)
Profissão: Actor




Nome: Michael Schumacher
Profissão: Piloto de F1 + Empresário




Nome: Gerard Butler
Profissão: Actor




Nome: Pete Wentz
Profissão: Cantor


Nome: Shawn Corey Carter a.k.a. Jay-Z + Beyoncé
Profissão: Rapper | Produtor | Empresário + Cantora | Actriz | Estilista




Nome: António Manuel Mateus Antunes (a.k.a. Tony Carreira)
Profissão: Cantor



Até o governo optou por uma versão Diesel, S450 CDI no valor de 134 mil € "para transportar altas individualidades estrangeiras e convidados do Estado": Mercedes S450 CDI | Blog Gestão de Frotas - Tudo sobre Gestão Profissional de Frotas

Cumprimentos

[SRLA]

(desvalorização essa que ainda aumenta mais com a conversão para GPL)

Isto já começa a ser um bocado mito urbano não?

Tenho visto poucos carros a GPL à venda (quem os tem não se livra deles), e os que vejo têm preços perfeitamente ao nível dos equivalentes não convertidos. Quando muito perde-se o dinheiro da conversão, mas o que se poupa em combustível trata de compensar isso.

[PRAP]

Isto já começa a ser um bocado mito urbano não?

Tenho visto poucos carros a GPL à venda (quem os tem não se livra deles), e os que vejo têm preços perfeitamente ao nível dos equivalentes não convertidos. Quando muito perde-se o dinheiro da conversão, mas o que se poupa em combustível trata de compensar isso.

Eu referia-me à desvalorização de um Classe S novo a gasolina, que muito provavelmente aumentará com a conversão. Quanto mais não seja porque perde a garantia e devido a algumas limitações subjacentes ao GPL num carro que custa mais que muitas habitações.
Pelo contrário, penso que quando se trata de um carro a gasolina mais antigo, a cotação comercial até poderá aumentar...
Eu não tenho nada contra o GPL, antes pelo contrário. Nem sequer ponho de parte optar por uma solução dessas numa futura compra.
Em carros já com uns anos pode ser uma óptima alternativa face a um Diesel, até porque a maior desvalorização permite comprar alguns bons carros a gasolina a excelentes preços. Para quem não se importar com algumas das limitações pode ser realmente uma boa opção.

Agora, quando falamos de um Classe S novo em que a versão a gasolina custa tanto ou mais do que o equivalente a gasóleo e que basicamente é pior em praticamente tudo (consumos/custos de utilização, valor de revenda, etc...) e num segmento onde o Diesel está num patamar de suavidade muito elevado, não vejo o GPL como uma alternativa, pelo menos em Portugal...
Mesmo em termos de performances e falando em modelos que já andei (w220 de 2000), um 320 a gasolina de 224 cavalos é um motor menos disponível do que um 320 CDI de 197 cv, devido ao binário bastante inferior... E a versão a gasolina nem é assim tão melhor em termos de ruído/suavidade, devido à óptima insonorização da carroceria. Dos consumos nem sequer falo, pois o CDI gasta muitísimo menos... Mas mesmo que gastassem o mesmo, se calhar até continuava a preferir o CDI.

Aliás, não é por acaso que as versões a gasóleo têm sempre um valor comercial bem superior...

Mas é evidente que se falarmos por exemplo de um Porsche ou de outro carro "mais virado para o aspecto da condução" prefiro indiscutivelmente um bom motor a gasolina, excepto nos consumos. Tudo depende do estilo de carro em questão.

Cumprimentos

[GPL]

Isto já começa a ser um bocado mito urbano não?

Tenho visto poucos carros a GPL à venda (quem os tem não se livra deles), e os que vejo têm preços perfeitamente ao nível dos equivalentes não convertidos. Quando muito perde-se o dinheiro da conversão, mas o que se poupa em combustível trata de compensar isso.

Começa a ser bem verdade isso, há alguns anos atrás quando os sistemas ainda eram "arcaicos" a desvalorização podia ser mais evidente.
Agora uma pessoa que vai a Stand Virtual comprar um carro e encontra exactamente o mesmo modelo, com o mesmo motor...só que um apenas pode funcionar a gasolina (suponhamos que com um custo de 10€ aos 100) enquanto outro além de gasolina também pode funcionar a GPL (5€ aos 100).
Porque motivo é que a viatura que fica por METADE dos custos de utilização tem de ser mais BARATA que a viatura que tem o dobro desses custos? Hmmm...Mesmo estando nós em Portugal isso já não se aplica, basta fazer uma breve pesquisa e dar com isto:



Já foi tempo disso PRAP, já foi tempo...
E tu como tipo sensato que és, pelo que vi sempre nas tuas participações, penso que devias ter outra opinião.
Atenta também que cada vez mais a desvalorização dos veículos diesel é MAIOR, isto porque há muita oferta. Quem quer versões a gasolina não as encontra, ou importa ou paga o que o vendedor quiser por ela.
Para quando um destes a gás aí para a tua garagem?






Não são chaços velhos, vê com os teus próprios olhos aqui:
www.autogas-24.de Autogas LPG Billig tanken

O que não falta são empresas ligadas ao GPL a converterem carros novos sem qualquer perda de garantia.

Quanto à conversão de carros novos para GPL por essa Europa e mundo fora é normalíssimo, é que logo aos 0 kms desde Fiat Pandas a Bentleys Continental.
O mercado português ainda vai arrastando a perna no que toca ao GPL, com as leis do costume que muitos consumidores afastam.
Não são os carros ou a tecnologia que é má mas sim as leis e o receio das marcas. Mesmo face à garantia a KIA segundo me disseram já não a tira a quem converte um modelo novo para GPL, isto porque vai vender o KIA Picanto novo a GPL e já pode assistir viaturas a GPL nas suas instalações. O mesmo para a FIAT que também entrou neste mercado ou para a Chevrolet ou Subaru.
Mesmo no caso da Porsche soube há dias que pelo menos um Cayenne Turbo S é assistido na marca e está a GPL.
Há que ver as coisas como elas são, não são tão preto e branco como parecem. E um dia que a legislação mude todo o mercado que gosta de motores otto pode bem fintar o preço da gasolina.
Só é preciso que a Troika deixe fugir milhões em impostos (ISP) que o GPL não dá ao estado. Mesmo que eles quisessem, é a UE que lhes corta as pernas. Já mamam forte e feio no preço do gás.

[BrunoDias]

qualquer topico onde se meta o user gpl, tranforma-se logo numa montra de publicidade

eu pessoalmente tenho diesel e tenho um civic de 2006 a gpl

[bg2]

não sei se o facto de o Tony Carreira tem um é um bom argumento de venda...

...também se pode usar com as camisas fechadas?

[GPL]

qualquer topico onde se meta o user gpl, tranforma-se logo numa montra de publicidade

eu pessoalmente tenho diesel e tenho um civic de 2006 a gpl

Chama-lhe antes demonstrar que as pessoas afirmam algo que não corresponde à realidade.
Só mostrei provas de que afinal o que pensamos e o que o vizinho comenta connosco não é a única verdade deste mundo

[Fahrenheit]

não sei se o facto de o Tony Carreira tem um é um bom argumento de venda...

...também se pode usar com as camisas fechadas?

You killed me

[Cobra]

não sei se o facto de o Tony Carreira tem um é um bom argumento de venda...

...também se pode usar com as camisas fechadas?

Poder podias, mas não era a mesma coisa...
Um tufo de pelo, e um fio de ouro dão pontos extra!

[SRLA]

Não se esqueçam do batom e da laca.

[GPL]

O Mercedes do Toni é o mais marreco desses todos. Dêem lá um AMG ao homem!

[SRLA]

O Tony tem que representar os françogueses e ter um a gasóil.

[v7]

Lá de Tonys percebem voçês

Carros é que é coisa que não vos assiste

[GPL]

Lá de Tonys percebem voçês

Carros é que é coisa que não vos assiste

Se carro é o tal veículo para locomover pessoas, aí sim percebes mais do que nós certamente.
Para nós "carro" é mais do que isso, muito, muito mais. E isso ao que se vê em todos os tópicos é algo que não te assiste
Se ainda fosse um SUV a gasóleo