Rendimento Básico Incondicional

[jktfah]

Depende de que entendem por trabalho precário
eu já trabalhei por contra de outrem em alguns dos países mais ricos do mundo alguns dos requisitos imposto seriam em Portugal tomados como trabalho precário.
Afinal de contas o que entendem por trabalho precário?

É não ficar como antes até à morte.

[mmiigguueell]

Portanto, e só para dar um exemplo, todos aqueles que discutiram este assunto no World Economics Forum em Davos não percebem nada de economia, é isso que estás a dizer?

Já disse lá para trás, que deviam cancelar todos esses eventos e consultar os especialistas do forum

Tudo empresários com medo de perder os escravos

[tonyV]

Não tenho escravos nem sequer funcionários....chamam-se contas sobre impostos/taxas e taxinhas mais o facto de a maioria não ter produtividade e muito menos conhecimentos para justificar o seu ordenado e custos associados. Neste contexto o risco de crescer e dar asneira é grande; Noutra nota os que justificam em conhecimento e produção normalmente têm dois dedos de testa e são empresários por conta própria

Chama-se saber para mais ou não...nitidamente algo que escapa a muitos.

Outra coisa que escapa a muitos, porque não fazem bolha do que é trabalhar quando mais puxar por uma empresa é o gap entre pequenas e grandes empresas. Em Portugal ser média empresa em muitas áreas ou é para qu€m pode ou para qu€m gosta de desafios complicados...e isso traduz uma empregabilidade que poderia ser maior, houvessem menos pequenas empresas e mais médias

[Helinhu]

Sou formado em Economia e para mim isto é uma estupidez e inviável a longo prazo, sendo que tudo que faria era uma desvalorização brutal da moeda corrente e a médio prazo uma maior diferenciação entre pobres e ricos.. E fica por aqui...

[murgto]

Eu fui abusado sexualmente aos 5 anos, sofro de stress pós traumático, a minha vida ficou condicionada à partida. Não tenho direito a apoios nenhuns, tenho dificuldade em ter uma vida normal.

[jogador89]

Depende de que entendem por trabalho precário
eu já trabalhei por contra de outrem em alguns dos países mais ricos do mundo alguns dos requisitos imposto seriam em Portugal tomados como trabalho precário.
Afinal de contas o que entendem por trabalho precário?

O trabalho precário trocado por miúdos é apenas a insegurança laboral, alternância de períodos de trabalho (o não trabalho para toda a vida), lá fora o trabalho precário ou temporário é visto como uma profissão, aqui é visto como um abuso por parte das entidades patronais, depois existe o conceito de falso precário, como trabalhadores a recibos verdes durante anos e anos, trabalhadores temporários durante anos e anos, porque temos umas entidades publicas que são uma lástima e o ACT também não chega a todo o lado.

Uma das causas da economia estar em baixo também é esse facto, porque quem faz a economia são as pessoas, sim as pessoas que gastam, consomem, que investem, se essas pessoas tiverem um trabalho precário para toda a vida essas pessoas já não gastam nem investem. Não meto no mesmo saco as exportações porque estamos dependentes de mercados externos.

E para acabar o post, existe a clareza que o trabalho para a vida não irá outra vez voltar isto é ponto ciente ninguém reclama isso, mas que dêem melhores condições laborais e contratuais, para que haja a realização de projectos a longo prazo, e que o trabalho precário não seja um abuso por parte das entidades patronais. Também existe a clareza que há empresas com projectos a curto ou médio prazo e que é inevitável a contratação de trabalhadores temporários ou recibos verdes, mas ao fim de 2 ou 3 anos por amor da santa já considero abuso.

[omnibus]

Sou formado em Economia e para mim isto é uma estupidez e inviável a longo prazo, sendo que tudo que faria era uma desvalorização brutal da moeda corrente e a médio prazo uma maior diferenciação entre pobres e ricos.. E fica por aqui...

Mas as politicas pós 2008 têm criado exactamente esse resultado e ninguém parece achar assim tão mal...

[jktfah]

Já disse lá para trás, que deviam cancelar todos esses eventos e consultar os especialistas do forum

Tudo empresários com medo de perder os escravos

Mesmo...
Já fui escravo tanta vez e não morri. E empresário... foi como se fosse, mas sozinho quase.
Trabalhei de borla durante tempos e tempos. E não é isso que muda a minha opinião, que não tem nada a ver comigo nem com este ou aquele, tem a ver que a medida é inviável...

[jktfah]

Nunca tive nenhuma empresa, nada disso. Já fiz de tudo. Os escravos são quem?
Aqueles tipos que trabalham e depois temos que pagar no fim do dia\mes? E por vezes mal se faz dinheiro para isso ( que os trabalhadores consideram pouco)?
Ou escravo mesmo ... de tipo pessoal que trabalha para fdp?
Sabes a diferença?
Já tive dos tres lados. A pagar e ficar b\e, a trabalhar de borla, a receber pouco e a trabalhar para fdp...
Por vezes não dá para se pagar mais e até perdem dinheiro, por vezes não se quer, outras não dá sequer para arranjar nada, outras vezes mais vale nem sequer produzir nada...
Sabes o que é ter um pequenito negocio, pagares a tres gajos e ficares no fim com o mesmo quase que eles e com 500% de mais trabalho\responsabilidade? E ainda ficarem naquela porque "é pouco"?
Sabes o que é trab. para um gajo que nao te quer pagar porque sim?
Sabes o que é trab. de borla?
etc..
Se a vida fosse tão simples como o RBI.

[jimbo]

os escravos são quem tem de trabalhar para sustentar os calões do RBI....

[jogador89]

os escravos são quem tem de trabalhar para sustentar os calões do RBI....

Gosto destas afirmações desconhecendo ou fazendo desconhecer as causas. Mas tu achas que há trabalho para toda a gente? Não me parece que haja. E como disse na página anterior estou no desemprego faz hoje 2 meses, e estou a receber 370€, e já me apareceram 4 oportunidades (2 delas para situações pontuais para onde estava, neguei logo porque não compensa suspender e retornar o subsidio por 1 dia por semana) e mais 2 oportunidades (entrevistas nem sequer fui contactado)

1ª Era para uma fábrica em que compensava e até poderia aceitar (SMN, almoço, subsido de turno)

2ª Era part-time 4 horas pingo doce 275€. Então aqui ia aceitar? Só se bebesse vinho em vez de agua, ia reduzir os meus rendimentos 100€ e andar a chatear-me.

Por isso o conselho que dou, em vez de darem as vossas postas de pescada, olhem para as causas.

[jimbo]

como é que isso quer dizer que não há emprego para todos?????

não aceitas porque achas que pagam pouco - o que é completamente diferente.

mas já disse aqui várias vezes que o trabalho deveria ser mais valorizado, não faz sentido alguém que trabalha receber tão pouco, ao ponto que seja preferível ficar a receber apoios sociais.

deveria have ruma clara distinção entre quem se esforça e trabalha e os calões que só querem viver de subsídios e do trabalho dos outros.

só que para as empresas poderem pagar mais, tem de se acabar com os impostos ENORMES sobre particulares e empregadores, que só servem para alimentar a casta privilegiada do Estado.

se querem melhores ordenados, comecem por contestar a VERGONHA que se passa no regabofe do Estado.

[OFFICER]

Gosto destas afirmações desconhecendo ou fazendo desconhecer as causas. Mas tu achas que há trabalho para toda a gente? Não me parece que haja. E como disse na página anterior estou no desemprego faz hoje 2 meses, e estou a receber 370€, e já me apareceram 4 oportunidades (2 delas para situações pontuais para onde estava, neguei logo porque não compensa suspender e retornar o subsidio por 1 dia por semana) e mais 2 oportunidades (entrevistas nem sequer fui contactado)

1ª Era para uma fábrica em que compensava e até poderia aceitar (SMN, almoço, subsido de turno)

2ª Era part-time 4 horas pingo doce 275€. Então aqui ia aceitar? Só se bebesse vinho em vez de agua, ia reduzir os meus rendimentos 100€ e andar a chatear-me.

Por isso o conselho que dou, em vez de darem as vossas postas de pescada, olhem para as causas.

Ora aqui temos a verdadeira parte da nossa sociedade. E o teu caso é coisa pouca, há pior...

Se fossem obrigados a aceitar os empregos quando estão a receber o subsidio, muita coisa mudava, ai não que não mudava...

Então eu hoje se for para o desemprego e vá receber perto do que recebo actualmente, se me oferecerem só trabalhos para o SMN, posso recusar todos não é assim?

[murgto]

Um trabalhador que ganhe o novo SMN 530 custa 714 ao empregador. Em 2016 600€ são 808€. Estes impostos não são comportáveis.

[jogador89]

como é que isso quer dizer que não há emprego para todos?????

não aceitas porque achas que pagam pouco - o que é completamente diferente.

mas já disse aqui várias vezes que o trabalho deveria ser mais valorizado, não faz sentido alguém que trabalha receber tão pouco, ao ponto que seja preferível ficar a receber apoios sociais.

deveria have ruma clara distinção entre quem se esforça e trabalha e os calões que só querem viver de subsídios e do trabalho dos outros.

só que para as empresas poderem pagar mais, tem de se acabar com os impostos ENORMES sobre particulares e empregadores, que só servem para alimentar a casta privilegiada do Estado.

se querem melhores ordenados, comecem por contestar a VERGONHA que se passa no regabofe do Estado.

Contestar o quê? Então basta ver as noticias em pleno anos de crise os lucros das empresas cotadas em bolsa aumentaram http://economico.sapo.pt/noticias/em...10_236390.html

Então se têm lucros e não existe espaço de manobra para aumentarem salários. Ou espera aumentam aos administradores e directores, como a compra de viaturas e afins.

Claro que a noticia apenas refere a empresas em bolsa, mas o maior grosso da economia é as PMEs.

[OFFICER]

jogador89, deixa-me só colocar-te uma questão. Tu certamente saberás que o subsidio de desemprego tem uma duração limite. Se estiveres constantemente a recusar propostas que apareçam ou que consigas, mesmo que seja para ganhar o SMN, o que farás quando o subsidio terminar?

[jogador89]

Ora aqui temos a verdadeira parte da nossa sociedade. E o teu caso é coisa pouca, há pior...

Se fossem obrigados a aceitar os empregos quando estão a receber o subsidio, muita coisa mudava, ai não que não mudava...

Então eu hoje se for para o desemprego e vá receber perto do que recebo actualmente, se me oferecerem só trabalhos para o SMN, posso recusar todos não é assim?

Sim por acaso, recebo 370, e ia baixar os rendimentos 100 para 275, e depois pagavas as contas, e pagavas os bens de alimentação.

[jogador89]

jogador89, deixa-me só colocar-te uma questão. Tu certamente saberás que o subsidio de desemprego tem uma duração limite. Se estiveres constantemente a recusar propostas que apareçam ou que consigas, mesmo que seja para ganhar o SMN, o que farás quando o subsidio terminar?

Como disse, recebi 2 propostas e uma era de SMN, e essa aceitava caso fosse contactado, agora a outra de 275 por amor da santa.

[mmiigguueell]

como é que isso quer dizer que não há emprego para todos?????

não aceitas porque achas que pagam pouco - o que é completamente diferente.

mas já disse aqui várias vezes que o trabalho deveria ser mais valorizado, não faz sentido alguém que trabalha receber tão pouco, ao ponto que seja preferível ficar a receber apoios sociais.

deveria have ruma clara distinção entre quem se esforça e trabalha e os calões que só querem viver de subsídios e do trabalho dos outros.

só que para as empresas poderem pagar mais, tem de se acabar com os impostos ENORMES sobre particulares e empregadores, que só servem para alimentar a casta privilegiada do Estado.

se querem melhores ordenados, comecem por contestar a VERGONHA que se passa no regabofe do Estado.

Está mais do que estudado que cada vez mais vai haver menos trabalho e cada vez mais gente desempregado, é um facto! (e ainda bem)

A ideia com que somos programados desde cedo, de que temos de trabalhar até morrer para sobreviver, deve ser desmitificada, pois não passa disso mesmo, de um mito, que a elite continuamente tenta condicionar na cabeça de todos e com muito sucesso!

O certo é que 7 ou 8 empresas são donas disto tudo e controlam isto tudo!

A definição de calão é muito subjectiva.

Antes 1000 calões que 10 politicos corruptos! Pois enquanto o calão não prejudica por aí além o politico corrupto sim!

Por isso, mudem já essa mentalidade condicionada, de que o problema são os "calões", quando na realidade há por aí muito trabalhador que produz muito e bem, que no final é cumplice do regabofe, não sei se por ignorancia, condicionamento, etc a votar nos mesmos que nos roubam à decadas, nomeadamente PS+PSD+PaF.

Lá se vai a produção/rendimento todo. No fundo acaba por prejudicar muito mais que o calão!

[OFFICER]

Como disse, recebi 2 propostas e uma era de SMN, e essa aceitava caso fosse contactado, agora a outra de 275 por amor da santa.

Não tinha percebi a parte de não ter sido contactado. De qualquer forma, um dia que o subsidio acabar provavelmente vais ter que aceitar seja o que for, mesmo sendo 275€.

Agora..se formos criar mais apoios, vai dar asas a que isto que te disse no final, nunca aconteça.

Não estou a dizer que concordo com a miséria de ordenados e exploração existente neste País, mas também há por ai muito calão a receber o que não merece (falando mais em subsidiários sem nunca terem trabalhado por exemplo).

[murgto]

Está mais do que estudado que cada vez mais vai haver menos trabalho e cada vez mais gente desempregado, é um facto! (e ainda bem)

A ideia com que somos programados desde cedo, de que temos de trabalhar até morrer para sobreviver, deve ser desmitificada, pois não passa disso mesmo, de um mito, que a elite continuamente tenta condicionar na cabeça de todos e com muito sucesso!

O certo é que 7 ou 8 empresas são donas disto tudo e controlam isto tudo!

A definição de calão é muito subjectiva.

Antes 1000 calões que 10 politicos corruptos! Pois enquanto o calão não prejudica por aí além o politico corrupto sim!

Por isso, mudem já essa mentalidade condicionada, de que o problema são os "calões", quando na realidade há por aí muito trabalhador que produz muito e bem, que no final é cumplice do regabofe, não sei se por ignorancia, condicionamento, etc a votar nos mesmos que nos roubam à decadas, nomeadamente PS+PSD+PaF.

Lá se vai a produção/rendimento todo. No fundo acaba por prejudicar muito mais que o calão!

Vai haver mais desempregados, ainda bem? E como vão subsistir?

[jogador89]

Não tinha percebi a parte de não ter sido contactado. De qualquer forma, um dia que o subsidio acabar provavelmente vais ter que aceitar seja o que for, mesmo sendo 275€.

Sim, claro, mas se nesta altura recebo um apoio superior 100€ ao ordenado proposto, não tinha lógica aceitar receber menos, como também já recebi 2 propostas para situações pontuais para empresa onde estava, mas é não comportável suspender e retornar o subsidio desemprego por 1 dia, porque também as nossas leis também não são perfeitas, poderiam facultar a pessoa ir trabalhar pelo menos 1 mês (do tipo experiência) e a partir do mês suspendiam o subsidio caso a pessoa fosse aceite no trabalho, como poderia haver a junção do subsidio com o salário part-time até ao valor do SMN

Porque só a burocracia existente para suspender e reactivar o subsidio deus me livre, depois se for 1 dia a mais á data, já não recebes aquele mês, e ficas a ver navios

Agora..se formos criar mais apoios, vai dar asas a que isto que te disse no final, nunca aconteça.

Não estou a dizer que concordo com a miséria de ordenados e exploração existente neste País, mas também há por ai muito calão a receber o que não merece (falando mais em subsidiários sem nunca terem trabalhado por exemplo).

A bold

[jimbo]

Está mais do que estudado que cada vez mais vai haver menos trabalho e cada vez mais gente desempregado, é um facto! (e ainda bem)

ahahahahahahahahahahahahahahahah

não, não está mais que estudado!!! O que está estudado é que os empregos até têm aumentado com a tecnologia.

http://www.theguardian.com/business/...rs-data-census

há muito mas muito emprego por aí, não há é pessoas suficientes com as skills que esses empregos precisam. As pessoas em vez de andarem a jiboiar, têm de se actualizar e adquirir competências que sejam precisas nos mercado de trabalho.

A ideia com que somos programados desde cedo, de que temos de trabalhar até morrer para sobreviver, deve ser desmitificada, pois não passa disso mesmo, de um mito, que a elite continuamente tenta condicionar na cabeça de todos e com muito sucesso!

O certo é que 7 ou 8 empresas são donas disto tudo e controlam isto tudo!

pois

eu percebi logo desde início qual era o teu problema e o porquê de toda esta hitória do RBI!

é a conspiração das grandes empresas e do trabalho escravo!!!!







junta uma data de malta, e façam um Estado anarquista onde ninguém trabalha, e depois diz-me quanto tempo duraram!

[singularidade]

O trabalho precário trocado por miúdos é apenas a insegurança laboral, alternância de períodos de trabalho (o não trabalho para toda a vida), lá fora o trabalho precário ou temporário é visto como uma profissão, aqui é visto como um abuso por parte das entidades patronais, depois existe o conceito de falso precário, como trabalhadores a recibos verdes durante anos e anos, trabalhadores temporários durante anos e anos, porque temos umas entidades publicas que são uma lástima e o ACT também não chega a todo o lado.

Uma das causas da economia estar em baixo também é esse facto, porque quem faz a economia são as pessoas, sim as pessoas que gastam, consomem, que investem, se essas pessoas tiverem um trabalho precário para toda a vida essas pessoas já não gastam nem investem. Não meto no mesmo saco as exportações porque estamos dependentes de mercados externos.

E para acabar o post, existe a clareza que o trabalho para a vida não irá outra vez voltar isto é ponto ciente ninguém reclama isso, mas que dêem melhores condições laborais e contratuais, para que haja a realização de projectos a longo prazo, e que o trabalho precário não seja um abuso por parte das entidades patronais. Também existe a clareza que há empresas com projectos a curto ou médio prazo e que é inevitável a contratação de trabalhadores temporários ou recibos verdes, mas ao fim de 2 ou 3 anos por amor da santa já considero abuso.

E pensam que assim controla economia? ou que tem melhores resultados! grande sonho, mas que grande absurdo, continuem a sonhar....
insegurança laboral não è trabalho precário è a realidade è a natureza da economia ser assim e ser competitiva quanto mais depressa se aprender isso melhor.
nada tem a ver com abuso patronal os patrões precisam de seus funcionários senão quem faz o trabalho? que ideologia mais rasca e atrasada.
tenham a coragem para fazer das leis do trabalho aquilo que tem que ser competitivas e não artificialmente seguras o que nunca chegam a ser.

pergunto a mim mesmo o que será em países com a suíça e outros vários em que o funcionário pode ser despedido ate ao final do mês com um pré aviso de 1 a 3 meses (normalmente).

ui vão viver com muita insegurança e não vão gastar ui... a economia não vai crescer muito medo....

incrível eu vivi com tanto medo de ser despido e receber a carta ao final do mês meu deus, nem me deixava dormir sabe não tinha confiança nas minhas capacidades nem me fazia dar valor. ( isto sou eu a ser sarcástico)

[Mvieira79]

Gosto destas afirmações desconhecendo ou fazendo desconhecer as causas. Mas tu achas que há trabalho para toda a gente? Não me parece que haja. E como disse na página anterior estou no desemprego faz hoje 2 meses, e estou a receber 370€, e já me apareceram 4 oportunidades (2 delas para situações pontuais para onde estava, neguei logo porque não compensa suspender e retornar o subsidio por 1 dia por semana) e mais 2 oportunidades (entrevistas nem sequer fui contactado)

1ª Era para uma fábrica em que compensava e até poderia aceitar (SMN, almoço, subsido de turno)

2ª Era part-time 4 horas pingo doce 275€. Então aqui ia aceitar? Só se bebesse vinho em vez de agua, ia reduzir os meus rendimentos 100€ e andar a chatear-me.

Por isso o conselho que dou, em vez de darem as vossas postas de pescada, olhem para as causas.

Entre defender-se a valorizacao do trabalho e defender-se o RBI vai uma grande diferença. Alias sao conceitos totalmente diferentes.
Para alem disso as pessoas têm de evoluir e desenvolver capacidades para serem aceites e mais bem remuneradas no mercado do trabalho.
Da mesma maneira que tu defendes que podes ficar sem fazer nada , sem querer evoluir as tuas capacidades e defender q alguem deva trabalhar para ti, parece-me tambem legitimo que um dia apareçam medidas extremas e todos os que nao conseguem produzir sejam removidos da sociedade e limitadas as capacidades de terem filhos pq se nao conseguem tratar deles proprios muito menos capacitados para ter e criar filhos...Numa sociedade sem hipocrisia é a dura realidade.

TEorizando, é alias isso que a natureza faz. A natureza detesta os mais fracos e faz tudo por tudo para nao poderem reproduzir e nem poderes sobreviver... Apenas estou a falar teoricamente. Naturalmente nao defendo essa visao. Mas a visao do RBI vai levar ao aparecimento da outra mentalidade (e Trumps na europa teriam mais votos que a malta socialista nos foruns acha). Basta ver que uma crise num ano ja mudou mentalidades. Alias ate um gajo mais extremistas em cerca de 10 anos na europa com um discurso adaptado facilmente podem ganhar eleicoes (e falo de gajos a fazer lembrar um senhor de bigode)...As pessoas é q acham q esse tipo de mentalidade ja perdeu a força .

[jogador89]

E pensam que assim controla economia? ou que tem melhores resultados! grande sonho, mas que grande absurdo, continuem a sonhar....
insegurança laboral não è trabalho precário è a realidade è a natureza da economia ser assim e ser competitiva quanto mais depressa se aprender isso melhor.
nada tem a ver com abuso patronal os patrões precisam de seus funcionários senão quem faz o trabalho? que ideologia mais rasca e atrasada.

Ideologia mais rasca é usar e abusar das pessoas nos melhores anos da vida e no final de X tempo serem empandeiradas. Como vi uma reportagem de na sic, a Geóloga 11 anos a recibos verdes no Instituto Nacional e no final foi empandeirada, e com 35 anos (a quando da idade na altura da reportagem)

E sim a economia, se o grosso das familias são classe média/baixa, se todos tivessem um emprego precário, e eu fosse dono de stand não ficaria satisfeito sabendo que as pessoas não têm condições para me comprar um automóvel, sabendo que hoje trabalham e amanhã estão na rua

[singularidade]

11 anos a recibos verdes? concordo sim que isso è um abuso não deveria ser permitido mas o porque de a empresa ser assim em primeiro lugar?
que se tenha coragem para fazer o è necessário porque de momento se defendem uns para estar bem para outros estarem mal a lei do trabalho atual não da igualdade a ninguém.

[jogador89]

11 anos a recibos verdes isso são outras historias concordo sim que isso è um abuso não deveria ser permitido mas o porque de ser assim em primeiro lugar?
que se tenha coragem para fazer o è necessário porque de momento se defendem uns para estar bem para outros estarem mal a lei do trabalho atual não da igualdade a ninguém.

Esta é a minha opiniao ninguem muda, apartir de 2 anos na mesma empresa a prestador de servicos(recibos verdes ou trabalhador temporario) considero um abuso, ja é um falso prestador de servicos, quando a entidade patronal tem outras ferramentas, como os contratos semestrais.

Afinal serve para que? Para aumentar competividade entre trabalhadores? Nao me parece porque um trabalhador nestas situacoes nem motivado se sente, embora haja patroes que pensam assim😕

[singularidade]

Isto precisa è de uma grande reforma...

[tonyV]

A começar por baixo, que andamos todos a inchar para andarem a alapar o cú no sofá....

Faz lembrar quando me aparecem para carimbar a folha de "presença" de procura de trabalho A maioria nem CV e/ou dois dedos de conversa tem

Em relação a trabalho continua como sempre foi, difícil arranjar técnicos minimamente decentes nas mais diversas áreas....aliás tão difícil, que c/ 31, um cursozito técnico fresquinho (7 meses pós canudo) e um CAE adicional, é semana, fim de semana e distribuir outras funções (outsourcing).

Uma falta de trabalho do caneco...há é muita sanguesuga, muito parasita e muito empalado com dificuldade de se mexer. Normalmente encostam logo de tarde nas boxes do café mais próximo e são profícuos a mandar bitaites sobre o trabalho alheio