Em vias de mudar de emprego

[JDEM]

Sou obrigado a concordar com o Pastis.

[air]

Sou obrigado a concordar com o Pastis.

x2 ....

[Pastis]

Acho que vais ficar a perder.

Por outro lado se calhar vale mesmo a pena aguentares mais um bocado porque agora as chefias sabem que estás a pensar realmente ir embora e não é só conversa. Fica mais um bocado para ver o que essa situação pode ter desencadeado .

O erro clássico. Nunca se deve ficar numa empresa nestas circunstâncias e nunca se deve fazer o que ele fez: dizer que tem outra oportunidade deixando porta aberta.

Na maioria dos casos apessoa é aumentada ( ng quer perder funcionários pois isso tem um custo médio ( de formação integração etc ) de 1 salário Anual!!!!!) Mas passa ser encarado com um individuo que irá bater a porta à primeira oportunidade. Isso pode fazer com que lhe sobrem apenas os trabalhinhos de mrd e pouco empolgantes. É vida dura pela certa...

É preferível sair para outra empresa, manter contactos, e voltar a entrar mais tarde noutra posição superior.

Nota: essa lenga lenga vem nos livros e está mais do que estudada por especialistas de RHs.

[JDEM]

Usar uma proposta como arma de arremesso para promoção ou aumento comigo não funciona, nem como chefia, nem como colaborador.
Quando se diz que se tem uma proposta é para sair, ou então ficamos calados.

[ExpertBoy]

Poder usá-la até podes, mas convém não a mencionar. Do género, ganhas 800 e tens uma proposta de 1200. Vais e pedes um aumento para 1500 a ver o que consegues. Se derem, muito bem, caso contrário sais e acabou. Foi assim que fiz no meu primeiro emprego (não me deram o aumento - ou melhor, deram mas não era suficiente.)

[MJET]

Sinceramente e vendo as coisas postas desta maneira não sei se arriscava.
Pelo dinheiro envolvido não arriscava certamente.
Se o emprego atual (apesar de não ter tido a revisão salárial) garante estabilidade, penso que neste momento é o mais importante.

[NMiguel]

Meteste a pata na poça ao dizer ao teu chefe actual que tinhas outra oportunidade noutro lado.
Qd é para sair, um gajo sai e pronto. Se querias ficar, tinhas outras formas de espremer o teu chefe usando o método clássico do choradinho continuo e da pressão. Um aumento raramente se alcança através de 1 choradinho apenas. É preciso chorar muito e apertar com eles repetidamente até eles cederem.

Em relação ao resto, acho que fazes bem em sair nem que não sejas para conhecer outras realidades e diversificar o CV.

O ordenado é o normal. Para ganhar mais tens de ter outro perfil que não tens. Não te vou explicar que perfil é mas certamente és ciente das tuas limitações ao nível das soft skills para estar 9 anos no mesmo patamar... Isso não tem nada de mal. Preocupa-te em trabalhar o melhor que puderes e terás uma vida feliz.
A vida não é só dinheiro e competição salarial.

Boa intervenção!

Vão-se aprendendo umas coisas no FAHO.

[ExpertBoy]

Isso da estabilidade é sobrevalorizado. De que adianta a estabilidade se está num emprego que não gosta, onde sente que não é valorizado, onde é o grande (ou um dos) responsável pelo crescimento da empresa e são os outros a colher os louros do seu trabalho?

Eu estou à vontade para falar porque estou numa situação semelhante. Entrei na empresa há 4 anos e há 1 ano e pouco "subi" de posto. Acumulei funções que antes eram realizadas por um funcionário + um a part time e fiquei a ganhar mais 50€ com a promessa que ao fim de um ano era aumentado. Ao fim de um ano fui falar com a chefia e entre algumas desculpas a resposta foi que "para já" não era possível. Entretanto a empresa cresceu mais de 25% em 2 anos e os vendedores ganham 6x a 7x mais que eu e ficam com os louros de muito do meu trabalho. Estou neste momento fortemente inclinado a "exigir" um aumento ou a sair. Acho que facilmente arranjo emprego noutra área qualquer (até porque a área que estou não é para a qual estudei, embora isso pouco me interesse). Ainda sou novo e preciso acima de tudo de estar num emprego em que o meu trabalho é valorizado e isso aqui não acontece e vou trabalhar todos os dias com um certo sentimento de "revolta" que me incomoda.

[darkwings]

Meteste a pata na poça ao dizer ao teu chefe actual que tinhas outra oportunidade noutro lado.
Qd é para sair, um gajo sai e pronto. Se querias ficar, tinhas outras formas de espremer o teu chefe usando o método clássico do choradinho continuo e da pressão. Um aumento raramente se alcança através de 1 choradinho apenas. É preciso chorar muito e apertar com eles repetidamente até eles cederem.

Em relação ao resto, acho que fazes bem em sair nem que não sejas para conhecer outras realidades e diversificar o CV.

O ordenado é o normal. Para ganhar mais tens de ter outro perfil que não tens. Não te vou explicar que perfil é mas certamente és ciente das tuas limitações ao nível das soft skills para estar 9 anos no mesmo patamar... Isso não tem nada de mal. Preocupa-te em trabalhar o melhor que puderes e terás uma vida feliz.
A vida não é só dinheiro e competição salarial.

Por acaso tenho uma opinião, e por experiência própria, ligeiramente diferente. Nunca disse sim a uma proposta, sem antes falar com o meu patrão actual. Houve vezes que fui reconhecido, e o meu patrão agarrou-me, houve outras que, fui a minha vida, amigos na mesma. Nunca bati com a porta nestas situações. Agora, quando ia a falas com o meu patrão, já ia preparado para saír, ou seja, sem fazer bluff. Tenho um antigo patrão que pensava que estava a fazer bluff, quando apresentei a carta de demissão, quase que me pôs de lá para fora. Soube mais tarde que se arrependeu de me ter deixado sair, um dia cruzei-me com ele, e disse que eu tinha a porta aberta. inclusive, neste momento estou numa empresa onde já tinha trabalhado até 2006. recebi uma proposta MUITO tentadora na semana passada, para a Venezuela. Tanto a nível de salário como de tipo de trabalho, (direcção de obra), mas alem de ter de sair novamente daqui, ter de ficar longe da família, fui obrigado a dizer não. Mas custou-me. Ainda para mais, é a terceira vez que sou convidado a trabalhar com eles.

[JaVo2004]

Isso da estabilidade é sobrevalorizado. De que adianta a estabilidade se está num emprego que não gosta, onde sente que não é valorizado, onde é o grande (ou um dos) responsável pelo crescimento da empresa e são os outros a colher os louros do seu trabalho?

Mais um que falou o que sinto.
Para além disso quero desenvolver mais e melhores competências - coisa que esta empresa não me permite.
Estabilidade às vezes é inimiga do crescimento pessoal e profissional.

[staticx]

Estou mais ou menos na mesma situação.

1º coisa que não fiz foi ameaçar a chefia com propostas isso não funciona, infelizmente aqui (nesta empresa) quem sai não volta a entrar por isso qnd sair vai ser mesmo de vez nem vale a pena ficar a pensar no entrar num cargo mais alto.

Acho que te vai fazer bem sair, 9 anos é muito... eu vou com 6 anos mas fui aumentado 2 vezes, poucas eu sei, mas estou fora de Lisboa mais para o interior a realidade por aqui é diferente bem como as oportunidades de mudar.

Actualmente estou a ponderar ir LX, mas o ordenado tem de duplicar no mínimo para que compense, coisa que acredito que não seja difícil pois a minha Área é SAP e os ordenados nessa área são bem mais agradáveis.

Já fiz choradinho, qnd casei e qnd tive um filho para ter aumento e a resposta foi sempre "Não" acompanhado com um "Parabéns" e arrematado com um "falta de trabalho aqui nunca vais ter". Por isso já não vou pedir mais vez nenhuma e qnd tiver uma proposta válida vou sair e agradecer a oportunidade é o melhor que se pode fazer, ninguém gosta de ser ameaçado e tendo visto que já vi por aqui nem vale a pena.

Boa sorte.

[JaVo2004]

(...) Soube mais tarde que se arrependeu de me ter deixado sair, um dia cruzei-me com ele, e disse que eu tinha a porta aberta. inclusive, neste momento estou numa empresa onde já tinha trabalhado até 2006. (...)

O meu chefe acabou de admitir que vai ter muitas dificuldades sem mim. E disse que me "vai buscar" assim que houver condições de renegociar salários.
Vamos ver...

[JaVo2004]

Actualmente estou a ponderar ir LX, mas o ordenado tem de duplicar no mínimo para que compense, coisa que acredito que não seja difícil pois a minha Área é SAP e os ordenados nessa área são bem mais agradáveis.

SAP é uma área muito procurada, falo com conhecimento de causa. Parabéns!
Tiveste formação na área?

[pmfp]

Mais um que falou o que sinto.
Para além disso quero desenvolver mais e melhores competências - coisa que esta empresa não me permite.
Estabilidade às vezes é inimiga do crescimento pessoal e profissional.

Penso que depois de tudo já não tens condições para continuares, vais continuar a andar desmotivado e revoltado. De qualquer forma só tu podes avaliar o que será melhor, depois de 9 anos, existe sempre o receio da mudança.

Existe um proverbio bastante conhecido, " Quem não arrisca....."

[Reidoasfalto]

Ninguem é insubstituível, mais pontapé, menos pontapé, l´se encaixa o novo tipo.

Pura verdade!...de insubstituiveis está o cimiterio cheio.

Meteste a pata na poça ao dizer ao teu chefe actual que tinhas outra oportunidade noutro lado.
Qd é para sair, um gajo sai e pronto. Se querias ficar, tinhas outras formas de espremer o teu chefe usando o método clássico do choradinho continuo e da pressão. Um aumento raramente se alcança através de 1 choradinho apenas. É preciso chorar muito e apertar com eles repetidamente até eles cederem.

Em relação ao resto, acho que fazes bem em sair nem que não sejas para conhecer outras realidades e diversificar o CV.

O ordenado é o normal. Para ganhar mais tens de ter outro perfil que não tens. Não te vou explicar que perfil é mas certamente és ciente das tuas limitações ao nível das soft skills para estar 9 anos no mesmo patamar... Isso não tem nada de mal. Preocupa-te em trabalhar o melhor que puderes e terás uma vida feliz.
A vida não é só dinheiro e competição salarial.

Tens que explicar melhor essa técnica do choradinho como é que funciona

[staticx]

SAP é uma área muito procurada, falo com conhecimento de causa. Parabéns!
Tiveste formação na área?

Tenho tido formação continua, já fiz várias inclusive 120h de ABAP e 24h em SAP HANA mais recentemente, por isso qnd me entrevistaram (enviei currículo para Consultor SAP Junior) o entrevistador a 1º coisa que me disse é que com o meu currículo não se concorre para Consultor Junior .

Mas como foi o 1º currículo enviado, e a posição disponível era aquela não foi opção minha pois só existia para Junior.

[air]

O erro clássico. Nunca se deve ficar numa empresa nestas circunstâncias e nunca se deve fazer o que ele fez: dizer que tem outra oportunidade deixando porta aberta.

Na maioria dos casos apessoa é aumentada ( ng quer perder funcionários pois isso tem um custo médio ( de formação integração etc ) de 1 salário Anual!!!!!) Mas passa ser encarado com um individuo que irá bater a porta à primeira oportunidade. Isso pode fazer com que lhe sobrem apenas os trabalhinhos de mrd e pouco empolgantes. É vida dura pela certa...

É preferível sair para outra empresa, manter contactos, e voltar a entrar mais tarde noutra posição superior.

Nota: essa lenga lenga vem nos livros e está mais do que estudada por especialistas de RHs.

Ora nem mais.

No meu primeiro deram-me uma função que não gostava, então conversei com o meu chefe e mostrei-lhe o meu descontentamento. Ele respondeu que teria de continuar a fazer esse trabalho, que não me poderia dar algo mais interessante.

Passado um mês voltei a conversar com ele para lhe dizer que tive uma proposta e que a tinha aceite, começando a trabalhar nessa empresa daí a 30 dias, conforme o contrato. Ele perguntou o que podia fazer para eu ficar, e se fosse a função me poderia dar um trabalho mais interessante. Eu disse que essa proposta devia ter vindo quando falei com ele na 1ª vez, como não era possível, procurei e ia mudar.

Saí a mal, é certo, e o trabalho seguinte nem foi nada bom, até que saí também passado uns meses. Quando decidi ir para o estrangeiro ele soube e telefonou-me a dizer que quando voltasse para o avisar e ele via o que podia fazer.

Quando voltei disse-lhe e passado pouco tempo ligou-me a dizer que tinha uma proposta para mim. Felizmente, ou infelizmente, tinha já outra opção, igualmente bem paga, pelo que decidi experimentar. Estou a gostar bastante, porque se não estivesse, tenho a porta da 1ª empresa aberta...

É preciso ter carácter e em ambiente profissional estão sempre a apertar-nos o pulso para ver como reagimos.

[b4u]

Na minha opinião a oportunidade que tens não é justificação para abandonares essa empresa.

Deves continuar a candidatar-te em força e quando te apresentarem oferta com 150 líquidos a mais sais sem sequer confrontar o assunto com o teu chefe.

Se ele te perguntar muito bem, pode ser que ele ainda te faça uma contraproposta. Que deve ser 150€ líquidos a mais que a outra, só pelo facto de "não existirem" revisões salarias justas.

Compreendo o teu sentimento de revolta e se os tempos fossem outros te diria para saltares sem olhares para traz, aliás até eu o tinha feito. Pois também julgo que o meu trabalho não está a ser bem valorizado. Mas há coisas que não pagam 50€ a mais.

Para saíres tens de sair em grande e não revoltado. Para isso espera por uma oportunidade melhor ou então continua a negociar essa oferta.

[Pastis]

Tens que explicar melhor essa técnica do choradinho como é que funciona

Depende muito da posição da pessoa, da empresa etc. Há que descobrir os pontos fracos dos interlocutores e saber manipulá-los.

O choradinho não deve ser apenas focado em ti e nos teus problemas pessoais ou financeiros. O erro está aí muitas vezes. Deves pedir melhores condições de trabalho, melhores softwares, melhores equipamentos e de preferência, essa melhorias devem ser bem superiores ao que tu precisas para ti. Assim o decisor vai perceber que estás preocupado em colaborar com sugestões par melhorar o output da empresa e não apenas a quantidade de dinheiro na tua carteira. Os pedidos devem ser repetidos e regulares.

Se os teus pedidos forem muitos (quer pessoais quer para empresa) e frequente, começas a ser conotado como um individuo chato mas interessado e alguns chefes costumam ceder a esse tipo de perfil e tentam negociar ( tb para se livrarem de ti). Por exemplo: não podemos investir no novo servidor/equipamento mas podemos aumentar-lhe o vencimento em x migalhas. Não podemos amentar mas podemos dar-lhe cheques de combustível. Não podemos dar-lhe o carro mas podemos dar-lhe 200€ de aumento etc etc.

O empregado deve levar o decisor a pensar que está perante um processo de decisão complexo ( isso apela ao ego do decisor) com opções de escolha múltipla e escolher uma delas.

Claro está, que quando a decisão é sim ou não: o "não" é mais fácil, trata-se do típico ultimato que raramente leva o empregado a algum lado. É preciso colocar a decisão no patamar de escolha entre opção A ou opção B, etc.

Mas há outras técnicas por exemplo qd a decisão depende duma ação da pessoa a quem pedes o aumento. Por exemplo se for um chefe intermédio sem capacidade de decisão.
Nestes casos só existe 1 forma de se fazer que é apelando ao EGO desta pessoa sem ser graxista.
Por exemplo "tenho a certeza que o xor Amândio vai conseguir convencer o administrador porque todos sabemos que o xor Amândio é um pessoa muito influente/bem vista e altamente respeitada pela administração". Ou seja, se ele não conseguir o aumento é porque não é assim tão "importante". ( nem sempre funciona, mas podem tentar)
E depois é insistir, insistir até que ele ceda.

Ng disse que é fácil.

[RuiCDI]

Acho que fazes bem, desejo-te sorte, trabalho em empenho.

Não és só tu que tens que evoluir, se a empresa e as tuas chefias não souberam entender as tuas mais valias no desempenho das tuas funções estás na típica empresa onde só o dpt comercial tem importância.

técnico, programadores, backoffice e logisitca são apenas toalhitas de limpar o coco, só a comercial interessa.

Podes te dar mal, podes te dar bem; mas lutas por evoluir e vais tentar a tua sorte. Novos colegas, novo ambiente, novos projectos e entras fresco. Agora tem cuidado e lembra-te da experiência que tiveste nesta situação. Não te acomodes e relembra as pessoas do teu desempenho sem ser lambe botas.

Se daqui a 4 meses verificares que não é uma boa escolha... vais de novo à luta.

As decisões são tomadas com os dados do momento, e não vejo como terás condições de te manter ai. As tuas actuais chefias não têm consideração por ti nem vêem no teu trabalho as mais valias que nos dizes.

Podes ter razão ou podes estar errado, mas ambição e empenho tendem a premiar os audazes.

Sorte.

[ciber007]

O erro clássico, como vocês lhe chamam, tem-me desbloqueado muitas situações mas cada um faz como entende.

Já vi casos em que com essa forma de actuar "clássica" as chefias ficaram chateadas pois deviam ter logo aberto o jogo e logo se via se dava ou não para acompanhar ou melhorar. Muitos nunca mais lá trabalham ou pelo menos não nos próximos anos.

Acho que esta questão é mais profunda do que chegar ali e fazer como se leu num livro. Cada caso é um caso.

Cumprimentos.

[Pastis]

Não és só tu que tens que evoluir, se a empresa e as tuas chefias não souberam entender as tuas mais valias no desempenho das tuas funções estás na típica empresa onde só o dpt comercial tem importância.

técnico, programadores, backoffice e logisitca são apenas toalhitas de limpar o coco, só a comercial interessa.

Isso acontece em todo o lado: Há bastante mais gente apta a fazer trabalhinho de escritório e limpar cócó do que fazer trabalho de comercial de topo ( por exemplo na área da venda de projectos de Software). O trabalho de Comercial é trabalho artístico quase diria de improviso e como tal, requer competências muito especiais. Um bom comercial vende software mau enquanto que um mau comercial dificilmente consegue vender software bom...

Quanto menos dependente a firma está do comercial, mais o produto que vende está padronizado e maior o perigo de aparecer concorrência. Por isso, dá-te por contente por teres equipas de comerciais bem pagos, significa que é um sector em crescimento e com algum dinamismo.

Porém, um mau backoffice, afasta os bons comerciais e como tal, tb não é prudente ignorar esse aspecto. No fundo, gestão é isso mesmo. Gerir pessoas e recursos...

[Pastis]

O erro clássico, como vocês lhe chamam, tem-me desbloqueado muitas situações mas cada um faz como entende.

Já vi casos em que com essa forma de actuar "clássica" as chefias ficaram chateadas pois deviam ter logo aberto o jogo e logo se via se dava ou não para acompanhar ou melhorar. Muitos nunca mais lá trabalham ou pelo menos não nos próximos anos.

Acho que esta questão é mais profunda do que chegar ali e fazer como se leu num livro. Cada caso é um caso.

Cumprimentos.

Isso não é ciência exacta! Contudo, um erro é sempre um erro e esse está mais do que comprovado quer por livros quer pela prática. Salvo as excepções...

Eu já apliquei vários ensinamentos de livros e nuns casos dei-me bem, noutros não. Faz parte da evolução da pessoa aprender com erros. Seguir um livro como guia dá maior probabilidade de sucesso do que agir por instinto. Não quer dizer que funcione sempre.

[HomoSapiens]

Vai fazer 5 anos que estou na mesma empresa.
Já "subi" de posição 3 ou 4 vezes e neste momento estou no topo.

Já não me sinto contente. Quero mais!
Infelizmente neste momento estou a dar uma volta de 360º na minha vida pessoal, senão já estava.

Quando sentimos que somos capazes, temos de lutar por nós.

Ninguem é insubstituível, mais pontapé, menos pontapé, l´se encaixa o novo tipo.

[JDEM]

Pois foi o que pensei quando li 360 graus lol

[Nero1]

Eu estou a ficar numa situação muito parecida, não só pelo aspecto financeiro, mas também profissional, neste caso estagnação. Depois também tenho o "problema" da efectividade, quando digo a alguém que me despedia para arriscar em algo, muita gente me chama maluco

Logo, como maluco que sou, se tivesse no teu lugar.... arriscava...

Acho que fizeste algumas coisas incorrectas, como chegar atrasado ou fazer pressão com outro trabalho não falando pelo facto que se calhar te acomodaste um bocado. Mas isso faz parte do percurso e que te sirva de exemplo para futuro.

Eu agora, no teu lugar, só tentava sair a bem da situação, principalmente com a direcção, porque no pouco que li, o teu chefe não me parece ser talhado para a posição em que está, e quem sabe, não possas ter uma oportunidade no futuro nessa mesma empresa...

[NMiguel]

Pois foi o que pensei quando li 360 graus lol

Não percebi?

[JDEM]

Não percebi?

se queres dar uma volta de 360 graus voltas ao mesmo ponto de partida, se calhar querias dizer 180 graus ;)

[HomoSapiens]

Não percebi?

Se deres uma volta de 360º ficas exatamente no mesmo sítio!

[ElGamal]

igual, não! no mesmo sítio, mas um pouco tonto :-D