E se, os humanos, são demasiado estúpidos para extraterrestres se darem ao trabalho?

[ASAS]

é um entendimento tacanho da não confessionalidade do estado, mas lá por alturas do Natal acho que perceberás melhor que isso é enganador.
Percebi que chegue. Percebi que associas religião a estupidez, o que é típico de uma certa incultura.

Ahh?!
O que tem o Natal?
Não passa de uma época festiva criada (e muito bem aproveitada!) pelo capitalismo... no fundo: um grande negócio!!

Sim, associo religião à estupidez, à ignorância, etc...
Incultura é mesmo a principal "característica" ligada às religiões; basta ver em que zonas são "mais fortes" e onde tem mais seguidores...
No caso da Igreja Católica, os dois maiores "contribuintes" são o Brasil e o México...
Sendo o Brasil (e o México também!) um caso muito curioso, pois, ao mesmo tempo, é um dos mais países mais violentos do mundo e dos mais religiosos do mundo (se calhar não é assim tão estranho, tendo em conta o "lindo" historial da Igreja Católica)...

[joo]

Desculpa la mas comparar religião com vida extra-terrestre mostra que tens alguma dificuldade em pensar "fora da caixa".

Considerando que uma pertence ao ramo da espiritualidade, e outra aos ramos ciêntificos, o que tu fazes com essa afirmação é colocar tudo no saco do esoterismo, e isso mostra uma grande limitação da tua parte a nivel de pensamento.

Eu penso exactamente o contrário, como o Bladerunner disse:
"-E what if god fosse a figura paternal/maternal que criámos para podermos ser irresponsáveis pelos nosso atos por termos uma figura que no fim acaba sempre por nos perdoar?"

Não é preciso pensar muito fora da caixa para perceber que Deus perdoa, os extra-terrestres não! Vamos morrer todos!

[AndreVieira]

Tema interessante, que sempre me despertou interesse.

Acredito perfeitamente na vida extra-terrestre. Sempre acreditei. Num universo tão vasto, é quase certo que não somos os únicos a habitá-lo.
Provavelmente, serão muito mais desenvolvidos do que nós, humanos. Digo isto porque se os avistamentos de ovnis forem reais, terão de ter capacidades muito superiores ás nossas para cá chegarem..

[OCNI]

Ahh?!
O que tem o Natal?
Não passa de uma época festiva criada (e muito bem aproveitada!) pelo capitalismo... no fundo: um grande negócio!!

Sim, associo religião à estupidez, à ignorância, etc...
Incultura é mesmo a principal "característica" ligada às religiões; basta ver em que zonas são "mais fortes" e onde tem mais seguidores...
No caso da Igreja Católica, os dois maiores "contribuintes" são o Brasil e o México...
Sendo o Brasil (e o México também!) um caso muito curioso, pois, ao mesmo tempo, é um dos mais países mais violentos do mundo e dos mais religiosos do mundo (se calhar não é assim tão estranho, tendo em conta o "lindo" historial da Igreja Católica)...

cada cavadela, cada minhoca.
O brasil não é dos paises mais religiosos do mundo, a pratica religiosa não é maior que em portugal, por exemplo.
e dizer que o natal foi inventado pelo capitalismo é um bom exemplo de falta de cultura.
o historial da igreja católica é um conto de fadas comparado com o historial dos regimes oficialmente ateus. Esses, sim, foram pródigos em banhos de sangue.
associar a religião e os crentes à estupidez e à ìgnorancia é um preconceito, e os preconceitos, esses sim, costumam ser estupidos e ignorantes.

Quanto ao tema em si.
se os governos soubessem tivessem contactos privilegiados com ETs não iriam gastar os bilioes que vão gastar para obter informaçoes sobre planetas extrasolares.

[ASAS]

cada cavadela, cada minhoca.
O brasil não é dos paises mais religiosos do mundo, a pratica religiosa não é maior que em portugal, por exemplo.
e dizer que o natal foi inventado pelo capitalismo é um bom exemplo de falta de cultura.
o historial da igreja católica é um conto de fadas comparado com o historial dos regimes oficialmente ateus. Esses, sim, foram pródigos em banhos de sangue.
associar a religião e os crentes à estupidez e à ìgnorancia é um preconceito, e os preconceitos, esses sim, costumam ser estupidos e ignorantes.

Quanto ao tema em si.
se os governos soubessem tivessem contactos privilegiados com ETs não iriam gastar os bilioes que vão gastar para obter informaçoes sobre planetas extrasolares.

O Brasil não é dos países mais religiosos do mundo?!
Então, até gostava de saber quais são mais, mas ok...

Não é falta de cultura, é mesmo a constatação da realidade! O Natal, principalmente nas ultimas décadas, não passa de um negócio (diria que para 95% das pessoas do mundo é mesmo isso; sobram 5% para o resto)!
De resto, conheço relativamente bem a história do Natal, desde que foi inventado no sec. IV (nos tempos do imperador Constantino), até aos dias de hoje!

A história do Igreja Católica é um "conto de fadas"?
Não sei que regimes "oficialmente ateus" eram esses, mas, não é fácil encontrar pior que a Igreja Católica (principalmente em "banhos de sangue"!)...
Quando o ponto de comparação com a Igreja Católica, são os regimes "oficialmente ateus pródigos em banhos de sangue"; está tudo dito...

Sim, os preconceitos "costumam ser estúpidos e ignorantes"... e, onde é que há mais preconceitos que nas religiões (nomeadamente na Igreja Católica)?!
Pois...

Eu só referi a religião, porque me interesso bastante pelo assunto (e conheço bastante bem a Igreja Católica!); vê lá que (além de já ter visitado os principais templos católicos da Europa), até já estive na Basílica de São Pedro no Vaticano...

Mas, já vi que está "lá em cima" e és "dono" da cultura, da sabedoria e da moral...

[Nbz]

...Num enorme universo repleto de vida é impensável pensarmos que estamos sós, pois as condições para que haja vida não são um privilégio só nosso.
...

Não concordo.
Primeiro porque não tens provas que o universo está repleto de vida e segundo porque a quantidade de factores para que tal coisa fosse possível na terra ter sido uma "sorte" por si só.

[OCNI]

se os teus conhecimentos não ultrapassam essa do natal foi inventado nos tempos do imperador constantino está tudo dito.

bem, voltando ao tema.
quando o owl estiver em funcionamento iremos poder responder com mais conhecimento a esta questão.

mas para já estimasse que existam 50 mil milhões de planetas na galaxia. Destes é provavel que 1% tenham condições de vida.

em tempos fiz uma estimativa, deu-me como resultado mais provavel (mas com um grau de incerteza muito elevado) que a civilização avançada mais próxima estivesse a cerca de 5.000 anos luz, muito longe, se os dados atuais se vierem a confirmar o mais provavel é nunca virmos a ter contacto com civilização extraterrestes.

O mais provavel é existirem centenas de civilizações avançadas na galaxia, mas é muito improvavel que uma delas consiga contactar outra.
Ou seja, o mais provavel é não estarmos sós, mas é com se estivessemos pois é improvavel virmos a comunicar com outras civilizações. As distancias interestelares são imensas.

[ELgatu]

as probabilidades de haver vida noutros planetas é no minimo o dobro daquilo que nós conseguimos prever

quando se fala nas condições para haver vida noutro planeta, parte-se do pressuposto que essas condições serão idênticas as nossas ou as mesmas condições que nós temos na terra.
estas são as probabilidades de encontrar vida como nós a conhecemos no planeta Terra! seres muito idênticos a nós, e muito provavelmente com as mesmas capacidades intelectuais que temos! logo esse tipo de vida terá as mesmas condições para contactar outros seres, que nós temos para contactar outros seres! ou seja, praticamente nenhuma!
a probabilidade de existir contacto entre seres vivos idênticos é muito pouca

a questão é que, nós apenas temos noção de vida, em condições como as nossas, mas poderá haver vida com condições completamente diferentes, aquelas que poderemos considerar extremas para nós, para outros seres, dada a escala da coisa, poderão ser condições ideais. até condições que poderemos nem sequer considerar, ou que não consideramos possíveis!!!

a probabilidade de vida no universo é tão infinita como a dimensão que este tem para nós!
nós enquanto seres limitados que somos, inadvertidamente limitamos também o conceito da palavra VIDA!

[Phaster]

se pensarmos que o nosso conhecimento da extensão do universo é bastante reduzido, a existência de vida noutro planeta não é uma probabilidade mas sim uma certeza

[OCNI]

também se estuda a possibilidade das condições de vida serem diferentes. Não creio que possam ser muito diferentes, não creio que possam ser baseadas noutra coisa que não na quimica dos elementos da tabela periodica e isso restringe automaticamente as temperaturas a que pode existir.
Mesmo no nosso planeta temos uma grande diversidade de condições, mas a vida inteligente coloca ainda mais restrições que a vida em geral. O cerebro consome muita energia.

[ELgatu]

a tabela periódica hoje é diferente da tabela periódica do inicio do seculo passado...assim como sera diferente no inicio do próximo seculo.
a nossa tabela, é a nossa...para todas as circunstâncias e condições existentes no nosso ambiente.

é um erro imaginar a vida apenas baseando nas nossas condições...como únicas possíveis para existência de vida noutros planetas, e pior assumir que as nossas condições são as únicas possíveis para que esta seja "inteligente".

[ASAS]

se os teus conhecimentos não ultrapassam essa do natal foi inventado nos tempos do imperador constantino está tudo dito.

bem, voltando ao tema.
quando o owl estiver em funcionamento iremos poder responder com mais conhecimento a esta questão.

mas para já estimasse que existam 50 mil milhões de planetas na galaxia. Destes é provavel que 1% tenham condições de vida.

em tempos fiz uma estimativa, deu-me como resultado mais provavel (mas com um grau de incerteza muito elevado) que a civilização avançada mais próxima estivesse a cerca de 5.000 anos luz, muito longe, se os dados atuais se vierem a confirmar o mais provavel é nunca virmos a ter contacto com civilização extraterrestes.

O mais provavel é existirem centenas de civilizações avançadas na galaxia, mas é muito improvavel que uma delas consiga contactar outra.
Ou seja, o mais provavel é não estarmos sós, mas é com se estivessemos pois é improvavel virmos a comunicar com outras civilizações. As distancias interestelares são imensas.

Pois, está tudo dito....
É pena que tenhas essa postura de "dono do conhecimento" e, afinal, não tinhas "dito" absolutamente nada!!
Típico das religiões; serem os "donos da razão"!
Se não tinhas nada de útil para dizer, escusavas de ter comentado o meu comentário...

Mais uma exemplo da religião "cheia de cultura, e, nada preconceituosa, estúpida ou ignorante":
Arábia Saudita condena activista dos direitos humanos a sete anos de prisão e 600 chicotadas - PÚBLICO



On topic:
O "problema" de procurar vida extra-terrestre é que, os outros tipo de vida, podem não ter nada a ver com a "nossa vida"!
Ou seja, se procuramos, por exemplo, água (porque é essencial a nossa vida), ela pode não ter qualquer utilidade para outros tipo de "vida extra-terrestre", etc...
Nós podemos estar em AM e eles e FM, ou seja: podem estar ao nosso lado e nós não os vemos (nem eles a nós)!!

[BadJo]

as probabilidades de haver vida noutros planetas é no minimo o dobro daquilo que nós conseguimos prever

quando se fala nas condições para haver vida noutro planeta, parte-se do pressuposto que essas condições serão idênticas as nossas ou as mesmas condições que nós temos na terra.
estas são as probabilidades de encontrar vida como nós a conhecemos no planeta Terra! seres muito idênticos a nós, e muito provavelmente com as mesmas capacidades intelectuais que temos! logo esse tipo de vida terá as mesmas condições para contactar outros seres, que nós temos para contactar outros seres! ou seja, praticamente nenhuma!
a probabilidade de existir contacto entre seres vivos idênticos é muito pouca

a questão é que, nós apenas temos noção de vida, em condições como as nossas, mas poderá haver vida com condições completamente diferentes, aquelas que poderemos considerar extremas para nós, para outros seres, dada a escala da coisa, poderão ser condições ideais. até condições que poderemos nem sequer considerar, ou que não consideramos possíveis!!!


nós enquanto seres limitados que somos, inadvertidamente limitamos também o conceito da palavra VIDA!

Eu concordo com isto a 100%...

O significado de ser humano para nós humanos do planeta terra, é aquilo que sempre considerámos a imagem de seres vivos inteligentes... Homem/mulher, com pernas, braços, etc etc...

Mas não é porque cá não tenha surtido um tipo de inteligencia em que esse tipo de humanidade não tem uma tromba na cabeça, não respira dentro de agua e não consegue voar como os desenhos animados, que signifique que o tipo de vida extra terreste não seja desta maneira!

Nós cá é assim que temos que viver, foi isto que saiu do big bang... Portanto acredito plenamente que se há mais seres vivos lá fora, seja perto ou longe, que sejam completamente diferente de nós!

Eu acredito, mas não sou como os aficionados pela religião, que acreditam apenas porque sim... Acredito, porque no meio de tanta mas tantaaaaaaa infinidade, não faz sentido sermos os unicos a ter capacidade de "existir". Se assim é, deixa de fazer sentido existir tanta matéria no universo, visto que a probabilidade de o usar apenas por nós, é baixa...

Muito provavelmente estarão milhares de seres vivos a pensar o mesmo que nós neste preciso momento. Ou alguns já tão avançados que já conseguiram encontrar outros seres vivos e comunicar entre si...


Se é verdade ou não, só saberemos quando ou nós os encontrar-mos ou eles nos encontrarem!

[Dannymad]

as probabilidades de haver vida noutros planetas é no minimo o dobro daquilo que nós conseguimos prever

quando se fala nas condições para haver vida noutro planeta, parte-se do pressuposto que essas condições serão idênticas as nossas ou as mesmas condições que nós temos na terra.
estas são as probabilidades de encontrar vida como nós a conhecemos no planeta Terra! seres muito idênticos a nós, e muito provavelmente com as mesmas capacidades intelectuais que temos! logo esse tipo de vida terá as mesmas condições para contactar outros seres, que nós temos para contactar outros seres! ou seja, praticamente nenhuma!
a probabilidade de existir contacto entre seres vivos idênticos é muito pouca

a questão é que, nós apenas temos noção de vida, em condições como as nossas, mas poderá haver vida com condições completamente diferentes, aquelas que poderemos considerar extremas para nós, para outros seres, dada a escala da coisa, poderão ser condições ideais. até condições que poderemos nem sequer considerar, ou que não consideramos possíveis!!!

a probabilidade de vida no universo é tão infinita como a dimensão que este tem para nós!
nós enquanto seres limitados que somos, inadvertidamente limitamos também o conceito da palavra VIDA!

Alguém que pensa "out of the box".

[OCNI]

voces não sabem muito de fisica nem de quimica pois não? Se soubessem não diriam o que dizem.

[BLADERUNNER]

Não concordo.
Primeiro porque não tens provas que o universo está repleto de vida e segundo porque a quantidade de factores para que tal coisa fosse possível na terra ter sido uma "sorte" por si só.

Estás a ver as coisas do teu "quintal" e achas que vês tudo. Tens de abrir a tua mente e ter a humildade de considerar que o universo vai muito para além deste pequeno recanto.
A cada ano que passa descobrem-se mais planetas com condições semelhantes às do nosso planeta e que poderão albergar vida: Cientistas descobrem 3 planetas onde podem existir água e vida

E isto para nós que ainda só conseguimos ver até ao "fim da rua". Imagine-se o que existirá mais além onde a nossa vista ainda não alcança.
Quanto às formas de vida, na nossa visão extremamente limitada, concebemos que sejam semelhantes à nossa.
Nós que só no nosso planeta temos milhões de formas de vida diferentes da nossa que habitam desde as mais gélidas temperaturas até ao interior dos vulcões, na mais inóspita superfície rochosa até à mais profunda fossa oceânica onde a pressão é imensa e a luz não chega, temos a petulância de acreditar piamente que apenas condições de atmosfera e água semelhantes à nossa permitirão vida, e vida inteligente (de preferência semelhante à nossa, tal é o tamanho do nosso ego e a limitação da nossa mente).
Esquecemos-nos que a vida no nosso planeta começou por células e pequenos microorganismos, que mais tarde deram origem a animais e vegetais e muiiiito mais tarde a este ser arrogante e presunçoso que agora somos. Esquecemos-nos das nossas origens (ou as renegamos em troca de um estatuto VIP que nos é dado pelas religiões que nos consideram um produto especial de conceção divina).

Mais presunção e limitação intelectual da nossa parte que achamos sempre que sabemos muito, e mais tarde com a ajuda da ciência acabamos por descobrir que aquilo que achávamos ser uma verdade universal, cai por terra. E quando existe um fanatismo pelas verdades irrefutáveis da ciência às quais muitas vezes alguns se agarram, acabamos por as vermos refutadas pela própria ciência que traz novas verdades. Estar mais próximo da verdade das coisas através do conhecimento requer uma mentalidade aberta "fora da box" das verdades absolutas que nos são vendidas, principalmente pela religião que não permite uma mudança das suas verdades (basta ver que há quem ainda ache que a Terra é o centro do universo, que descendemos de Adão e Eva e que os dinossauros nunca existiram...).

Temos dificuldade em reconhecer que pouco mais sabemos do que aquilo que se passa no nosso quintal.
Mas descansem que, independentemente de sermos inteletualmente míopes e tecnologicamente limitados por não conseguirmos ver mais além do que a colina, a vida que existe a polvilhar cada "canto" do universo está-se nas tintas para aquilo que pensamos ou daquilo em que acreditamos para que possam ter direito à vida.
A maioria nem sequer tem conhecimento da nossa existência, assim como nós não sabemos que eles existem. Isto relativamente aos que têm consciência, porque os outros menos evoluídos estão-se cagando para o que vai além do seu quotidiano de subsistência... algo parecido aos que por cá só conseguem olhar para o seu "quintal".

O grande problema acerca desta problemática sobre a existência de vida extraterrestre é que as pessoas pensam nela de acordo com os estereótipos da banda desenhada e cinema criados na década de 50 que nos fez acreditar que extraterrestres seriam homenzinhos verdes com corpos pequenos, e cabeça e olhos grandes.
O maior problema das pessoas é ficarem-se por esses estereótipos quando falam de vida extraterrestre de tão incapazes que são de entender que se trata de todas as formas de vida que vivem fora da Terra.

Sabendo-se que os cometas e asteróides albergam bactérias e microorganismos, e que desde sempre têm caído no nosso planeta, tendo sido a fonte de vida que mais tarde originou todas as formas de vida que conhecemos na Terra, será até natural imaginarmos que de onde vieram esses cometas e noutros sítios onde poderão ter caído, deverão existir formas de vida semelhantes às que conhecemos aqui.
Mas dos milhares e milhões destes corpos celestes que varrem o espaço e que ocasionalmente chocam com outros planetas, só alguns chocaram connosco, sendo provável que muitos outros com outras formas de vida foram para outros pontos do universo, o que dará para imaginar que haverá milhões as formas de vida diferentes das que nós conhecemos.
Estranhá-las por serem diferentes deverá ser a mesma reação que elas terão ao nos conhecer, porque somos diferentes do que estão habituadas a ver.
Mas se nós ficamos com enorme admiração quando encontramos uma nova espécie do nosso planeta (como por exemplo as criaturas das profundidades dos oceanos) como seria de esperar termos uma reação diferente perante a possibilidade de descoberta de outras formas de vida extraterrenas?

Acho que o nosso maior medo é de não sermos um produto de criação divina e sermos "apenas" o produto evolutivo de uma espécie perdida no meio de muitas outras existentes no nosso planeta e em muitos outros planetas espalhados por esse cosmos fora.
Mais humildade e menos palas dariam imenso jeito para compreendermos o verdadeiro milagre que é a existência do universo e da vida que nele existe, do qual somos apenas uma pequena parte.
Valorizarmos o enorme privilégio que temos de possuirmos um nível de evolução que nos permite compreendermos o significado da nossa existência e o lugar que ocupamos neste maravilhoso universo, deverá ser motivo de grande satisfação. Basta termos a mente aberta e deixar que ela alcance aquilo que os nossos olhos ou as religiões não conseguem ver.

[cjr]

Ahh?!
O que tem o Natal?
Não passa de uma época festiva criada (e muito bem aproveitada!) pelo capitalismo... no fundo: um grande negócio!!

Sim, associo religião à estupidez, à ignorância, etc...
Incultura é mesmo a principal "característica" ligada às religiões; basta ver em que zonas são "mais fortes" e onde tem mais seguidores...
No caso da Igreja Católica, os dois maiores "contribuintes" são o Brasil e o México...
Sendo o Brasil (e o México também!) um caso muito curioso, pois, ao mesmo tempo, é um dos mais países mais violentos do mundo e dos mais religiosos do mundo (se calhar não é assim tão estranho, tendo em conta o "lindo" historial da Igreja Católica)...

Asas: eu sou ateu, agnóstico, niilista e tudo o mais q queiras chamar-me, mas a Religião é algo muito muito maior do q "incultos" à espera de milagres.

A Religião, a par da Arte e da Política, são as mais geniais "invenções abstratas" do Homem.

É verdade q a religião e a política têm lançado constantemente o homem no caos, mas aqui é-nos sempre difícil culpar "directamente" essa mesma religião ou sistemas políticos sabendo que o seu inventor e "executor" é o homem, com todas as limitações que se lhe conhece.

Agora é fácil (à luz da História) culpar a religião por mortes, escravidão, etc, mas imaginemos um mundo sem religião: será q nenhuma das chacinas, injustiças, etc, teria acontecido?

Eu pessoalmente tenho muitíssimas dúvidas. Podiam não ser as mesmas mortes, as mesmas guerras, mas o homem é um animal territorial, e q em qualquer contexto vê uma oportunidade de expansão.

A violência na religião choca-nos porque mostra-nos aquilo q supostamente não deveria ser; porque a religião deveria unir e não dividir. Mas por detrás dessa violência indiscutível há (pelo menos eu acredito nisso) um conjunto de ideias e ideiais éticos e de organização civilizacional (comuns a várias religiões) unificadoras q podem ter sido o princípio de um "controlo moral positivo" indispensável na construção de qualquer grande civilização ou império.

Pessoalmente, e sendo ateu e apolítico, o tema da religião fascina-me mais do q a política, apesar de saber q uma e outra andam de braço dado e q muitas vezes é impossível perceber uma sem outra.

Para descrever a relação entre o homem e religião vs ciência e verdade há um exemplo q dou sempre: quando a ciência passou a ser "a portadora da verdade, nós (os ateus) rejubilámos com um mundo novo, livre da religião e de falsas moralidades. Só q como Deus morreu ´bora lá preencher o vazio existencial com algo tangível. E esse algo tangível... foi o dinheiro.

E hoje, com tudo o q de bom q a ciência nos trouxe (e isso é indiscutível) vivemos uma crise brutal, num mundo sem valores, caótico, onde somos escravos da tecnologia e temos de produzir cada vez mais em nome do "progresso". Ou seja, a ciência e a tecnologia, q nos eram apresentadas como a "verdade" tornaram-se um forte aliado do capitalismo mais desregulado e selvagem...

E não, eu não defendo voltarmos ao séc. XVIII como forma de resolvermos este problema. Simplesmente coloco a questão para quem quiser reflectir acerca dela.

Mas ao fim de contas todas as desigualdades de hoje serão culpa da ciência? Não me parece. Parece-me q da mesma maneira q ao longo dos séculos os "mais fortes" adaptaram as ideias políticas e religiosas da forma q mais lhes convinha, também a ciência e a tecnologia foram direccionadas para servir a classe dominante: produção em massa.

Entre milhões de outras lendas e mitos, há uma antiga lenda tolteca q diz q Quetzalcóatl se imolou e foi para o céu, transformando-se no planeta Vénus. É uma imagem bastante bonita e poética, e de uma explicação científica totalmente ilusória. Fazendo desta história uma analogia, o q o homem tem de reflictir e "decidir" é se quer apenas conhecer a Verdade tangível ou se quer também "histórias bonitas", q mesmo não tendo bases científicas podem dar um pouco mais de cor à sua existência.

[quimbeto]

voces não sabem muito de fisica nem de quimica pois não? Se soubessem não diriam o que dizem.

Elucida-nos

[OCNI]

elucidarei, quando tiver mais tempo livre. mas basicamente o avanço da ciência faz-nos descobrir coisas novas, mas também coloca limites.
os avanços não negam os conhecimentos anteriores, ampliam-nos, mas também há tornam mais claros os limites do possível.

BLADERUNNER, tanto quanto eu saiba nunca se descobriu nenhum corpo extraterreste, seja ele cometa asteroide ou outro com nenhum tipo de microorganismo, nem bacteria, nem outro.

[offpring]

casualmente hoje no faceboock , aparece um video sobre a humanidade, porque cá estamos ,e o que fazemos. Mas atenção o video tem imagens chocantes.

[ForeverAlone]

casualmente hoje no faceboock , aparece um video sobre a humanidade, porque cá estamos ,e o que fazemos. Mas atenção o video tem imagens chocantes.

Não há resposta para isso

[SRLA]

Não concordo.
Primeiro porque não tens provas que o universo está repleto de vida e segundo porque a quantidade de factores para que tal coisa fosse possível na terra ter sido uma "sorte" por si só.

A probabilidade de acertar no euromilhões também é 1 em 116 milhões, mas quase todas as semanas acerta alguém.

Podemos ver isto de uma forma análoga: duas espécies que de desenvolveram em planetas diferentes encontrarem-se será como dois vencedores do euromilhões se conhecerem (antes de ganhar o prémio porque depois é natural que acabem por se encontrar nas suas viagens e nos círculos que frequentam).

[reiszink]

Eles estão mais próximos do que julgamos, ainda na última volta à França vi um.

[ASAS]

Asas: eu sou ateu, agnóstico, niilista e tudo o mais q queiras chamar-me, mas a Religião é algo muito muito maior do q "incultos" à espera de milagres.

A Religião, a par da Arte e da Política, são as mais geniais "invenções abstratas" do Homem.

É verdade q a religião e a política têm lançado constantemente o homem no caos, mas aqui é-nos sempre difícil culpar "directamente" essa mesma religião ou sistemas políticos sabendo que o seu inventor e "executor" é o homem, com todas as limitações que se lhe conhece.

Agora é fácil (à luz da História) culpar a religião por mortes, escravidão, etc, mas imaginemos um mundo sem religião: será q nenhuma das chacinas, injustiças, etc, teria acontecido?

Eu pessoalmente tenho muitíssimas dúvidas. Podiam não ser as mesmas mortes, as mesmas guerras, mas o homem é um animal territorial, e q em qualquer contexto vê uma oportunidade de expansão.

A violência na religião choca-nos porque mostra-nos aquilo q supostamente não deveria ser; porque a religião deveria unir e não dividir. Mas por detrás dessa violência indiscutível há (pelo menos eu acredito nisso) um conjunto de ideias e ideiais éticos e de organização civilizacional (comuns a várias religiões) unificadoras q podem ter sido o princípio de um "controlo moral positivo" indispensável na construção de qualquer grande civilização ou império.

Pessoalmente, e sendo ateu e apolítico, o tema da religião fascina-me mais do q a política, apesar de saber q uma e outra andam de braço dado e q muitas vezes é impossível perceber uma sem outra.

Para descrever a relação entre o homem e religião vs ciência e verdade há um exemplo q dou sempre: quando a ciência passou a ser "a portadora da verdade, nós (os ateus) rejubilámos com um mundo novo, livre da religião e de falsas moralidades. Só q como Deus morreu ´bora lá preencher o vazio existencial com algo tangível. E esse algo tangível... foi o dinheiro.

E hoje, com tudo o q de bom q a ciência nos trouxe (e isso é indiscutível) vivemos uma crise brutal, num mundo sem valores, caótico, onde somos escravos da tecnologia e temos de produzir cada vez mais em nome do "progresso". Ou seja, a ciência e a tecnologia, q nos eram apresentadas como a "verdade" tornaram-se um forte aliado do capitalismo mais desregulado e selvagem...

E não, eu não defendo voltarmos ao séc. XVIII como forma de resolvermos este problema. Simplesmente coloco a questão para quem quiser reflectir acerca dela.

Mas ao fim de contas todas as desigualdades de hoje serão culpa da ciência? Não me parece. Parece-me q da mesma maneira q ao longo dos séculos os "mais fortes" adaptaram as ideias políticas e religiosas da forma q mais lhes convinha, também a ciência e a tecnologia foram direccionadas para servir a classe dominante: produção em massa.

Entre milhões de outras lendas e mitos, há uma antiga lenda tolteca q diz q Quetzalcóatl se imolou e foi para o céu, transformando-se no planeta Vénus. É uma imagem bastante bonita e poética, e de uma explicação científica totalmente ilusória. Fazendo desta história uma analogia, o q o homem tem de reflictir e "decidir" é se quer apenas conhecer a Verdade tangível ou se quer também "histórias bonitas", q mesmo não tendo bases científicas podem dar um pouco mais de cor à sua existência.

Percebo o que dizes e estou completamente de acordo!!
Se leres atrás vais reparar que isso é uma reposta a uma "provocação" do OCNI, que, por eu ter referido a religião, "atacou" de uma forma bastante agressiva, falando em regimes sangrentos, em incultura, etc, como se isso fosse o "oposto" da religião!!

Eu também me interesso bastante pelas religiões (e pela história em geral), mas, acho que devemos questionar o papel das regiões na actualidade e qual o seu benéfico ou malefício nas sociedades actuais!

[SRLA]

elucidarei, quando tiver mais tempo livre. mas basicamente o avanço da ciência faz-nos descobrir coisas novas, mas também coloca limites.
os avanços não negam os conhecimentos anteriores, ampliam-nos, mas também há tornam mais claros os limites do possível.

BLADERUNNER, tanto quanto eu saiba nunca se descobriu nenhum corpo extraterreste, seja ele cometa asteroide ou outro com nenhum tipo de microorganismo, nem bacteria, nem outro.

Ai é? Engraçado que há umas décadas toda a gente tinha *a certeza* que F = ma e agora sabemos que não é bem assim. Entretanto quem desmentiu isso também veio com umas ideias malucas que no geral se verificaram ser verdade...mas algumas também já falharam deixando bem claro que há mais coisas por trás que nos estão a escapar.

Cientista que se preze deve ter a humildade de admitir que "sabe que nada sabe" Sabes que quase tudo o que compõe o conhecimento científico actual são teorias (vai ver a definição da palavra) e por isso mesmo estão constantemente a ser actualizadas? Se fossem verdades absolutas não era preciso alterar nada, porque já estava tudo sabido.

[Peste]

a tabela periódica hoje é diferente da tabela periódica do inicio do seculo passado...assim como sera diferente no inicio do próximo seculo.
(...)

A tabela periódica é a forma como agrupamos os elementos de acordo com o seu número atómico. Nessa medida, a tabela periódica sempre foi igual, ontem, hoje e amanhã, por mais elementos novos que se descubram.

[Peste]

Cosmos

http://www.tubechop.com/watch/1370160 (01:44)

[Peste]

Concordo com quase tudo o que escreve, no entanto destaco estes três pontos que me parece ser importante clarificar.

Asas: eu sou ateu, agnóstico, niilista e tudo o mais q queiras chamar-me, mas a Religião é algo muito muito maior do q "incultos" à espera de milagres.

A Religião, a par da Arte e da Política, são as mais geniais "invenções abstratas" do Homem.

Esta frase é importante e cheia de significado, mas como tudo, é importante clarificar o conceito. Isto porque a religião, a tal "invenção abstracta" genial, não é e não tem nada a ver com os exemplos de religiões que hoje existem. O genial da "invenção abstracta" da religião é o enquadramento do homem na natureza, o justificar do nosso lugar, da razão da nossa existência e o porquê que aqui estarmos e de que forma nos relacionamos com tudo o que nos rodeia na natureza. Nesse sentido o animismo é de facto brilhante, porque justifica e responde à questão mais velha da humanidade, "quem somos e porque razão estamos aqui?", permitindo continuar a indagar, questionando sempre sobre tudo, ainda que limitado pelo escasso conhecimento de então.

As religiões politeístas e monoteístas retiram o homem desta equação, "os deuses ou deus" fez tudo no "universo" e esse tudo existe para adorar e servir cumprindo desígnios insondáveis, fora do alcance dos mortais.

É verdade q a religião e a política têm lançado constantemente o homem no caos, mas aqui é-nos sempre difícil culpar "directamente" essa mesma religião ou sistemas políticos sabendo que o seu inventor e "executor" é o homem, com todas as limitações que se lhe conhece.

Há uma diferença substancial entre a politica e a religião, é que a politica, pelo menos na forma moderna da democracia, existe para servir as pessoas. Pelo contrario, quer as religiões, quer as formas de politica até ao advento da democracia, existem e foram criadas para servir uma elite, que pode ser uma classe sacerdotal, uma família real ou uma mistura das duas como acontece no Japão ou como acontece em Portugal e outros locais da Europa e mundo, em que a politica serve um grupo restrito de pessoas.

(...)

Entre milhões de outras lendas e mitos, há uma antiga lenda tolteca q diz q Quetzalcóatl se imolou e foi para o céu, transformando-se no planeta Vénus. É uma imagem bastante bonita e poética, e de uma explicação científica totalmente ilusória. Fazendo desta história uma analogia, o q o homem tem de reflictir e "decidir" é se quer apenas conhecer a Verdade tangível ou se quer também "histórias bonitas", q mesmo não tendo bases científicas podem dar um pouco mais de cor à sua existência.

Essas historia bonitas são património da humanidade, definem quem fomos e somos ainda hoje e devem ser mantidas e estudadas. Tal como estudamos a mitologia grega, latina, persa e tolteca, devemos estudar os mitos egípcios, hebraicos, cristãos e xintoístas. Mas, a verdade tangível está também ela cheia de histórias bonitas, conhecidas e por conhecer plenas de significado, como a da origem da nossa lua, a da formação do sistema solar, a da origem da vida e de todos os processos que o permitem.

Historias bonitas, por historias bonitas (e tristes também), prefiro as que são suportadas por factos.

[quimbeto]

elucidarei, quando tiver mais tempo livre. mas basicamente o avanço da ciência faz-nos descobrir coisas novas, mas também coloca limites.
os avanços não negam os conhecimentos anteriores, ampliam-nos, mas também há tornam mais claros os limites do possível.

BLADERUNNER, tanto quanto eu saiba nunca se descobriu nenhum corpo extraterreste, seja ele cometa asteroide ou outro com nenhum tipo de microorganismo, nem bacteria, nem outro.

Já arranjaste tempo?
É que estou mesmo curioso

[BLADERUNNER]

elucidarei, quando tiver mais tempo livre. mas basicamente o avanço da ciência faz-nos descobrir coisas novas, mas também coloca limites.
os avanços não negam os conhecimentos anteriores, ampliam-nos, mas também há tornam mais claros os limites do possível.

BLADERUNNER, tanto quanto eu saiba nunca se descobriu nenhum corpo extraterreste, seja ele cometa asteroide ou outro com nenhum tipo de microorganismo, nem bacteria, nem outro.

Cometas trouxeram a vida para a Terra?

http://www1.univap.br/spilling/AB/Au...panspermia.pdf

Agência USP de Notícias » Microorganismos podem habitar planetas fora do sistema solar

INT. MICROBIOL.* vol.8*número1; Resumen: S1139-67092005000100002

portaldoastronomo.org

E em diversos documentários e estudos científicos.
Sempre é bem melhor do que a teoria de que somos fruto de um deus que criou Eva e Adão (a partir de uma costela dela) para povoar um planeta que criou para vivermos felizes para sempre (a matar-nos uns aos outros).

Não sou contra as religiões, até porque a maioria dos seres humanos desde que têm consciência da sua existência enquanto seres vivos, precisam de respostas para a razão da sua existência, e a religião é uma delas para quem no seu direito acredita.
Só tenho o direito de procurar respostas por outras vias... não fossemos ainda estar no centro do universo com planetas e sol a rodar ao nosso redor conforme a visão religiosa.