Merkel: "Portugal tem demasiados licenciados"

[DeBeF]

Os licenciados nunca serão demais! Portugal tem um enorme défice de licenciados, mestres e doutores.
O problema poderá residir no pressuposto que em que a licenciatura é o único caminho para se atingir um bom emprego.
Pouca gente por cá tira uma licenciatura a pensar apenas na valorização pessoal ou na ampliação de conhecimentos por si só.

[luso2kx]

Pouca gente por cá tira uma licenciatura a pensar apenas na valorização pessoal ou na ampliação de conhecimentos por si só.

Sim, porque quando sacrifiquei 4 anos da minha vida e paguei x em propinas e outro y em custos adicionais como alojamento, alimentacao, material escolar e afins, foi apenas para a valorização pessoal e ampliação de conhecimentos...... É com cada uma mesmo... E há quem defende essa irracionalidade, pensando que não há mal nenhum a pensar dessa forma...

Depois o desemprego jovem tá aquilo que é e o pessoal anda sempre a culpar os outros. Se vais para a universidade sem pensares no que vais fazer quando acaba o curso, então mais vale a pena não ir ao universidade.

[point]

Porque se diz que Portugal tem défice de licenciados, se somos um país que todos os anos exporta montanhas de licenciados?

[HoldON]

Porque se diz que Portugal tem défice de licenciados, se somos um país que todos os anos exporta montanhas de licenciados?

Que bela lógica que aí tens. Isso significa simplesmente que muitos desses licenciados não conseguem encontrar emprego nas suas áreas, não que há demasiados licenciados.

Além disso, quando se pensa em licenciados, vem sempre à ideia pessoas jovens. Mas pessoas com 50 e 60 anos ainda fazem parte da população activa e aí é o descalabro em qualificações.

[point]

Que bela lógica que aí tens. Isso significa simplesmente que muitos desses licenciados não conseguem encontrar emprego nas suas áreas, não que há demasiados licenciados.

Além disso, quando se pensa em licenciados, vem sempre à ideia pessoas jovens. Mas pessoas com 50 e 60 anos ainda fazem parte da população activa e aí é o descalabro em qualificações.

Não?? Se há défice, todos deviam arranjar emprego, sem grandes dificuldades...

[nogueiraribeiro]

Porque se diz que Portugal tem défice de licenciados, se somos um país que todos os anos exporta montanhas de licenciados?

Talvez porque haja licenciados a mais em áreas onde não há emprego ou cada vez há menos emprego.

Enquanto deu ser professor, tudo ia para professor.
Enquanto deu ser advogado, tudo ia para direito.
Enquanto deu ser enfermeiro, tudo ia para enfermeiro.
E por ai fora.

A conclusão é que o mercado ficou saturado (ou com excesso de pessoas disponíveis) em certas áreas e as pessoas acabam por sair do país.

[HoldON]

Não?? Se há défice, todos deviam arranjar emprego, sem grandes dificuldades...

Eu estou a falar de qualificações, não de emprego! Portugal sempre foi tradicionalmente um país de baixa formação, é apenas e só isso que se está a dizer. Não é défice no sentido de haver emprego para eles.

[point]

Eu estou a falar de qualificações, não de emprego! Portugal sempre foi tradicionalmente um país de baixa formação, é apenas e só isso que se está a dizer. Não é défice no sentido de haver emprego para eles.

Ser um trabalhador qualificado não é sinónimo de ser licenciado...

Portugal tem défice de mão-de-obra qualificada, sim, em determinadas àreas tem.

Portugal tem défice de licenciados, na maioria das àreas, não, não tem.

É como o exemplo que deram atrás, do programador de CNC. Para seres programador de CNC, devias ter uma pessoa com formação profissional especifica nessa tarefa, ou seja, um trabalhador qualificado. Não licenciados noutras àreas que sabem ler o manual de instruções mais facilmente.

[tonyV]

Portugal tem défice na área bla bla bla mas depois as pessoas vêem-se, muitas vezes, à rasca para entrar nesses mercados (e a incompetência não é a principal razão!).

Há pouca ou nenhuma pré-informação (antes de entrar/pensar entrar nos cursos, sobre o que consiste, necessidades actuais e futuras desses profissionais, etc), há pouca ou nenhuma informação durante os cursos (sobre mercado de trabalho, diversificações, nichos, como aumentar a probabilidade de entrar ou criar trabalho » noções de gestão por ex.) e após os cursos é "see you later", porque a orientação de uma qualquer universidade é normalmente baixa/nula.

A ligação da indústria, serviços, etc ao ensino superior continua muito, muito fraca.

[Ton]

Não podemos reagir a um título apenas. Todos sabemos que aquilo que se diz é muitas vezes truncado ou descontextualizado. Estou à vontade; não li aquilo que a senhora disse, nem vou ler, logo não vou comentar.

Sei apenas que passamos a vida ficar enxofrados com aquilo que outros dizem a nosso respeito - e esquecemos normalmente aquilo que nós próprios dizemos a respeito dos outros.

Sei também outra coisa: os portugueses têm no seu todo um grave défice de qualificação, quando comparados com os povos mais evoluídos. Isto deveria preocupar-nos mais do que preocupa.

[air]

Já alguém encontrou o texto "original"?

[EscapeLivre]

Esta é nova! Havia de chegar o dia em que alguém ia dizer que mais educação é mau para a economia!
Uma afirmação destas é bem reveladora da absoluta ignorância destas pessoas sobre o que passa nos países, o que também é sintoma da irrelevância que países como Portugal representam para os grandes do mundo.

Se Portugal tem licenciados a mais, então o que dizer de Irlanda, Noruega, Luxemburgo, França, Suécia, Bélgica, Holanda, Polónia, Espanha, Dinamarca, Grécia, Hungria e a própria Alemanha?! É que todos eles têm mais licenciados que nós! Isto só para falar de países na UE.

Além disso a Alemanha, com o seu modelo de ensino dual muito centrado na formação profissional, tem agora um problema, que é precisamente a falta de licenciados. Durante décadas o modelo deles era bom porque a mão-de-obra de especialização média (soldadores, pintores, serralheiros, electricistas, etc) era muito utilizada. Hoje em dia as máquinas já fazem aquilo tudo melhor que as pessoas. As necessidades do mercado de trabalho mudaram, subiram um degrau. O mundo compete com chineses e coreanos licenciados. E a Alemanha está a reformular o seu sistemas de ensino de forma a aumentar o número de licenciados. Entretanto, importa-os.
Mas claro, Portugal não pode partilhar do modelo deles. Como é um país atrasadinho tem que adoptar o modelo que eles já estão a largar, que é precisamente o que o Crato está a fazer!

Pois, mas portugal não é a alemanha nem é um país nórdico.

Facilitou-se demasiado o acesso ao ensino superior e o próprio ensino superior tambem.

O problema não é haver engenheiros ou médicos a mais. O problema é haver filósofos, sociólogos, etc, a mais. E agora dizem vocês : mais vale um sociólogo desempregado ou na caixa do supermercado, do que um gajo com 9º ano na mesma situação.
Bom, até concordo, dado que a formação escolar e académica é sempre benéfica para cada pessoa, e afinal cada um é livre de tirar o curso que quiser.

Mas o que me preocupa mesmo mesmo é o facilitismo dos cursos profissionais. Sim, aprende-se supostamente uma profissão, mas.....e a componente teórica? E o Português ? e a Matemática? O ensino não serve só para aprender a trabalhar mas tambem para construir um cérebro, por assim dizer.

[nogueiraribeiro]

Portugal tem défice na área bla bla bla mas depois as pessoas vêem-se, muitas vezes, à rasca para entrar nesses mercados (e a incompetência não é a principal razão!).

Há pouca ou nenhuma pré-informação (antes de entrar/pensar entrar nos cursos, sobre o que consiste, necessidades actuais e futuras desses profissionais, etc), há pouca ou nenhuma informação durante os cursos (sobre mercado de trabalho, diversificações, nichos, como aumentar a probabilidade de entrar ou criar trabalho » noções de gestão por ex.) e após os cursos é "see you later", porque a orientação de uma qualquer universidade é normalmente baixa/nula.

A ligação da indústria, serviços, etc ao ensino superior continua muito, muito fraca.

Verdade.
Recordo-me no ensino secundário ter ido à psicóloga porque não era claro o que queria fazer. Recordo-me de ter saído mais confuso que o que entrei e sem qualquer ideia ou orientação. Acabei por escolher por um misto de gosto e exclusão de partes.
No ensino superior, salvo algumas excepções (raras), o funcionamento em grande parte passa e acaba por leccionar e avaliar.

[msantos]

Então mas se essa senhora, supra sumo da inteligência consegue ver qual é o problema de
Portugal e Espanha, como é que não consegue resolver o problema do seu país que pelos visto tem mais licenciados que Portugal, mas mesmo assim tem que vir cá " importar" uns engenheiros, só para dar o exemplo...
Muito gosta essa senhora de meter a foice em seara alheia, Portugal para ela também tinha feriados a mais, mas pasme-se que eram menos do que os que existem na Alemanha, enfim...
Agora querem fazer de nós os "ignorantes" da Europa!? E não há cá ninguém que ponha essa Sra na linha? Esta subserviência da nossa classe política perante a poderosa Alemenha é ridícula.

[Peste]

Já que se fala de sistemas educativos, que tal o Suíço?

Os alunos tem os dois sistemas ao mesmo tempo, trabalham depois dos 16 numa empresa a aprender uma profissão e estudam, são remunerados como outro trabalhador qualquer e quem assim o decidir, segue para a universidade, munido de conhecimentos para escolher a formação superior adequada às capacidades e preferências de cada um.

Igual para todos, independentemente da origem de cada um.

[JorgeCorreia]

(engano, apagar pf)

[JorgeCorreia]

E no fim do dia, nenhum responsável português vai meter a gorda no lugar. Porque andamos aqui a ser enxovalhados [muitas vezes sem qualquer tipo de razão como é o caso] e ninguém abre a boca para defender o país. Somos todos alemães é o que é.

É mais, somos todos polacos...

[330i]

Ouvi um excerto das declarações dela na TSF de tarde, e o que percebi foi que ela se referia á fraca alternativa existente na formação profissional especializada.

Mas como já disseram aqui hoje, nada melhor para um pais que lida mal com a responsabilização e a critica, poder culpar a gorda alemã e a europa de todos os males que nos chegaram, é uma purga dos seus demónios!!!

[Karma]

Já que se fala de sistemas educativos, que tal o Suíço?

Os alunos tem os dois sistemas ao mesmo tempo, trabalham depois dos 16 numa empresa a aprender uma profissão e estudam, são remunerados como outro trabalhador qualquer e quem assim o decidir, segue para a universidade, munido de conhecimentos para escolher a formação superior adequada às capacidades e preferências de cada um.

Igual para todos, independentemente da origem de cada um.

Isso pode funcionar num país com taxa de desemprego de 3% (como a Suíça), num país como Portugal não funciona de todo. Não deixa de ser um modelo interessante, mas é completamente desfasado da realidade portuguesa. Nomeadamente, quem paga aos alunos, o estado ou a empresa? No caso de ser o estado, isso não iria tirar trabalho aos trabalhadores menos qualificados porque iria alimentar o mercado de trabalho anualmente com mão de obra grátis?

[Dainese]

Estou curioso em saber o que o Dr. Relvas pensa destas declarações da Sra Merkel.

[A4B5]

Estou curioso em saber o que o Dr. Relvas pensa destas declarações da Sra Merkel.

Ou talvez antes, o que o Sr. Relvas pensa destas declarações da Dra. Merkel

Porque o Sr. Relvas é meramente, talvez, licenciado com um "Dr." de cortesia, e Angela Merkel tem um doutoramento em Quimica Quantica.

Pois é.

[sergio84]

Será que Merkel enunciou um disparate que terá implicação positiva no humor dos portugueses? - Expresso.pt

[gtabarth]

O mal desta "Eva Braun" é que nunca provou um valente "documento" Lusitano!

[JLCR]

Não deixa de ser curioso que tanto se desdenhe do pai estado, e depois se revelem tiques autoritários de um pai estado.

A saída profissional não deve/nem pode estar limitada por território, numa altura em que a mobilidade cada vez é maior.

Não é o estado, nem qualquer politico que deve definir o que é que as pessoas devem ou não estudar, em que se devem formar, o nível de qualificação, etc.

Por um lado o estado é acusado de sabotar os privados, por outro lado é-lhe incubida a missão de definir as qualificações das pessoas e indirectamente uma certa linha orientadora da economia.

Mas a revelação destes tiques autoritários de pai estado, explica muita coisa.

[Deskarelis]

Sim, porque quando sacrifiquei 4 anos da minha vida e paguei x em propinas e outro y em custos adicionais como alojamento, alimentacao, material escolar e afins, foi apenas para a valorização pessoal e ampliação de conhecimentos...... É com cada uma mesmo... E há quem defende essa irracionalidade, pensando que não há mal nenhum a pensar dessa forma...

Depois o desemprego jovem tá aquilo que é e o pessoal anda sempre a culpar os outros. Se vais para a universidade sem pensares no que vais fazer quando acaba o curso, então mais vale a pena não ir ao universidade.

Irracionalidade? Não estou a ver a onde. Fui para a faculdade e estudei, mas não é por isso que vou seguir o curso que frequentei. Sim tenho mais valias e conhecimento e toda uma panoplia de ideias que antes não tinha e sem duvida que serão beneficas seja qual for os meus projectos futuros.

O canudo em si não vale nada se não for acompanhado de conhecimento pessoal e infelizmente a maioria do pessoal que frequenta o ensino universitário, não tem nem quer ter conhecimento. Faz se tudo pelo minimo e depois admiram se que não encontram nada.

Tambem conta muito onde se tirou o curso, nas privadas, tirando a católica é uma desgraça.

O estado atribui bolsas para quem precisa e diga-se muitas vezes para quem não precisa tambem.

A ideia de que se vai para a escola e mete-se chapa 5 e siga para o trabalho tipo fabrica é que não é compativel com ensino universitário.

Em relação ao tópico, o que a merkel quer dizer, por outras palavras é que em Portugal falta pessoal qualificado em trabalhos manuais e especializados. As escolas profissionais são uma anedota como se sabe, as pessoas ficam sem alternativas para formação na grande maioria dos trabalhos.

A juntar a isso vem a cultura da sobrevalorização do doutor e do licenciado e tudo isto dá a trampa em que o país esta.

[DeBeF]

Mal seria se num fórum estivéssemos todos de acordo

Sim, porque quando sacrifiquei 4 anos da minha vida e paguei x em propinas e outro y em custos adicionais como alojamento, alimentacao, material escolar e afins, foi apenas para a valorização pessoal e ampliação de conhecimentos...... É com cada uma mesmo... E há quem defende essa irracionalidade, pensando que não há mal nenhum a pensar dessa forma...

Depois o desemprego jovem tá aquilo que é e o pessoal anda sempre a culpar os outros. Se vais para a universidade sem pensares no que vais fazer quando acaba o curso, então mais vale a pena não ir ao universidade.

[EscapeLivre]

Tá boa! Então quer dizer que no que respeita a estudos para o povo Salazar e Merkel defendem o mesmo!?!

Tambem é isto. Resta saber se Merkel quer um povo mais formado profissionalmente ou se quer que os dr's estejam no centro da europa e na periferia fiquem os operários a ganhar e a trabalhar como na china

[Jbranco]

Ou talvez antes, o que o Sr. Relvas pensa destas declarações da Dra. Merkel

Porque o Sr. Relvas é meramente, talvez, licenciado com um "Dr." de cortesia, e Angela Merkel tem um doutoramento em Quimica Quantica.

Pois é.

Sempre achei piada a isso. Cá não há desgraçado que não ganhe o direito ao tratamento por "Dr.", mas quando nos referimos aos estrangeiros nem com Doutoramento vamos além do "Sr.".

[EscapeLivre]

Então mas se essa senhora, supra sumo da inteligência consegue ver qual é o problema de
Portugal e Espanha, como é que não consegue resolver o problema do seu país que pelos visto tem mais licenciados que Portugal, mas mesmo assim tem que vir cá " importar" uns engenheiros, só para dar o exemplo...
Muito gosta essa senhora de meter a foice em seara alheia, Portugal para ela também tinha feriados a mais, mas pasme-se que eram menos do que os que existem na Alemanha, enfim...
Agora querem fazer de nós os "ignorantes" da Europa!? E não há cá ninguém que ponha essa Sra na linha? Esta subserviência da nossa classe política perante a poderosa Alemenha é ridícula.

Não há ninguém que ponha essa senhora na linha porque ela é que põe toda a gente na linha.

Pod€r meu caro, pod€r

[Pastis]

Não discordo totalmente do pragmatismo dela.

Pelo que vejo no meu dia-a-dia, tb acho cada vez mais que existem licenciados a mais em praticamente todas as àreas de conhecimento ( antigamente tinha opinião contrária mas mudei).

Um licenciado que trabalha ao balcão do MacDonalds, a servir café numa esplanada, numa caixa de supermercado ou a fazer um trabalho muito abaixo das suas qualificações: é um licenciado a mais e subaproveitado pela sociedade.

Não concordo com a afirmação de alguns que contrapõe os estudos universitários à ignorancia.

O empregado de balcão não precisa de tirar o curso de professora, engenheiro ou psicologo para ler um livro, visitar um museu ou estudar um tema qualquer. Não tem necessariamente que ser ignorante por não ter diploma de estudos superiores.

Acho que ela fez bem em colocar o dedo na ferida para que as pessoas pensem um pouco mais neese tema.