E se, os humanos, são demasiado estúpidos para extraterrestres se darem ao trabalho?

[BLADERUNNER]

A principal questão que se coloca não é “será que há vida extraterrestre?”, mas sim “como reagiríamos quando soubéssemos que há vida extraterrestre mais inteligente do que nós?”
O instituto SETI aguarda comunicação vinda das estrelas, a qual deverá ser na linguagem matemática em código binário (0 e 1).
Mas se as sondas Voyager lançadas em 1977 em direção às estrelas, e que estão já a 17 mil milhões de km da Terra, só chegarão à estrela mais próxima daqui por 80 mi anos, não será prematuro acharmos que, pelo facto de nos últimos 50 anos de SETI ainda não termos recebido comunicação ET, significa que estamos sós?
Estando aqui tão isolados, é natural que nos sintamos sós, mas não significa que estejamos sós. Só uma mente muito limitada poderá achar que numa vastidão tão grande não existe mais nenhuma forma de vida senão as existentes na Terra.

A uma tão grande distância da estela mais próxima, o que dizer dos milhares de milhões de estrelas mais longínquas? O que sabemos delas?
Quando ainda nem sequer temos ideia de quantas galáxias existem, o que sabemos nós das 200 mil milhões de estrelas só na nossa galáxia?

O nosso conhecimento aumenta tão rápido quanto a crescente noção de que sabemos ainda tão pouco.
Basta acercarmo-nos de que na década de 90 se acreditava que os planetas eram raros e agora descobrem-se cerca de 10 novos planetas por dia. E isto só porque em 2009 se lançou para o espaço a Kepler com uma objetiva muitíssimo avançada para procurar planetas. Só nos primeiros 120 dias descobriu 1.235 candidatos.
É que, contrariamente ao que alguns tentam fazer crer, a ciência não anda à procura de homenzinhos verdes, mas de outras formas de vida e, de preferência, inteligente como nós ao ponto de poder comunicar connosco.

Há quem, no seu direito, prefira acreditar que o universo é um imenso vazio de vida.
Pois eu cá, partido da observação da enorme diversidade de espécies que abunda no nosso planeta, que aparecem até nos lugar mais improváveis sob condições extremas, acho impossível não equacionar sequer que a vida possa existir noutros lugares do universo.
Por isso a minha questão prender-se mais com a forma como reagiremos ao descobrirmos que há mais vida além daquela que conhecemos aqui na nossa casa comum. Talvez esse seja o maior medo dos humanos que se recusam a querer equacionar a enorme probabilidade de existência de vida “lá fora”, e maior medo ainda de encontrar formas de vida mais inteligentes do que a nossa.

[BLADERUNNER]

Mas conhecendo-nos a nós próprios como nos conhecemos, esse medo de que haja vida inteligente fora da Terra tem razão de ser, e é aí que ficamos com medo.
E esse medo vai muito além da religião, da ciência e da arte, que são as formas naturais que temos de nos relacionar com o nosso mundo e com a consciência da nossa existência, extrapolando criatividade, sentimentos, desejos e medos.
É um medo nato regulado pelo instinto de sobrevivência.
Nós que de presas passámos a predadores de excelência ocupando destacados o topo da cadeia alimentar e operacional do planeta, não veríamos com bons olhos a chegada de outros seres inteligentes. Até porque temos a consciência de que se não conseguimos chegar até eles e se eles conseguissem chegar a té nós, significaria que seriam tecnologicamente mais avançados do que nós.

Mas pensarmos em religião e cultura é muito ambíguo, pois uma civilização de outro planeta teria uma inteligência e cultura muito diferentes da nossa.
Então, sendo assim tão avançados, porquê que ainda não tivemos sinal deles?
Será que estarão à espera do momento ideal para nos contactar?
Bem, analisando a enorme dificuldade que nós entre humanos temos em nos entendermos, será mais do que previsível imaginar que teríamos muito mais dificuldade em nos entendermos com uma civilização de um mundo completamente diferente do nosso, e uma espécie diferente.
Talvez ainda não estejamos à altura de lidar com um encontro desses.

Mas também se põe a questão do outro lado: será que uma outra civilização mias avançada teria assim tanto interesse em nós?
Dar-se-iam a tanto trabalho de vir de tão longe até aqui só para ver a trapalhada que estamos a fazer no nosso pequeno mundo?

[BLADERUNNER]

E, já agora que estou mais numa toada de questões para refletir do que de respostas (que tenho tantas como vós), fiquei aqui a pensar num pormenor.

Em 1974 foi enviada para o espaço, via ondas rádio, a única mensagem no sistema binário contendo informações sobre nós, incluindo a nossa localização (tal como aconteceu com as Voyager que partiram para o espaço para viajar para todo o sempre, se é que isso é possível).
E a minha questão é a seguinte: terá sido isso prudente?
Sabemos quem a irá receber e o seu propósito em relação a nós?

Imaginando que se receberem a mensagem poderão ser civilizações mais avançadas do que a nossas, não poderemos ficar vulneráveis e expostos?
Isto não é assim tão estúpido e mirabolante quanto possam pensar, pois Ronald Reagan nos anos 80 nas nações unidas discursou acerca do assunto e da necessidade do mundo partilhar conhecimentos e um sistema de informação e defesa comum face a perigos desconhecidos vindos do exterior.

O certo é que, sabendo que a uma velocidade de 10km/s estamos a 80 mil anos de distância da estrela mais próxima, quem conseguir chegar até aqui será forçosamente muito mais evoluído do que nós e detentor de uma tecnologia que vai muito além da nossa compreensão.
Se por um lado esse contacto poderia proporcionar um avanço científico inimaginável pela partilha tecnológica disponibilizada, por outro, caso as intenções alienígenas fossem bélicas, de subjugação ou extermínio ocupante, uma simples mensagem enviada para o universo desconhecido poderia vir a representar o nosso atestado de óbito. Dá que pensar, não?

[Diamondplus]

E, já agora que estou mais numa toada de questões para refletir do que de respostas (que tenho tantas como vós), fiquei aqui a pensar num pormenor.

Em 1974 foi enviada para o espaço, via ondas rádio, a única mensagem no sistema binário contendo informações sobre nós, incluindo a nossa localização (tal como aconteceu com as Voyager que partiram para o espaço para viajar para todo o sempre, se é que isso é possível).
E a minha questão é a seguinte: terá sido isso prudente?
Sabemos quem a irá receber e o seu propósito em relação a nós?

Imaginando que se receberem a mensagem poderão ser civilizações mais avançadas do que a nossas, não poderemos ficar vulneráveis e expostos?
Isto não é assim tão estúpido e mirabolante quanto possam pensar, pois Ronald Reagan nos anos 80 nas nações unidas discursou acerca do assunto e da necessidade do mundo partilhar conhecimentos e um sistema de informação e defesa comum face a perigos desconhecidos vindos do exterior.

O certo é que, sabendo que a uma velocidade de 10km/s estamos a 80 mil anos de distância da estrela mais próxima, quem conseguir chegar até aqui será forçosamente muito mais evoluído do que nós e detentor de uma tecnologia que vai muito além da nossa compreensão.
Se por um lado esse contacto poderia proporcionar um avanço científico inimaginável pela partilha tecnológica disponibilizada, por outro, caso as intenções alienígenas fossem bélicas, de subjugação ou extermínio ocupante, uma simples mensagem enviada para o universo desconhecido poderia vir a representar o nosso atestado de óbito. Dá que pensar, não?

Ontem por acaso falaram no mesmo assunto no canal História da mensagem enviada para o espaço em 1974, em que continha muita informação, desde localização a modo de reprodução, etc...
Mas do pouco que vi do programa o que mais me impressionou foram os relatos dos pilotos, de facto eles estão na primeira posição quando se trata de proximidade e quantidade de experiências com ovnis.

[ForeverAlone]

Será que o nosso planeta é tipo a cidade de Cabeceiras de Basto de todo o espaço e os ETs estão a procurar primeiro noutros sítios?

[quimbeto]

Entretanto...

Detetadas emissões de rádio fora da Via Láctea - Mundo - Correio da Manhã

[xeLa]

Quando li a primeira parte do primeiro post do BLADERUNNER, ocorreu-me perguntar se seria realmente bom ter comunicação vinda de ETs ou se, por outro lado, corríamos o risco de vir a ser subjugados por eles, caso sejam mais inteligentes que nós ou tenham intenções de ter tudo em seu poder (um bocado como nós, vá). Será que não iria haver guerra interplanetária? No último post, ele acabou por levantar esta questão.

Às vezes, pergunto-me se não estaremos melhores resumindo-nos à nossa "ignorância" quanto à existência de outros seres vivos no Espaço...
(claro que, mesmo questionando se não seria melhor ficarmos na ignorância, gostava realmente de saber se existem outros seres no Universo ou não)

[RicardoDTI]

Agora faço eu umas questões.

O que é que os seres humanos faziam se os papeis estivessem ao contrário, ou seja, se nós fossemos uma espécie avançada tecnologicamente e que permitisse viajar-mos até planetas onde exista uma espécie inteligente mas inferior tecnologicamente?

Seguia-mos a nossa história em termos de espécie, em que quando vamos descobrir algo novo é para conquistar, matar e escravizar a espécie nativa do planeta?

[RicardoDTI]

já ouviram falar do sinal WOW?

Wow! signal - Wikipedia, the free encyclopedia

[BLADERUNNER]

RicardoDTI e xeLa, vocês levantam questões interessantes. Realmente o que mais tememos é que no dia em que tivermos contacto com seres de outros planetas estes sejam como nós, não em termos fisionómicos, mas na atitude de subjugação de extermínio em relação a outras espécies.

Mas existem muitas outras questões. Não vou aqui encher-vos a cabeça com elas, mas apenas levantar o véu, já que pensar não custa.
Depois de relatos de pessoas que trabalharam para governos (mais frequentes nos EUA) para desinformar acerca da existência alienígena, e de contactos governamentais, ficam muitas questões no ar.

Será que é do interesse dos governos e dos grandes lobies receber a partilha de novas tecnologias?
Sabendo-se que para as viagens interestelares é necessária uma enorme quantidade de energia, é natural que seres de outras estrelas que aqui chegassem deveriam possuir formas de energia muito potentes.
Será que as petrolíferas e as empresas de extração de gás, assim como países que detêm o monopólio energético a nível mundial, estariam dispostas a abdicar dos enormes lucros com a vinda de uma nova forma de energia extraterrestre?

E será que os seres extraterrestres estarão assim tão longe de nós como nós pensamos?
Não poderão estar eles numa outra dimensão num universo paralelo ao nosso?
Lembro-me de um episódio fenomenal nos anos 80 em que numa praia do Brasil durante 4 horas uma multidão observou incrédula (e filmou-se) uma cidade futurista suspensa sobre as águas, onde eram visíveis com nitidez edifícios. Viam-se os navios a atravessá-la como se fosse feita de neblina.
A visão de fantasmas que às vezes aparecem em fotos, ou das bolas de luz que aparecem em movimento junto ao solo e que desaparecem em segundos associadas a extraterrestres, não poderão estar associados à existência de diversas dimensões desconhecidas?
A ciência atual tem-se desdobrado em teorias, fórmulas e experiências em torno desta temática.
Assim como mudamos de canal de TV ou de frequência de rádio e deixamos de captar uma imagem/som e passamos a captar uma outra, não poderá acontecer o mesmo com a existência de dimensões paralelas, estando esses seres a viver aqui e agora, mas em universos paralelos?

Talvez estejamos a ser observados desde há muito e tenhamos a consciência disso, o que ajuda à ideia de existência de um ser a que chamamos de deus, dos anjos, arcanjos, seres que nos observam.

E olhando na perspectiva do desenvolvimento tecnológico, poderemos comparar a capacidade dos primeiros computadores da IBM de há 70 anos que eram gigantescos , com os atuais portáteis que são pequenos e com uma capacidade superior.
Alguém consegue sequer imaginar qual a capacidade que um computador poderá vir a ter daqui por alguns séculos?
Então será natural que seres extraterrestres tenham computadores com processadores extremamente evoluídos e "inteligentes" ao ponto de criar/ recriar complexos mundos de realidade virtual.
Talvez a saga de cinema "Matrix" não seja assim tão ficcional como se possa pensar.
Talvez esta realidade que nós conhecemos não passe de uma realidade virtual dentro de algum computador muito evoluído de alguma civilização extraterrestre.

São só questões para pensarmos, principalmente para não darmos como certo tudo aquilo que vemos, pois não significa que seja real ou que estejamos a interpretar de modo correto o mundo envolvente e nós próprios
Se nós sabemos tão pouco acerca do funcionamento do universo, só pondo tudo em causa e não tomando nada como garantido poderemos evoluir e obter respostas compreendendo melhor as perguntas básicas que nunca tiveram resposta:
Quem somos? De onde viemos? Para onde vamos?

[cuto]

Eu sei que somos a mais avançada civilização da galáxia, tá benhe senhor deGrasse?

[ELgatu]

em relação aos últimos posts...

se é necessário uma tecnologia extremamente avançada para que outros seres visitassem aqui o nosso planeta...e eu acredito que sim, considerando o nosso "vizinho" mais próximo...então acho muito pouco significante qualquer arma ao nosso alcance tecnológico actual, quanto mais a 30 anos atrás!

depois, como raça inteligente que seria, dados não lhes devem faltar sobre que tipo de seres somos e fomos, em que acreditamos, e no que queremos.
eu se encontrasse vida noutro planeta, antes do contacto direto, era no minimo sensato tentar estudar que tipo de seres são e foram, as suas intenções internas e externas, e as suas ambições futuras.

agora e um pouco mais dramático, todos nós sabemos como é o homem, o que lhe faz mais feliz, o caminho que este tem para trás e o futuro que tem pela frente.
Alguém com o minimo de bom senso, aqui acredita, que quando um dia houver contato, sera pacificamente?
eu não acredito...a nossa historia não será certamente o nosso melhor argumento de defesa no dia do juizo final!!!

[PFerraz]

Nisto de estupidez, os seres humanos e extraterrestres competem uns com os outros

[CarlosL]

Nisto de estupidez, os seres humanos e extraterrestres competem uns com os outros

Ora aqui está um post com sentido.

Mas sempre podes pedir ao Pé Leve para fazer a ponte...

[BLADERUNNER]

Nisto de estupidez, os seres humanos e extraterrestres competem uns com os outros

Ora aqui está um post com sentido.

Mas sempre podes pedir ao Pé Leve para fazer a ponte...

Soa-me que isto deva ser novela de outro tópico.

Por isso vou responder ao 1º post.
PFerraz, quanto aos seres humanos sabemos até onde vai a sua estupidez. Já quanto aos extraterrestres não podes falar por eles, porque deverão existir muitas civilizações diferentes com graus de evolução diferenciados e com culturas e propósitos distintos (assim como outras com graus de evolução inferiores ao nosso).
Se mesmo entre humanos nós vemos diferenças dependendo da cultura, quanto mais entre seres diferentes de pontos diferentes do universo.

Com a evolução (vamos perdendo os pelos) idealizamos que caminhamos para seres mais intelectuais, evoluídos e pacíficos, embora a realidade atual ainda deixe muito a desejar.
Há quem diga que o boom de avistamentos que surgiram a partir da década de 40 teve a ver com os ensaios nucleares e o lançamento de bombas atómicas.
Terá sido o rastilho que fez com que as civilizações que possivelmente nos têm observado à distância tenham vindo ver o quê que estas crianças inconscientes estão prestes a fazer (deitar fogo à casa).

Certo é da forma como nos comportamos, não devemos causar lá muito boa impressão a quem quer que seja.

[OCNI]

Voltando a isto, sobre a existência de civilizações extraterrestes tecnologicamente avançadas perguntava um dos maiores cientistas do século 20, o italiano Fermi, se existem aonde estão que não os detectamos?

Pois até penso que devem existir, mas também me parece que serão demasiado distantes entre si para conseguirem contactar-se (pelo menos na grande maioria dos casos).

A vida deve ser baseada (quase de certeza) na matéria comum, formada por átomos, aqueles da tabela periodica. Outras formas de matéria/energia não são suficientemente estaveis para permitirem o desenvolvimento de estruturas suficientemente complexas e eficazes para o desenvolvimento da vida e em particular de vida inteligente.

1 -
E quem diz que a tabela periodica de tempos futuros será diferente da atual só mostra falta de conhecimento cientifico.
A tabela periodica mostra os elementos quimicos que são caracterizados pelo nº atomico, ou seja o nº de protões no nucleo. No nucleo a força electrofraca cria repulsão entre os protões e a força nuclear forte cria atração. Para nºs atómicos muito elevados a repulsão torna esses elementos muito instaveis. Esses elementos não existem na natureza, não existem aqui, nem existem noutros sistemas solares, a existirem o seu espectro electromagnetico seria detectado. De qualquer forma o atual modelo padrão da fisica preve (e muito provavelmente esta previsão não será alterada pela evolução futura da ciencia) que nºs atomicos elevados são altamente instaveis.

2 -
a vida neste universo está por isso limitada à matéria atómica, com os elementos conhecidos. A quimica desses elementos é bastante conhecida e não se esperam novidades tais que se venha a descobrir a vida sem ser baseada nos mesmos elementos quimicos que está baseada na terra, carbono, oxigenio, enxofre, azoto e poucos mais. Há quem pense também na hipotese do silicio.
A quimica destes elementos coloca restrições bastante severas a nível das temperturas.
Não é de esperar que exista vida em temperaturas demasiado elevadas. A energia termica dessas temperatura quebra as ligações quimicas.

3 - Tudo isto coloca restrições na orbita dos planetas em redor dos seus sóis.
Mas mais restrições existem (posso aprofundar bastante este ponto).
A terra tem condições excepcionais para o desenvolvimento da vida, mas mesmo assim a vida multicelular só surgiu há ~600 milhões de anos e já existe vida há mais de 3.000 milhões de anos. Sendo que a terra existe há ~4.500 milhões de anos. A vida multicelular só surgiu nos 15% de tempo final da terra.
E a vida inteligente só há existe há ~200 mil anos.


Francamente aquilo que dizem e que aplaudem mostra uma coisa, que a crença nos contactos com civilizações extraterrestes anda de mãos dadas com uma formação cientifica muito deficiente.

[Peste]

já ouviram falar do sinal WOW?

Wow! signal - Wikipedia, the free encyclopedia

Interessante.

[Cavin]

Francamente aquilo que dizem e que aplaudem mostra uma coisa, que a crença nos contactos com civilizações extraterrestes anda de mãos dadas com uma formação cientifica muito deficiente.

Faço as perguntas do ponto de vista de um leigo bastante curioso:

- Não poderia a vida ter surgido noutro planeta e ter evoluído mais depressa, a ponto de hoje estar tecnologicamente mais evoluída?

- Será que as condições excepcionais que a terra tem, são irreplicáveis no universo?

- O facto de, aparentemente, não acreditares que haja vida extraterrestre tecnologicamente mais avançada que nós está relacionada com algumas dessas restrições que falas?

[quimbeto]

1 -
E quem diz que a tabela periodica de tempos futuros será diferente da atual só mostra falta de conhecimento cientifico.
A tabela periodica mostra os elementos quimicos que são caracterizados pelo nº atomico, ou seja o nº de protões no nucleo. No nucleo a força electrofraca cria repulsão entre os protões e a força nuclear forte cria atração. Para nºs atómicos muito elevados a repulsão torna esses elementos muito instaveis. Esses elementos não existem na natureza, não existem aqui, nem existem noutros sistemas solares, a existirem o seu espectro electromagnetico seria detectado. De qualquer forma o atual modelo padrão da fisica preve (e muito provavelmente esta previsão não será alterada pela evolução futura da ciencia) que nºs atomicos elevados são altamente instaveis.

Notícia com 2 ou 3 dias

Confirmado o elemento 115 da tabela periódica - PÚBLICO

[paulo3ooo]

respondendo ao tópico
existe possibilidade de eles serem tão extremamente avançados que não se importa já com nada
como também existe a possibilidade que afinal o universo longínquo e agressivo e conquistado e esta tudo em silencio para não serem eliminados.
existe também a possibilidade que vida inteligente como a nossa ou mais complexa terem simplesmente morrido extinguir-se
existe a possibilidade de termos só observado, ouvido, e sondado, uma parte tão insignificante do universo e por isso não termos encontrado nada


isto e claramente possivel

[Peste]

Notícia com 2 ou 3 dias

Confirmado o elemento 115 da tabela periódica - PÚBLICO

A descoberta de novos elementos, não modifica a Tabela periódica. Acrescenta novos elementos apenas, que são "produzidos" em laboratório e por isso não ocorrem naturalmente no universo, daí a sua instabilidade referida pelo OCNI.

[Peste]

Faço as perguntas do ponto de vista de um leigo bastante curioso:

- Não poderia a vida ter surgido noutro planeta e ter evoluído mais depressa, a ponto de hoje estar tecnologicamente mais evoluída?

Não se trata de a vida evoluir mais depressa.

As estrelas e os sistemas solares não surgiram todas ao mesmo tempo, um dos processos de formação de novas estrelas, depende precisamente do fim de outras estrelas, as estrelas que surgiram no inicio do universo foram muito diferentes das actuais e existem diferentes tipos actualmente.

Quando o nosso Sol se formou, milhões de outras estrelas já tinham nascido, produzido entretanto muitos elementos que hoje fazem parte do nosso sistema solar e desaparecido.

- Será que as condições excepcionais que a terra tem, são irreplicáveis no universo?

O surgir da vida, depende das mesmas condições em todo o lado.

Não são "irreplicaveis", mas são muito raras. Sabemos que existem planetas de outros sistemas, na mesma zona do nosso sistema solar, a chamada zona dos "cachos dourados".

Mas o exemplo do nosso sistema solar é paradigmático da dificuldade em replicar as mesmas condições. Isto porque existem três planetas nesta região (Vénus, Terra, Marte), mas apenas num deles a vida existe actualmente.

- O facto de, aparentemente, não acreditares que haja vida extraterrestre tecnologicamente mais avançada que nós está relacionada com algumas dessas restrições que falas?

A resposta do OCNI, está logo no segundo paragrafo, quando escreve "Pois até penso que devem existir, mas também me parece que serão demasiado distantes entre si para conseguirem contactar-se (pelo menos na grande maioria dos casos).".

Ou seja, ninguém diz que não existe vida inteligente e tecnologicamente avançada .

[mmiigguueell]

Se não tivessemos tido a inquisição, que só durou 500 anos, imaginem só estarmos 500 anos mais evoluídos

[Antilok]

Parece que nem toda a gente se lembra que, há uns séculos, a terra era, claramente, o centro de tudo.

[quimbeto]

A descoberta de novos elementos, não modifica a Tabela periódica. Acrescenta novos elementos apenas, que são "produzidos" em laboratório e por isso não ocorrem naturalmente no universo, daí a sua instabilidade referida pelo OCNI.

Há 150 anos +/- havia 60 elementos na tabela periódica.Agora há quase o dobro. Quem te fiz a ti que este número não pode aumentar?
Para quem se diz tão conhecedor da ciência, pareces bastante céptico na evolução, invenções e descobertas

[Antilok]

Há 150 anos +/- havia 60 elementos na tabela periódica.Agora há quase o dobro. Quem te fiz a ti que este número não pode aumentar?
Para quem se diz tão conhecedor da ciência, pareces bastante céptico na evolução, invenções e descobertas

Nem mais, já para não falar que quanto mais fundo formos, menos certezas existem, ainda há uns tempos se pensava que protões e neutrões eram as 'unidades basicas' de tudo.

[OCNI]

Se não tivessemos tido a inquisição, que só durou 500 anos, imaginem só estarmos 500 anos mais evoluídos

a lenda negra da inquisição foi alimentada pelos protestantes. Curiosamente quando esta começou a existir a europa nem sequer era a zona mais avançada do mundo, mas 500 anos depois a europa estava claramente à frente do resto do mundo.
E esta, hem?

[ASAS]

a lenda negra da inquisição foi alimentada pelos protestantes. Curiosamente quando esta começou a existir a europa nem sequer era a zona mais avançada do mundo, mas 500 anos depois a europa estava claramente à frente do resto do mundo.
E esta, hem?

Lenda?
Tu acreditas mesmo no que escreves?!
A Santa Inquisição é uma lenda, mas "quando começou a existir" a Europa não era o quê?!
Então, que zona da terra era mais desenvolvida que a Europa?!

Tens noção sequer, do atraso que a Igreja Católica provocou só em Portugal, quando eram os "donos do conhecimento", sendo quase toda a nobreza, completamente ignorante?!
Só a expulsão dos judeus, provocou logo um grande "atraso" (e deu origem à "Holanda" actual)!!

Não brinques com coisas sérias...

[OCNI]

por volta do ano 1200 existiam várias regiões do mundo com desenvolvimento equiparável, a europa, o mundo islamico, a imperio bizantino, os reinos indianos e a China.
A região mais desenvolvida era o mundo islamico.
Depois disso a europa arrancou irresistivelmente, apesar da inquisição.
Digo a lenda negra da inquisição porque aquilo que ela foi é muito menos do que aquilo que é no imaginário popular. Essa lenda negra foi alimentada por historiadores protestantes que tiveram instituições semelhantes nos seus próprios paises. Aliás a essa lenda podemos juntar as cores negras com que pintam a colonização portuguesa e espanhola, que apesar dos seus crimes forma muito menos criminosas que a inglesa.

o atraso portugues tem a sua origem na destruição do ensino que o "iluminado" do Marques de Pombal fez. Até esse disparate Portugal estava ao nível do resto da europa. Ah, sim, os jesuitas que ele expulsou foram para a prussia e a russia, ou seja o mesmo acontecimento que origina o atraso portugues dá um impulso decisivo para o progresso alemão.

quanto a quem fala sobre o aumento dos elementos da tabela periodica:
os elementos da tabela periodica são caracterizados pelo nº de protões no nucleo. Estão todos descobertos, até ao 115. Podem aumentar, se tiverem mais que 115 protões, só que serão extremamente instaveis, com tempo de vida infimo. Lamento, só de descobre a américa uma vez

[ASAS]

por volta do ano 1200 existiam várias regiões do mundo com desenvolvimento equiparável, a europa, o mundo islamico, a imperio bizantino, os reinos indianos e a China.
A região mais desenvolvida era o mundo islamico.
Depois disso a europa arrancou irresistivelmente, apesar da inquisição.
Digo a lenda negra da inquisição porque aquilo que ela foi é muito menos do que aquilo que é no imaginário popular. Essa lenda negra foi alimentada por historiadores protestantes que tiveram instituições semelhantes nos seus próprios paises. Aliás a essa lenda podemos juntar as cores negras com que pintam a colonização portuguesa e espanhola, que apesar dos seus crimes forma muito menos criminosas que a inglesa.

o atraso portugues tem a sua origem na destruição do ensino que o "iluminado" do Marques de Pombal fez. Até esse disparate Portugal estava ao nível do resto da europa. Ah, sim, os jesuitas que ele expulsou foram para a prussia e a russia, ou seja o mesmo acontecimento que origina o atraso portugues dá um impulso decisivo para o progresso alemão.

quanto a quem fala sobre o aumento dos elementos da tabela periodica:
os elementos da tabela periodica são caracterizados pelo nº de protões no nucleo. Estão todos descobertos, até ao 115. Podem aumentar, se tiverem mais que 115 protões, só que serão extremamente instaveis, com tempo de vida infimo. Lamento, só de descobre a américa uma vez

Mundo islâmico?
Onde?
Nessa altura, só estou a ver o Império Bizantino (além de ser o "seguimento" do Império Romano), que era, para todos efeitos, na Europa!!

Apesar da Inquisição?!
Achas que a Inquisição foi igual na Europa toda?!
Na Inglaterra, etc, foi igual à Inquisição espanhola (ou portuguesa)?
Pois... é nestes pormenores que tu "falhas" (não sei se intencionalmente ou não!), mas, é certo que fazem toda a diferença!!

A colonização espanhola foi quase tão criminosa como a inglesa (e bem diferentes a portuguesa)!
Não percebo esse "ataque" aos protestantes, como se fossem assim tão diferentes; do além disso, tinham mais "cultura do conhecimento".

Eu falei em Judeus, não falei em Jesuítas, mas, tens razão em relação a essa situação do Marques de Pombal (foi um grande visionário em vários campos, mas nesse falhou redondamente, se bem que, a ideia até era boa e, como deves saber, era acabar com o "domínio" da Igreja na educação em Portugal)!
Além disso, também falhou porque houve uma certa "sabotagem" por parte da Igreja e dos Jesuítas (que eram os principais visados na reforma da educação, que era ensinada ao seu gosto)...
De qualquer modo, dou-lhe valor por ser dos primeiros a tentar diminuir/retirar importância da Igreja na governação de Portugal!!

As expulsões dos judeus foi muito antes disso, e, também se perdeu muito conhecimento...

Engraçado que tu tentas sempre desviar a discussão para outros assuntos...


Em relação à tabela periódica, tens toda a razão (até já vai, provisoriamente, no elemento 118)!!