os subsidios da função publica

[tosefe]

Seria assim SE os FP's não fizessem nada, como trabalham para vocês e para os vossos filhos prestando-vos serviços já não é assim...

O estado presta serviços ou não consegues entender esta parte? Se presta serviços QUEM é que pensas que o faz?

Esses que os prestam não trabalham de graça, por muito que tu e outros como tu o desejassem

Para a discussão é irrelevante os serviços que prestam, ainda para mais são serviços, não bens transacionáveis, logo representam unicamente despesa.

Mas agora relativamente aos serviços prestados, poderiam ser prestados por uma fração do custo por empresas privadas, e isso é que é importante.

Isto só não se aplicava se Portugal tivesse petróleo por exemplo, e a Galp fosse do estado e explorasse e exportasse, desta maneira tinham um bem bem transacionável e se lá trabalhasses os reus descontos já representavam receita, percebes?

[xiko]

Para a discussão é irrelevante os serviços que prestam, ainda para mais são serviços, não bens transacionáveis, logo representam unicamente despesa.

Mas agora relativamente aos serviços prestados, poderiam ser prestados por uma fração do custo por empresas privadas, e isso é que é importante.

Isto só não se aplicava se Portugal tivesse petróleo por exemplo, e a Galp fosse do estado e explorasse e exportasse, desta maneira tinham um bem bem transacionável e se lá trabalhasses os reus descontos já representavam receita, percebes?

Eu não disse que não era despesa, o que digo é que para os cidadãos terem serviços do estado esses mesmos são prestados por funcionários do estado, seja aqui, na Suiça, na China, ou no Irão...

Esses serviços representam um valor para os cidadãos, se não queres estás à vontade para prescindir de tudo o que o estado te disponibiliza.

Aliás como sabes na saúde e educação por exemplo não é mais barata a oferta privada, na saúde existem até situações que os privados pura e simplesmente não te disponibilizam dado o seu custo, mas isso para ti não conta nada não é verdade?

Admiro é na altura das aflições os indignados a reclamar que o estado deve isto, ou deve fazer aquilo, ou disponibilizar o não sei quê, não sei se pensam que é o ministro ou sec. de estado que vai fazer isso ele próprio porque o estado não precisa de funcionários...

Mesmo que apenas "consumas" serviços privados, saúde, segurança, justiça, educação, existe sempre algo que o estado te continua a diponibilizar e que para tal tem de ter funcionários.

Não entendo até como entre todos os países não descobriram ainda que não deviam ter funcionários no estado, é uma coisa tão evidente que apenas representa despesa, devem ser mesmo masoquistas....

Não percebes que os estados têm de ter funcionários? Não percebes que todos têm? Que alguns têm mais que outros e que actualmente este país nem é dos que percentualmente tem mais? Que o problema é a redução da divida e a forma "simples" é cortar onde não há defesa? Que este governo está a falhar todas as metas? Apenas conseguiu um aumento de receita com o brutal agravamento do IRS mas que os juros da divida comem isso e não chega? Que por causa disso mesmo promove a "guerrilha" entre publico e privado? Porque os privados estão convencidos que enquanto puderem cortar no público eles não serão afectados?

Boa sorte.

[Sansoni7]

Qual seguro de saúde... é um sistema de saúde como o SNS, não é seguro nenhum, pois os fp não o têm, assim como fundo de desemprego!

Olha que não...olha que não; ora vê aqui:

ADSE (Ministério das Finanças)

De qualquer dos modos, quando escrevi seguro de saúde é para ser «visto» com «aspas».

[Sansoni7]

Prestam serviços e contribuem para a economia..o que não têm é o direito de terem regalias que os outros não têm.

As «regalias» pagas por quem é Funcionário do Estado:

LEGISLAÇÃO GERAL - DECRETO-LEI N.º 118/83 DE 25 DE FEVEREIRO

[air]

Todos devem valorizar as funções públicas, nomeadamente na manutenção da segurança pública, prestação de cuidados de saúde, educação e justiça. Sempre de acordo com a capacidade real de sustentabilidade destes serviços.

O que não se percebe é que o Estado, com mais de 600 mil funcionários nos quadros (fora os que estão a contrato), ainda precisa de recorrer a prestadores de serviços. No final isso dá quantas pessoas a trabalharem directa e indirectamente para o Estado?

Será que o Estado não tem "prata da casa" suficiente e com qualidade para desempenhar todas as funções que lhe compete?! É que todos sabemos a qualidade e/ou objectivos desses prestadores de serviços.

[Sansoni7]

Todos devem valorizar as funções públicas, nomeadamente na manutenção da segurança pública, prestação de cuidados de saúde, ...
Será que o Estado não tem "prata da casa" suficiente e com qualidade para desempenhar todas as funções que lhe compete?! ...

Na área onde trabalho, Enfermagem, os estudos «dizem» que não...mas o Estado pouco ou nada liga a esses estudos e continua a recusar-se a dotar o SNS com mais Enfermeiros.

[Pastis]

O que não se percebe é que o Estado, com mais de 600 mil funcionários nos quadros (fora os que estão a contrato), ainda precisa de recorrer a prestadores de serviços. No final isso dá quantas pessoas a trabalharem directa e indirectamente para o Estado?

Tem de ser assim. Não há outra hipótese viável ou menos má para manter o sistema.

Será que o Estado não tem "prata da casa" suficiente e com qualidade para desempenhar todas as funções que lhe compete?! É que todos sabemos a qualidade e/ou objectivos desses prestadores de serviços.

Não tem por vários motivos um deles a idade média das pessoas contratadas ( menos capacidade de trabalho) e o principal: o esgotamento mental da maioria dos FPs.

E passo a explicar duma forma simplificada: imagina que trabalhas num local , efetivo e que mudas chefias de 6 em 6 meses. Em que o teu serviço muda de políticas e diretivas de 3 em 3 meses. Em que são alteradas estratégias do preto para o branco de 6 em 6 meses . Que anda em reformas continuas há 40 anos. Que altera software e metodologias de trabalho semanalmente, onde não renovam material de trabalho há mais 10 anos... E que, te paga cada vez menos

Não é para defendê-los a todos ( pois alguns são parasitas tal como os há no privado), mas compreendo que muitos FPs estejam já totalmente torrados dos neurônios e que se estejam a cgr de alto para tudo dando respostas em modo "robot" e sem qualquer brio profissional...

Temos tb de perceber que atrás dos rótulos FP, privados etc, estão seres humanos com necessidades nem que seja de se sentirem realizados e reconhecidos no seu trabalho.

A geração actual de FP já não tem grande salvação pois nunca voltará a ser o que era e motivá-los será muito difícil. "antigamente isto" "antigamente aquilo" + anticorpos contra todos os políticos, partidos, etc. São mentes completamente formatadas, viciadas em revolta constante.

Espero que os novos contratados/ prestadores de serviço mantenham as coisas em pé.

Temos de facto um problema complexo em mãos que só se poderá resolver com a participação ativa de todos os envolvidos e não apenas por imposições de cima como tem vindo a ser até agora.

[air]

Tem de ser assim. Não há outra hipótese viável ou menos má para manter o sistema.

Não tem por vários motivos um deles a idade média das pessoas contratadas ( menos capacidade de trabalho) e o principal: o esgotamento mental da maioria dos FPs.

E passo a explicar duma forma simplificada: imagina que trabalhas num local , efetivo e que mudas chefias de 6 em 6 meses. Em que o teu serviço muda de políticas e diretivas de 3 em 3 meses. Em que são alteradas estratégias do preto para o branco de 6 em 6 meses . Que anda em reformas continuas há 40 anos. Que altera software e metodologias de trabalho semanalmente, onde não renovam material de trabalho há mais 10 anos... E que, te paga cada vez menos

Não é para defendê-los a todos ( pois alguns são parasitas tal como os há no privado), mas compreendo que muitos FPs estejam já totalmente torrados dos neurônios e que se estejam a cgr de alto para tudo dando respostas em modo "robot" e sem qualquer brio profissional...

Temos tb de perceber que atrás dos rótulos FP, privados etc, estão seres humanos com necessidades nem que seja de se sentirem realizados e reconhecidos no seu trabalho.

A geração actual de FP já não tem grande salvação pois nunca voltará a ser o que era e motivá-los será muito difícil. "antigamente isto" "antigamente aquilo" + anticorpos contra todos os políticos, partidos, etc. São mentes completamente formatadas, viciadas em revolta constante.

Espero que os novos contratados/ prestadores de serviço mantenham as coisas em pé.

Temos de facto um problema complexo em mãos que só se poderá resolver com a participação ativa de todos os envolvidos e não apenas por imposições de cima como tem vindo a ser até agora.

Pagar a dobrar... Somos um país rico!

[Pastis]

Pagar a dobrar... Somos um país rico!

Pagar a dobrar o quê?

[air]

Pagar a dobrar o quê?

Se temos pessoas que estão desmotivadas e por isso não são produtivas, tendo de recorrer a pessoal externo para colmatar estas falhas... Estamos a pagar a dobrar por um serviço. E nem sequer comparo o salário dos desmotivados com os prestadores de serviços.

O que descreveste só acontece porque é no Estado, porque em qualquer empresa em concorrência de mercado se isso acontecesse há muito que tinha fechado.

[Pastis]

Se temos pessoas que estão desmotivadas e por isso não são produtivas, tendo de recorrer a pessoal externo para colmatar estas falhas... Estamos a pagar a dobrar por um serviço. E nem sequer comparo o salário dos desmotivados com os prestadores de serviços.

O que descreveste só acontece porque é no Estado, porque em qualquer empresa em concorrência de mercado se isso acontecesse há muito que tinha fechado.

Não sei nem faço ideia como solucionar o problema actual... Nem os nossos políticos sabem pois se soubessem já estaria feito.

Em qualquer dos casos os FPs têm de fazer as pazes com o Governo e vice versa.
Ainda que a tentação da imposição de despedimentos seja grande, a FP representa a maior força laboral organizada deste país. Por outra palavras, o país está refém deles...

As empresas podem fechar portas em resposta a grupos organizados de trabalhadores. Os países, por sua vez, não podem fechar portas e não podem dispensar os FPs "à vontade"...

Quanto menor o diálogo e mais se tenta reprimir a FP: menos eles trabalham motivados e mais enrolam os serviços obrigando ainda mais à contratação exterior que, por sua vez, não têm muito maior motivação ( veja-se o caso dos enfermeiros pagos a 3 €/ hora)...

[Sansoni7]

O que não se percebe é que o Estado, com mais de 600 mil funcionários nos quadros (fora os que estão a contrato), ainda precisa de recorrer a prestadores de serviços. ...

Podes concretizar?

[air]

Podes concretizar?

Dou um exemplo, mas muitos outros deverão existir, no apoio jurídico e consultoria (em gestão, etc.). Mais casos existirão, por exemplo, como é possível médicos fazerem turnos de 24h?! Só é possível se dormirem a meio. Ora, que empresa paga aos seus empregados para dormir?!

[500c]

Dou um exemplo, mas muitos outros deverão existir, no apoio jurídico e consultoria (em gestão, etc.). Mais casos existirão, por exemplo, como é possível médicos fazerem turnos de 24h?! Só é possível se dormirem a meio. Ora, que empresa paga aos seus empregados para dormir?!

Ou para tomarem uns Speeds!

[Aenf2]

Dou um exemplo, mas muitos outros deverão existir, no apoio jurídico e consultoria (em gestão, etc.). Mais casos existirão, por exemplo, como é possível médicos fazerem turnos de 24h?! Só é possível se dormirem a meio. Ora, que empresa paga aos seus empregados para dormir?!

Tens dúvidas? E por sinal têm direito Onde trabalho até quartos para eles dormirem existe.

o facto dos médicos fazerem 24horas é muito simples.. Lei da oferta-procura que por sinal nesta classe esta muito privilegiada (para já mas saliento que já esteve melhor).

[xiko]

Todos devem valorizar as funções públicas, nomeadamente na manutenção da segurança pública, prestação de cuidados de saúde, educação e justiça. Sempre de acordo com a capacidade real de sustentabilidade destes serviços.

O que não se percebe é que o Estado, com mais de 600 mil funcionários nos quadros (fora os que estão a contrato), ainda precisa de recorrer a prestadores de serviços. No final isso dá quantas pessoas a trabalharem directa e indirectamente para o Estado?

Será que o Estado não tem "prata da casa" suficiente e com qualidade para desempenhar todas as funções que lhe compete?! É que todos sabemos a qualidade e/ou objectivos desses prestadores de serviços.

Não se percebe? Olha que até se percebe muito bem, dá sempre um jeitaço contratar um serviço à empresa X que é do primo do amigo do cunhado do Sr. Y, mesmo que se tenha na empresa funcionários com capacidade para fazer o mesmo....

Isto tem ocorrido em imensas empresas publicas que acabam por ficar com excedentários porque pura e simplesmente se contratou a empresas privadas serviços que antes eram assegurados por eles.

O problema da maioria das empresas publicas não reside nos funcionários que lá trabalham, é normalmente fruto de gestores nomeados às temporadas que apenas as ajudam a afundar, de cada vez que há eleições são substituidos por outros com uma agenda diferente e que normalmente aproveitavam igualmente para lá meter mais uns conhecidos. Essa situação está agora suspensa, pelo menos essa, o que já não é mau de todo...

Na maioria dos casos o estado tem prata da casa suficiente e com qualidade para desempenhar as funções, é opção própria do gestor que se subcontrate a terceiros essas tarefas. O próprio estado o incentivava.

[MPFer]

As «regalias» pagas por quem é Funcionário do Estado:

LEGISLAÇÃO GERAL - DECRETO-LEI N.º 118/83 DE 25 DE FEVEREIRO

São?? então deixem os privados pagar o mesmo para ter essas mesmas regalias.

Anjinhos só no céu.

[Pastis]

A subcontratação implica gestão muito mais rigorosa de recursos e garante muito mais o cumprimentos dos serviços.
É o que está a safar muitos organismos públicos atualmente que doutra forma estariam paralisados.

Nenhum FP pode gostar dessa metodologia ou apoiá-la pois trata-se da semente para o fim dos seus contrato de trabalho vitalícios.

[Sansoni7]

...Mais casos existirão, por exemplo, como é possível médicos fazerem turnos de 24h?! Só é possível se dormirem a meio. ...

Mas olha que com a urgência, pelo que conheço, até fazem.
Creio é que têm folga depois da urgência.

[Sansoni7]

São?? então deixem os privados pagar o mesmo para ter essas mesmas regalias.

...

Só não fazem se não quiserem...
Olha aqui um exemplo:

Subscrição Online

[tonyV]

Mas olha que com a urgência, pelo que conheço, até fazem.
Creio é que têm folga depois da urgência.

Faziam, fazem e farão 24h acordados. Quando podem dormem, mas muitas vezes não têm tempo para isso.

Têm direito a folga, mas isso não altera a alteração do bioritmo da semana...isto quando não são 2 urgências por semana.

[aquicas]

Dou um exemplo, mas muitos outros deverão existir, no apoio jurídico e consultoria (em gestão, etc.). Mais casos existirão, por exemplo, como é possível médicos fazerem turnos de 24h?! Só é possível se dormirem a meio. Ora, que empresa paga aos seus empregados para dormir?!

Um dos grandes hospitais particulares de Lisboa e onde estive a passar umas "férias" forçadas na semana passada ouvi eu uma das médicas q esteve a fazer urgência e tinha os internados tb por conta dela, às 3 da tarde a pedir a uma auxiliar um quarto pq precisava de desligar por meia hora.
Os médicos e os enfermeiros sempre fizeram turnos superiores ao q é humanamente possivel. E nao acredito q o dinheiro pague o esforço fisico e mental e a atenção q têm de ter.

[aquicas]

Se para quem conhece a administração pública e tem de lidar com todas as alterações legislativas e despachos ou oficios enviados às 5 da tarde de um qq ministério e cuja aplicação era para ser feita desde as 8 da manhã... a coisa é negra e há q ter muito jogo de cintura, a malta das consultoras está a borrifar-se para isso.
Aparecem sem o minimo de conhecimentos, não aceitam conselhos nem criticas e muitos recusam-se a dar a cara pelos erro não assinando a documentação q "produzem".
Na área financeira só posso dizer q nada sabem de contabilidade pública e acham q a normalização contabilistica (ex POC) se aplica tb na AP. Dá mais trabalho´ter esta gente por perto. E se pensam q trabalham mais.... engano! Eles são mais rigidos com horários q a grande maioria dos FP.
Na area juridica, é um ponto q até acho q devia ser externo. A independência é necessária. O pior é qdo o telefone nos grandes escritórios de advogados toca e lhes dizem q vao solicitar um parecer sobre algo e que querem q a resposta seja Y

Como em tudo nao se pode generalizar. Se há áreas em q a contratação externa é uma solução mais barata, outras nem pensar.

[air]

Um dos grandes hospitais particulares de Lisboa e onde estive a passar umas "férias" forçadas na semana passada ouvi eu uma das médicas q esteve a fazer urgência e tinha os internados tb por conta dela, às 3 da tarde a pedir a uma auxiliar um quarto pq precisava de desligar por meia hora.
Os médicos e os enfermeiros sempre fizeram turnos superiores ao q é humanamente possivel. E nao acredito q o dinheiro pague o esforço fisico e mental e a atenção q têm de ter.

Se aceitam é porque lhes interessa e nem é preciso pensar muito para ver as razões. Se os enfermeiros trabalham por turnos, porque não podem os médicos também fazê-lo.

Quanto ao teu post seguinte, gostava de ver uma manifestação dos profissionais públicos a exigir alterações desses pontos.

[aquicas]

Se aceitam é porque lhes interessa e nem é preciso pensar muito para ver as razões. Se os enfermeiros trabalham por turnos, porque não podem os médicos também fazê-lo.

Quanto ao teu post seguinte, gostava de ver uma manifestação dos profissionais públicos a exigir alterações desses pontos.

Também eu mas infelizmente tem de ser internamente dentro de cada um dos organismos e com tempo e provas.

[Sansoni7]

Um dos grandes hospitais particulares de Lisboa e onde estive a passar umas "férias" forçadas na semana passada ..

Perdoem o offtopic, mas, Aquicas está tudo «resolvido» contigo; estás quase 5***, ou nem por isso?

[Aenf2]

Se aceitam é porque lhes interessa e nem é preciso pensar muito para ver as razões. Se os enfermeiros trabalham por turnos, porque não podem os médicos também fazê-lo.

Quanto ao teu post seguinte, gostava de ver uma manifestação dos profissionais públicos a exigir alterações desses pontos.

Ja questiamos varias vezes isso mesmo, porque nao podem trabalhar por turnos como nós? Mas todos sabemos que nao existem tantos médicos como a outras classes. Nao são suficientes para poderem formar equipas rotativas por turnos. Eu penso, e pelo que a administração já começa a verificar que o lobbie medico ja nao é o que era. Saem cada vez mais médicos por ano e até ja começam a ter alguma dificuldade em encontrar campos de estagio (para especialidade) adequados. Dou-te um exemplo: a 3/4 anos so via 2 a 3 internos numa UCI e agora andam aos 7e8 pois nao os conseguem distribuir.
Agora surge outra questão com isto.. Que raio de formação vão eles ter nestes internatos em que andam lá aos montes e ninguém lhes liga? Chego ao cumulo de muitas vezes ser eu... A ensinar-lhes técnicas medicas


Outra coisa.. Fui a um seminário com o Ministro da Saúde, e pasmem-se.. Alguns Médicos chegam a receber 300% por hora. Palavras dele e não minhas.

[Aenf2]

Um dos grandes hospitais particulares de Lisboa e onde estive a passar umas "férias" forçadas na semana passada ouvi eu uma das médicas q esteve a fazer urgência e tinha os internados tb por conta dela, às 3 da tarde a pedir a uma auxiliar um quarto pq precisava de desligar por meia hora.
Os médicos e os enfermeiros sempre fizeram turnos superiores ao q é humanamente possivel. E nao acredito q o dinheiro pague o esforço fisico e mental e a atenção q têm de ter.

Que tudo tenha corrido pelo melhor Aquicas

[aquicas]

OT

Vou actualizar ali no outro tópico. Mas sim, está tudo a andar

[MPFer]

Só não fazem se não quiserem...
Olha aqui um exemplo:

Subscrição Online

Ta bem..entretanto vou dizer ao meu patrão se não se importa que comece a trabalhar umas horitas a menos. So não fazem se não quiserem?? enfim..isso é um autentico disparate.
Um sistema igual ao da ADSE que sustente toda a família fica por milhares de euros anuais meu amigo. È abslolutamente insultuoso sequer referir isto.