Fidel Castro...o «proletário» multimilionário

[JorgeCorreia]

Foram regimes de uma determinada época e contexto pós-guerra. Uns sobreviveram pouco tempo, outros duraram e caíram de podre e outros mantêm-se estilo fóssil como este em Cuba e o outro na Coreia do Norte.

A ideologia Marxista, o Marxismo-Leninismo, Estalinismo, Trotski foram entendidos, na sua época, como redentores e muitas pessoas acreditavam piamente neles como solução para os problemas que afectavam a sociedade e criavam injustiças sociais que grassavam numa Europa monárquica, conservadora e ainda profundamente colonialista.

Em 2014 ainda haverem saudosistas e apoiantes de tais sistemas políticos é no mínimo intrigante...

[AdolfoSDias]

TonyV, porque é que não te dispões a oferecer a formação prática a alguns alunos por uma côdea de pão? É que é isso que se faz em Cuba, e que parece que tu advogas como a oitava maravilha do mundo.

[tonyV]

TonyV, porque é que não te dispões a oferecer a formação prática a alguns alunos por uma côdea de pão? É que é isso que se faz em Cuba, e que parece que tu advogas como a oitava maravilha do mundo.

Porque é que não aprendes a ler o que se escreve? Não vejo escrito em lado algum o meu apoio por trabalho à borla!?

E sim, uma fontes de receita de Cuba é "aluguer/empréstimo" de recursos humanos...afinal de contas é um estado comunista que aposta no fornecimento de cuidados de saúde a nível mundial » basta ler as notícias sobre o Ébola

[HoldON]

Em 2014 ainda haverem saudosistas e apoiantes de tais sistemas políticos é no mínimo intrigante...

Há quem tenha tendência para a fatalidade.

[Dainese]

Há quem tenha tendência para a fatalidade.

O que nos vale são os sólidos sistemas políticos vigentes.

Veja-se o excelso foragido Barroso que em 2007/8 defendia para os países periféricos o investimento público massivo(falou inclusivamente na renovação dos parques escolares...) e depois da Alemanha começar a ir no caminho dos ajustamentos dos défices já defendia a pés juntos os ajustamentos nos défices(depois de países como Portugal se terem endividado bastante nesse sentido).

Fatal como o destino, pior que regimes caducos são pessoas podres.

[HoldON]

O que nos vale são os sólidos sistemas políticos vigentes.

Veja-se o excelso foragido Barroso que em 2007/8 defendia para os países periféricos o investimento público massivo(falou inclusivamente na renovação dos parques escolares...) e depois da Alemanha começar a ir no caminho dos ajustamentos dos défices já defendia a pés juntos os ajustamentos nos défices(depois de países como Portugal se terem endividado bastante nesse sentido).

Fatal como o destino, pior que regimes caducos são pessoas podres.

Óptimo. Muda-te para estes paraísos vermelhos então. Podes é não ter acesso a este fórum para criticares abertamente como estás a fazer agora.

[Dainese]

Óptimo. Muda-te para estes paraísos vermelhos então. Podes é não ter acesso a este fórum para criticares abertamente como estás a fazer agora.

Não estou a defender aqueles regimes, tampouco a dizer que são paraísos.

O que eu disse é que pelo menos têm alguma coerência na ideologia, ao contrário dos regimes ditos democráticos em que altos responsáveis dançam consoante aquilo que outro$ mandam.

É só isso.

E se eu me quiser mudar, mudo, não preciso do teu incentivo.

[HoldON]

Não estou a defender aqueles regimes, tampouco a dizer que são paraísos.

O que eu disse é que pelo menos têm alguma coerência na ideologia, ao contrário dos regimes ditos democráticos em que altos responsáveis dançam consoante aquilo que outro$ mandam.

É só isso.

E se eu me quiser mudar, mudo, não preciso do teu incentivo.

Por mim aproveitem essa coerência à vontade. Se em 75 um determinado partido tivesse alcançado o seu objectivo de transformar isto na Cuba da Europa hoje conduzia o Peugeot de 1972 do meu avô. Tinha o seu charme mas thanks but no thanks.

[Dainese]

Por mim aproveitem essa coerência à vontade. Se em 75 um determinado partido tivesse alcançado o seu objectivo de transformar isto na Cuba da Europa hoje conduzia o Peugeot de 1972 do meu avô. Tinha o seu charme mas thanks but no thanks.

Pelo menos não tinhas dores de cabeça com as FAP's, os turbos, EGR's e afins

[HoldON]

Pelo menos não tinhas dores de cabeça com as FAP's, os turbos, EGR's e afins

E se calhar um dia até vou ter um. Mas é se eu quiser. Não por me ser imposto devido a importações banidas.

[Dainese]

E se calhar um dia até vou ter um. Mas é se eu quiser. Não por me ser imposto devido a importações banidas.

Espero sinceramente que o venhas a ter, caso queiras. Mau era vires a tê-lo sem o quereres... Mal seria.

Mas olha que Cuba com um embargo económico daqueles não podia ter feito muito melhor, concordas? Embargaram economicamente Cuba ao mesmo tempo que colocavam ditadores em países da zona. Curioso...

E as pessoas em Havana podem andar em "charutos" de 1950 mas têm dos melhores sistemas de saúde mundial(e gratuitos), pese embora tal embargo.

Noutras realidades andam as pessoas de Peugeot's novíssimos e sem médicos de família e a marcarem consultas para o Verão seguinte.

Por vezes é bom conhecermos algumas realidades antes de falarmos sobre elas, não concordas? Falarmos sobre aquilo que pensamos ser assim a 8000kms é complicado e geralmente acerta-se pouco.

[HoldON]

Espero sinceramente que o venhas a ter, caso queiras. Mau era vires a tê-lo sem o quereres... Mal seria.

Mas olha que Cuba com um embargo económico daqueles não podia ter feito muito melhor, concordas? Embargaram economicamente Cuba ao mesmo tempo que colocavam ditadores em países da zona. Curioso...

E as pessoas em Havana podem andar em "charutos" de 1950 mas têm dos melhores sistemas de saúde mundial(e gratuitos), pese embora tal embargo.

Noutras realidades andam as pessoas de Peugeot's novíssimos e sem médicos de família e a marcarem consultas para o Verão seguinte.

Por vezes é bom conhecermos algumas realidades antes de falarmos sobre elas, não concordas? Falarmos sobre aquilo que pensamos ser assim a 8000kms é complicado e geralmente acerta-se pouco.

Que fiquem com o óptimo sistema de saúde que eu fico com todos as outras centenas de indicadores que nos mostram que aqui se vive muito melhor e, imagine-se, até podemos insultar os governantes sem termos a polícia à porta.

[Dainese]

Que fiquem com o óptimo sistema de saúde que eu fico com todos as outras centenas de indicadores que nos mostram que aqui se vive muito melhor e, imagine-se, até podemos insultar os governantes sem termos a polícia à porta.

Se calhar lá não vêem razões para insultar os governantes.

[HoldON]

Se calhar lá não vêem razões para insultar os governantes.

Que sejam muito felizes então.

Mas tenho sérias dúvidas. Aconselho-te a ires ver o que aconteceu por lá em 1991 quando a URSS acabou.

Sugestão: a população de gatos da ilha esteve próxima da extinção. Imagina onde é que os bichanos foram parar.

[eu]

Sugestão: a população de gatos da ilha esteve próxima da extinção. Imagina onde é que os bichanos foram parar.

Miami?

[Dainese]

Que sejam muito felizes então.

Mas tenho sérias dúvidas. Aconselho-te a ires ver o que aconteceu por lá em 1991 quando a URSS acabou.

Sugestão: a população de gatos da ilha esteve próxima da extinção. Imagina onde é que os bichanos foram parar.

À China?

Curioso que a China seja o maior país comunista, mas com esses ninguém se "rala", até lá vão fazer visitas de Estado...

Paulo Portas faz visita de oito dias à China - Política - Correio da Manhã

É o que eu digo...a coerência e a rectidão de alguns é de plasticina ziguezagueante...

Money rules...

[HoldON]

Miami?

Ao estômago desesperado de muito boa gente. É o que dá ser estado satélite e viver à conta de subsídios. Hoje em dia é tudo de cupão na mão e rações bem estabelecidas.

Desculpem lá não ser grande admirador deste paraíso.

[Dainese]

Ao estômago desesperado de muito boa gente. É o que dá ser estado satélite e viver à conta de subsídios. Hoje em dia é tudo de cupão na mão e rações bem estabelecidas.

Desculpem lá não ser grande admirador deste paraíso.

Um espelho do que se passou em Portugal durante cerca de 50 anos...e parece que não, há pessoas ainda mais pobres do que os cubanos nos EUA, em Portugal e noutros países onde tal não devia (teoricamente...) existir.

Acaso em Portugal não existem a sopa dos pobres, as igrejas, as misericórdias e outras instituições que, caso não existissem, a população de gatos tendia também ela a empobrecer...

Só para termos uma ideia do paraíso e do american dream, temos isto :



Paraísos há-os em todo o lado, dependendo de o dizermos caso vivamos na Qta da Marinha ou num bairro de lata.

[HoldON]

Um espelho do que se passou em Portugal durante cerca de 50 anos...e parece que não, há pessoas ainda mais pobres do que os cubanos nos EUA, em Portugal e noutros países onde tal não devia (teoricamente...) existir.

Acaso em Portugal não existem a sopa dos pobres, as igrejas, as misericórdias e outras instituições que, caso não existissem, a população de gatos tendia também ela a empobrecer...

Só para termos uma ideia do paraíso e do american dream, temos isto :



Paraísos há-os em todo o lado, dependendo de o dizermos caso vivamos na Qta da Marinha ou num bairro de lata.

Podes ir buscar todos os indicadores que quiseres. Dão sempre 10 a 0 ao que se passa em Cuba e no fundo é isso que te incomoda.

Qual é o problema de em Portugal existirem sopas dos pobres? Qualquer pessoa em Portugal viverá sempre muito melhor do que um cubano. Nunca em tempos modernos houve a vaga de fome que existiu em Cuba nos anos 90 (taxas de mortalidade a subirem mais de 30% até 97).

Como se isto fosse pouco, não há sequer a possibilidade de haver eleições. Isto por si só devia ser o suficiente para dar nojo a qualquer pessoa supostamente defensora da democracia.

[Dainese]

Podes ir buscar todos os indicadores que quiseres. Dão sempre 10 a 0 ao que se passa em Cuba e no fundo é isso que te incomoda.

Qual é o problema de em Portugal existirem sopas dos pobres? Qualquer pessoa em Portugal viverá sempre muito melhor do que um cubano. Nunca em tempos modernos houve a vaga de fome que existiu em Cuba nos anos 90 (taxas de mortalidade a subirem mais de 30% até 97).

Como se isto fosse pouco, não há sequer a possibilidade de haver eleições. Isto por si só devia ser o suficiente para dar nojo a qualquer pessoa supostamente defensora da democracia.

Os indicadores não mentem. Há pobreza extrema nos países ditos desenvolvidos e incomoda-me em igual modo à pobreza extrema em qualquer país que seja

Como já referi, mas relembro, não penso que o regime cubano seja o melhor do mundo. Mas também não acho que noutros países o sejam, nem tudo o se passa aqui é bom, nem tudo o que se passa em Cuba é mau, como querem fazer crer(há que observar in loco...).

10-0? Vai lá perguntar a uma criança cubana que viva na casa da família com os pais se está pior que os 10 milhões de crianças nos EUA sem casa...Essas goleadas têm muito que se lhe digam...

Qual é o problema de existir sopa dos pobres? É ter que existir!
Então criticas as senhas racionadas em Cuba e perguntas qual é o problema num regime democrático que defendes como "muito melhor", existirem pessoas que têm de ir de mão estendida pedir pão?

Dizes tu que qualquer pessoa em Portugal vive melhor que um cubano - dizes porque desconheces em absoluto o país, falas do que lês, não do que ali viste.

Porque não criticas o embargo que mergulhou Cuba na tal pobreza? Da mesma forma que criticam o regime ditatorial comunista cubano, esquecem-se que os autores do embargo derrubavam um regime chileno democrático para enfiarem lá o amigo Pinochet, um ditador sanguinário do pior.

É esta a falta de coerência que critico.

[jimbo]

os países comunistas são tão bons, tão bons que têm sempre de fechar as fronteiras para impedir que a população fuja em massa destes paraísos.

mas mesmo assim, ainda há muitos que acham preferível arriscar a vida (e perdê-la) em boias e barcos para chegar aos terríveis países capitalistas. Que estranho... então se têm saúde de graça?! porque é que preferem ficar meses à espera de uma consulta?? Não percebo.... deve-me estar a escapar alguma coisa

[Dainese]

os países comunistas são tão bons, tão bons que têm sempre de fechar as fronteiras para impedir que a população fuja em massa destes paraísos.

mas mesmo assim, ainda há muitos que acham preferível arriscar a vida (e perdê-la) em boias e barcos para chegar aos terríveis países capitalistas. Que estranho... então se têm saúde de graça?! porque é que preferem ficar meses à espera de uma consulta?? Não percebo.... deve-me estar a escapar alguma coisa

Curioso, por cá são os governantes incitar e a mandar borda fora a população...

Escapa-nos sempre alguma coisa...

[HoldON]

Os indicadores não mentem. Há pobreza extrema nos países ditos desenvolvidos e incomoda-me em igual modo à pobreza extrema em qualquer país que seja

Como já referi, mas relembro, não penso que o regime cubano seja o melhor do mundo. Mas também não acho que noutros países o sejam, nem tudo o se passa aqui é bom, nem tudo o que se passa em Cuba é mau, como querem fazer crer(há que observar in loco...).

10-0? Vai lá perguntar a uma criança cubana que viva na casa da família com os pais se está pior que os 10 milhões de crianças nos EUA sem casa...Essas goleadas têm muito que se lhe digam...

Qual é o problema de existir sopa dos pobres? É ter que existir!
Então criticas as senhas racionadas em Cuba e perguntas qual é o problema num regime democrático que defendes como "muito melhor", existirem pessoas que têm de ir de mão estendida pedir pão?

Dizes tu que qualquer pessoa em Portugal vive melhor que um cubano - dizes porque desconheces em absoluto o país, falas do que lês, não do que ali viste.

Porque não criticas o embargo que mergulhou Cuba na tal pobreza? Da mesma forma que criticam o regime ditatorial comunista cubano, esquecem-se que os autores do embargo derrubavam um regime chileno democrático para enfiarem lá o amigo Pinochet, um ditador sanguinário do pior.

É esta a falta de coerência que critico.

Queres mesmo comparar instituições de apoio social com senhas de racionamento impostas a toda a população? Sim, um cidadão médio português vive muito melhor do que o cidadão médio cubano (95º lugar no PIB per capita a nível mundial, não brinques comigo). Em cima disso tudo tem liberdade de expressão.

Curiosamente não tocaste no assunto das eleições, que devia repugnar qualquer democrata. Mas já se sabe que para as extremas só é democracia se for aquilo que nós queremos, não é?

Ora diz aí países que tu admiras por funcionarem bem e a população ter grande nível de vida? Diz para eu me rir e ver se encontro algum da vermelholândia.

[jimbo]

a esquerda caviar sempre achou muito romantico estes países comunistas espalhados pelo mundo fora, assentes em ditaduras que sobrevivem à custa do sofrimento e miséria dessas populações.


depois, do alto dos seus iphones, condomínios fechados e carros alemães gostam de falar delas como utopias maravilhosas onde todos são felizes, enquanto acompanham a conversa com um copo de chardonnay.

[HoldON]

a esquerda caviar sempre achou muito romantico estes países comunistas espalhados pelo mundo fora, assentes em ditaduras que sobrevivem à custa do sofrimento e miséria dessas populações.


depois, do alto dos seus iphones, condomínios fechados e carros alemães gostam de falar delas como utopias maravilhosas onde todos são felizes, enquanto acompanham a conversa com um copo de chardonnay.

E depois perguntas para que países emigravam. "Ora bem..Suíça, Austrália..."

[Dainese]

Queres mesmo comparar instituições de apoio social com senhas de racionamento impostas a toda a população? Sim, um cidadão médio português vive muito melhor do que o cidadão médio cubano (95º lugar no PIB per capita a nível mundial, não brinques comigo). Em cima disso tudo tem liberdade de expressão.

Curiosamente não tocaste no assunto das eleições, que devia repugnar qualquer democrata. Mas já se sabe que para as extremas só é democracia se for aquilo que nós queremos, não é?

Se os regimes são tão bons, tais instituições não deviam existir, concordas?

Mais faltaria não vivermos melhor que os cubanos(em média)!

Então eles estão embargados há dezenas de anos e nós recebemos biliões da UE durante dezenas de anos e queres comparar isso?

Obviamente repudio qualquer ditadura, seja ela de esquerda ou de direita. O que estava a tentar explicar é o facto de os americanos embargarem uma ditadura comunista e darem azo a que uma ditadura se convertesse numa ditadura militar fascista. Ou seja, para a maior democracia do mundo(como gostam de dizer), uma ditadura podia existir e até ajudarem a eclodir desde que fosse de direita. Um democrata a sério não pactuaria nem com Fidel, nem com Pinochet(a um quiseram derrubar, ao outro levaram-no num golpe de Estado ao poder...curioso)

[Dainese]

a esquerda caviar sempre achou muito romantico estes países comunistas espalhados pelo mundo fora, assentes em ditaduras que sobrevivem à custa do sofrimento e miséria dessas populações.


depois, do alto dos seus iphones, condomínios fechados e carros alemães gostam de falar delas como utopias maravilhosas onde todos são felizes, enquanto acompanham a conversa com um copo de chardonnay.

É a esquerda caviar e a direita "copo três camarada"

Muito romântico, sem dúvida

Paulo Portas: Visita cumpriu à China "amplamente" os objectivos - Economia - Jornal de Negócios

Aqui o comunismo ditatorial passa para 2º plano, verdade?

Tens ido à Festa do Avante, jimbo?

[jimbo]

os paraísos sovietes



a igualdade na miséria

[neapo]

Além da China qual é o outro país socialista está presente no top20 no ranking PISA? Nenhum
Quantos países socialistas estão listados no top20 do Índice de Desenvolvimento Humano? 0

Cuba foi sempre um país de castas, a elitista, turistas e o resto (povo). Quem for a Cuba que experimente fugir aos trilhos turísticos (isto se conseguir) e ver a grandiosidade (miséria) deste paraíso.

[HoldON]

Além da China qual é o outro país socialista está presente no top20 no ranking PISA? Nenhum
Quantos países socialistas estão listados no top20 do Índice de Desenvolvimento Humano? 0

Cuba foi sempre um país de castas, a elitista, turistas e o resto (povo). Quem for a Cuba que experimente fugir aos trilhos turísticos (isto se conseguir) e ver a grandiosidade (miséria) deste paraíso.

No entanto, nos anos 50, antes da chegada do vírus vermelho, Cuba tinha indicadores sociais e económicos de meter inveja a muito país europeu.