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    #91
    O RIS (rendimento de inserção social) pretende ser isso mesmo de inserção social.
    Presume que quem o recebe tenta deixar de precisar de o receber e está à procura de um trabalho.
    Daí ter condições, tais como estar inscrito num centro de emprego e não recusar um emprego (em determinadas circunstancias) que lhe seja oferecido.
    As verbas eram de 178 pelo primeiro adulto, 89 pelos outros adultos e de 53 por menor (para bebés até um ano é maior, mas não me lembro de quanto)

    qualquer rendimento que o agregado tenha é descontado neste valor

    o exemplo do jktfah de morar com um idoso que tem uma reforma de 200 euros está errado porque o total para esse agregado seria de 178+89=267, logo poderiam receber 67 euros

    se familiares diretos tiverem rendimentos elevados pode muito bem ocorrer não receber.

    quando existia o rendimento minimo, que tinha muito menor exigencia o resultado foi que muitos estudantes universitarios, bolseiros, de familias com rendimentos elevados mas a viver fora da casa paterna, declararam autonomia financeira e começaram a receber o rendimento minimo.
    alcoolicos, drogados, prostitutas, traficantes de droga, feirantes, todos receberiam este rendimento basico
    muitos não precisariam, outros como os alcoolicos e drogados gastavam-no em 2 dias (no caso de alguns drogados nem isso)

    o rendimento de inserção social tem algumas coisas que precisam de ser melhoradas, os casos mais graves que conheço foram de pessoas que deixaram de o receber porque a carta, não registada, do centro de emprego se extraviou.
    Também não preve qualquer despesa para a habitação (ou antes em tempos previa uma contabilizaçãod estas em 10% do seu valor, mas não sei se isto ainda está em vigor), o que faz com que deixe na miseria quem não tem habitação social. É talvez a sua maior falha. Nem preve as despesas de saude, o que nalguns casos faz muita diferença.

    Quanto às obrigações familiares de familiares directos... parecem-me razoaveis. O que me parece aberrante é a situação do UK em que o omnipotente estado assume um papel excessivo que chega ao ponto de retirar filhos aos pais em situações muito duvidosas porque as assistentes sociais são recompensadas em função dos casos similares que processam.
    Uma situação em que o estado se substitui como garante de sustento a filhos de pais milionarios é uma aberração. talvez isso explique porque os jovens britanicos têm tão má fama por esse mundo fora.

    O que precisamos é de um rendimento de inserção social que se ajuste mais às diferentes realidades, não de um rendimento basico cego que desincentive as pessoas a deixarem de trabalhar, a deixarem de ser subsidiodependentes, a deixarem de procurar melhorar as suas habilitações, que facilite todo o tipo de fraudes (com o ris quando alguem que andar ao biscate ou tenha um trabalho na economia clandestina for chamado para um emprego legal ou uma formação deixa de o receber, com o rendimento basico continua eternamente a recebe-lo).

    O rendimento basico só pode ser defendido por quem não conhece minimamente a realidade dos seus potenciais beneficiarios.
    Editado pela última vez por lll; 21 January 2016, 09:08.

    Comentário


      #92
      Originalmente Colocado por Karma Ver Post
      Os 12.256 milhoes sao gastos em prestacoes sociais (doenca, maternidade/paternidade, desemprego, etc.)
      A burocracia extingue-se mas as pessoas continuam a trabalhar no estado (nao podem ser despedidas). E mesmo assim as despesas de pessoal na SS nao sao nada por aí além
      100€ por pessoa sem ter direito a mais nada, deve dar uma saúde descomunal.
      O aumento na economia de dar 120€ por pessoa é irrelevante.

      Se quiseres falar em valores na ordem dos 500€ (como avancaste anteriormente), vais ter de me dizer onde é que se vao buscar os 40 mil milhoes em falta. 40 mil milhoes de euros por ano sao 3 pontes Vasco da Gama, todos os meses.
      Extinguindo o posto de trabalho os funcionarios não podem ser dispensados? Claro que devem ser aproveitados o maximo que se poder. Mas pelo menos 500€ estavam garantidos.

      Eles dão 1 solução :
      http://rendimentobasico.pt/

      Muitas mais devem haver ! Haver dinheiro há! Está é muito mal distribuido.

      10 milhoes podem ir buscar às pensões vitalicias dos politicos. Só os milhoes em luxos que eles mamam é um absurdo!
      100mil todos os anos em Faqueiros? etc etc etc

      Comentário


        #93
        podem ir buscar 10 milhões às pensões do politicos?
        fixe, que fortuna!

        fazendo as contas dá praí uns 8 centimos por mês por pessoa em portugal

        vou já beber um copo de água da torneira para festejar isso

        Comentário


          #94
          Eu tinha colocado esta notícia no tópico da crise, mas talvez aqui seja mais indicado.

          Isto é parecido?
          Ou é apenas um subsídio aos patrões?

          Governo cria prestação social para trabalhadores em situação de pobreza

          De acordo com a informação que consta nas “Grandes Opções do Plano - 2016-2019”, trata-se de um crédito fiscal

          overno vai criar uma nova prestação social, chamada Complemento Salarial Anual, para combater as situações de pobreza entre as pessoas que têm trabalho, tratando-se de um crédito fiscal para proteger o rendimento destes trabalhadores.
          A medida consta do documento "Grandes Opções do Plano - 2016-2019", incluída no ponto 32 - Combater a Pobreza, onde o Governo revela que pretende "dignificar o trabalho, reduzindo efetivamente a percentagem de trabalhadores em situação de risco de pobreza".
          "Com o objetivo de combater situações de pobreza entre os trabalhadores, o governo criará uma nova prestação, o Complemento Salarial Anual", lê-se no documento.
          De acordo com a informação que consta no documento, trata-se de um crédito fiscal, com vista a proteger o rendimento das pessoas que, apesar de trabalharem, vivem abaixo do limiar da pobreza.
          De acordo com o Governo, que não explica de que modo esta medida será desenhada e aplicada, a prestação é destinada a pessoas que auferem salários baixos e têm uma elevada rotação de emprego ao longo do ano.
          Dentro do combate à pobreza, o Governo assume uma estratégica focalizada nas crianças e nas famílias, assente em dois eixos: criação de uma estratégia nacional de combate à pobreza infantil e reposição dos apoios que garantam os mínimos sociais aos cidadãos em situação de maior vulnerabilidade, como o Rendimento Social de Inserção (RSI) e o Complemento Solidário para Idosos (CSI).
          No que diz respeito às crianças, o Governo propõe aumentar os montantes do abono de família, do abono pré-natal e da majoração prevista para as famílias monoparentais que beneficiam destas prestações.
          Pretende também reformular as classes de rendimentos de acesso ao abono de família, "para que as crianças em situação de pobreza, em particular, as que se encontram em situação de pobreza extrema tenham acesso a recursos que permitam melhorar o seu nível de vida", reconfigurar o abono de família para que possa ser conjugado com medidas complementares de outros serviços públicos e mobilizar a ação social escolar.
          Está também prevista a criação de um sistema de indicadores de alerta de situações de precariedade social, feito a partir do acompanhamento das crianças beneficiárias do abono de família.
          No que diz respeito ao CSI, o Governo quer repor o valor de referência da prestação social em 5.022 euros anuais, bem como atualizar a prestação aos idosos que sofreram uma redução no seu valor nominal.
          Relativamente ao RSI, o Governo diz que pretende repor a sua eficácia como medida de combate à pobreza extrema, razão pela qual irá "reintroduzir, de forma consistente, níveis de cobertura adequados, reforçando assim a capacidade integradora e inclusiva desta prestação".
          "Reavaliará ainda a eficácia dos programas de inserção, no sentido de promover uma adequação das medidas às características dos beneficiários e dos agregados familiares em que se inserem, para que promovam uma efetiva inclusão social", lê-se no documento.
          O Governo diz também que pretende estabilizar e desenvolver a cooperação com o setor solidário, indo propor, "com caráter de urgência", a renovação do Pacto para a Cooperação e Solidariedade.
          http://expresso.sapo.pt/politica/201...cao-de-pobreza

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            #95
            Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
            Extinguindo o posto de trabalho os funcionarios não podem ser dispensados? Claro que devem ser aproveitados o maximo que se poder. Mas pelo menos 500€ estavam garantidos.

            Eles dão 1 solução :
            http://rendimentobasico.pt/

            Muitas mais devem haver ! Haver dinheiro há! Está é muito mal distribuido.

            10 milhoes podem ir buscar às pensões vitalicias dos politicos. Só os milhoes em luxos que eles mamam é um absurdo!
            100mil todos os anos em Faqueiros? etc etc etc
            Claro que nao podem ser dispensados. Quantos funcionários públicos que se encontravam efectivos foram despedidos nos últimos anos?

            10 milhoes aqui, 100 mil ali nao chegam para dar os cerca de 40 mil milhoes ao fim do ano (que é o necessário para ter 500€ por mes para toda a gente). A grandeza de números é completamente desproporcional.

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              #96
              Gostei do post do III. Sobre o aspecto do RSI ter que ser melhorado, por forma a apoiar melhor quem realmente está desesperado e a minorar o uso por aproveitadores.
              A questão com o "RBI" ou algo do mesmo tipo, coloca-se mais como uma forma de enfrentar o desemprego de longo prazo, pelos factores que já discutimos.
              Podemos pensar que no lugar dum RBI cego, poderia existir um subsídio de desemprego "light"; algo diferente dos moldes actuais, para dar apoio num prazo mais longo. Mas sempre ponderando o rendimento familiar e outros factores. Ser um subsídio cego, para mim faz pouco sentido e não será sustentável, nem saudável.

              Comentário


                #97
                Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                Extinguindo o posto de trabalho os funcionarios não podem ser dispensados? Claro que devem ser aproveitados o maximo que se poder. Mas pelo menos 500€ estavam garantidos.

                Eles dão 1 solução :
                http://rendimentobasico.pt/

                Muitas mais devem haver ! Haver dinheiro há! Está é muito mal distribuido.

                10 milhoes podem ir buscar às pensões vitalicias dos politicos. Só os milhoes em luxos que eles mamam é um absurdo!
                100mil todos os anos em Faqueiros? etc etc etc
                Miguel se não assimilarmos dados e coisas concretas a discussão vale de muito pouco, fica algo completamente vago.
                Tanto o Karma, como eu já colocamos dados para teres noção do peso daquilo que advogas.
                Vou ao OE de 2015 buscar mais dados, para ver se progredimos mais um bocado no debate.

                PS: vai ao link que colocaste e vê como eles sugerem que se financie o RBI.
                Basicamente com dinheiro do BCE e com uma montanha de taxas. Com os OE actuais é impossível tal projecto.
                Se o BCE injectar dinheiro na economia desta forma, rapidamente terás inflação. Rapidamente os 300 ou 400 euros teriam um poder de compra mais baixo, o que seria mau para todos.
                Editado pela última vez por DMA; 21 January 2016, 10:10.

                Comentário


                  #98
                  Vamos lá a alguns dados então:

                  Pop activa em 2014: 5,2 M

                  Dados do OE 2015:

                  Receita fiscal (RF) IRS: 13,2 G euros
                  RF IRC: 4,7 G euros
                  RF ISP: 2,3 G euros
                  RF IVA: 14,5 G euros
                  Imp. tabaco: 1,5 G euros
                  Imp selo: 1,4 G euros

                  Receita total do OE 2015: 80,5 G euros

                  Despesas com pessoal: 19,7 G euros
                  Despesa funcionários SS: 322 M euros
                  Desp. administrativas SS: 320 M euros

                  Despesa SS (total): 24,4 G euros
                  Pensões: 15,5 G euros
                  Subsídio de desemprego e apoio ao emprego: 2,1 G euros
                  RSI: 291 M euros
                  Acção social: 1,7 G euros
                  Formação profissional: 982 M euros (822 M euros de suporte do Fundo Social Europeu)

                  --- /// ---

                  A despesa total com funcionários e administração da SS são 642 M euros.

                  Há rubricas dentro da SS, que mesmo com o "RBI" não desapareceriam. Acção social, formação profissional, apoio ao emprego, etc, etc
                  E dentro das despesas da SS social, as pensões têm um peso enorme. Acabava-se com as pensões? era o fim do mundo em cuecas.

                  Comentário


                    #99
                    Originalmente Colocado por DMA Ver Post
                    Miguel se não assimilarmos dados e coisas concretas a discussão vale de muito pouco, fica algo completamente vago.
                    Tanto o Karma, como eu já colocamos dados para teres noção do peso daquilo que advogas.
                    Vou ao OE de 2015 buscar mais dados, para ver se progredimos mais um bocado no debate.

                    PS: vai ao link que colocaste e vê como eles sugerem que se financie o RBI.
                    Basicamente com dinheiro do BCE e com uma montanha de taxas. Com os OE actuais é impossível tal projecto.
                    Se o BCE injectar dinheiro na economia desta forma, rapidamente terás inflação. Rapidamente os 300 ou 400 euros teriam um poder de compra mais baixo, o que seria mau para todos.

                    Vamos mas é bazar antes que os ricos destruam isto tudo

                    Stephen Hawking Warns Humanity: Leave Earth Before the Ruling Class Destroys It

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por lll Ver Post
                      podem ir buscar 10 milhões às pensões do politicos?
                      fixe, que fortuna!

                      fazendo as contas dá praí uns 8 centimos por mês por pessoa em portugal

                      vou já beber um copo de água da torneira para festejar isso
                      Podias reduzir apenas para as pessoas que estão desempregadas.

                      Comentário


                        Originalmente Colocado por DMA Ver Post
                        Vamos lá a alguns dados então:

                        Pop activa em 2014: 5,2 M

                        Dados do OE 2015:

                        Receita fiscal (RF) IRS: 13,2 G euros
                        RF IRC: 4,7 G euros
                        RF ISP: 2,3 G euros
                        RF IVA: 14,5 G euros
                        Imp. tabaco: 1,5 G euros
                        Imp selo: 1,4 G euros

                        Receita total do OE 2015: 80,5 G euros

                        Despesas com pessoal: 19,7 G euros
                        Despesa funcionários SS: 322 M euros
                        Desp. administrativas SS: 320 M euros

                        Despesa SS (total): 24,4 G euros
                        Pensões: 15,5 G euros
                        Subsídio de desemprego e apoio ao emprego: 2,1 G euros
                        RSI: 291 M euros
                        Acção social: 1,7 G euros
                        Formação profissional: 982 M euros (822 M euros de suporte do Fundo Social Europeu)

                        --- /// ---

                        A despesa total com funcionários e administração da SS são 642 M euros.

                        Há rubricas dentro da SS, que mesmo com o "RBI" não desapareceriam. Acção social, formação profissional, apoio ao emprego, etc, etc
                        E dentro das despesas da SS social, as pensões têm um peso enorme. Acabava-se com as pensões? era o fim do mundo em cuecas.
                        A população ativa é o quê ? só os que trabalham ou os maiores de 18.
                        5.2 é bem menos que os 8.5 falados

                        5.2 * 500 dá 2.6 mil milhoes

                        E contabilizaram os gastos nos edificios dos centros de emprego, ss etc ?

                        Sem contar com os ganhos/retornos que a medida criará.

                        Provavelmente teria de se criar uma moeda, em que esses 500 só pudessem ser usados em PT ? Senão o pessoal ainda ía viver pro Brasil

                        Eu continuo fortemente a favor da medida. Nem que se criassem mais impostos para tal.

                        Vejo que ficam todos chateados quando se fala em criar mais impostos para uma medida positiva.
                        Não os vejo tão chateados com o que nos foi/é roubado para pagar Bancos, PPP's Rendas, etc, mas isso são outros 500....
                        Editado pela última vez por mmiigguueell; 21 January 2016, 11:39.

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                          Vamos mas é bazar antes que os ricos destruam isto tudo

                          Stephen Hawking Warns Humanity: Leave Earth Before the Ruling Class Destroys It
                          O RBI nao tem nada a ver com ricos ou pobres, é apenas um sistema diferente de distribuir dinheiro da SS.

                          Quem quiser algo diferente, ou aumenta impostos (para aumentar as receitas do "bolo" a distribuir por todos) ou diminui despesas (para haver mais dinheiro a distribuir por todos).

                          O que eu dava para estar em Portugal para ir a uma daquelas reunioes do RBI, costumam ser no ISCTE.

                          Comentário


                            Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                            A população ativa é o quê ? só os que trabalham ou os maiores de 18.
                            5.2 é bem menos que os 8.5 falados

                            5.2 * 500 dá 2.6 mil milhoes

                            E contabilizaram os gastos nos edificios dos centros de emprego, ss etc ?

                            Sem contar com os ganhos/retornos que a medida criará.

                            Provavelmente teria de se criar uma moeda, em que esses 500 só pudessem ser usados em PT ? Senão o pessoal ainda ía viver pro Brasil

                            Eu continuo fortemente a favor da medida. Nem que se criassem mais impostos para tal.

                            Vejo que ficam todos chateados quando se fala em criar mais impostos para uma medida positiva.
                            Não os vejo tão chateados com o que nos foi/é roubado para pagar Bancos, PPP's Rendas, etc, mas isso são outros 500....
                            População Activa: Os activos são a mão-de-obra disponível para trabalhar, incluindo-se na população activa os trabalhadores que estão empregados e desempregados. Conjunto de indivíduos com idade mínima de 15 anos que, no período de referência, constituíam a mão-de-obra disponível para a produção de bens e serviços que entram no circuito económico (empregados e desempregados).

                            A populacao com mais de 18 anos sao os 8,5 milhoes, mais coisa, menos coisa. Sao dados Pordata.

                            Gastos nos edifícios da SS? Alguns milhoes, mas nada de especial.

                            Ganhos e retornos da medida, nao estou a ver, principalmente se olhar para os gastos.

                            Já estás a falar de criacao de moeda, aí é fácil, inventam-se os "aéreos". 500 aéreos sao 50€, toda a gente recebe 500 aéreos e é uma maravilha.

                            Repara que o que foi gasto para pagar bancos, PPPs, Rendas, etc é uma ínfima parte daquilo que é necessário para ter um sistema de RBI a funcionar nos moldes que dizes (sem criar nova moeda altamente desvalorizada).

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por lll Ver Post
                              O RIS (rendimento de inserção social) pretende ser isso mesmo de inserção social.
                              Presume que quem o recebe tenta deixar de precisar de o receber e está à procura de um trabalho.
                              Daí ter condições, tais como estar inscrito num centro de emprego e não recusar um emprego (em determinadas circunstancias) que lhe seja oferecido.
                              As verbas eram de 178 pelo primeiro adulto, 89 pelos outros adultos e de 53 por menor (para bebés até um ano é maior, mas não me lembro de quanto)

                              qualquer rendimento que o agregado tenha é descontado neste valor

                              o exemplo do jktfah de morar com um idoso que tem uma reforma de 200 euros está errado porque o total para esse agregado seria de 178+89=267, logo poderiam receber 67 euros

                              se familiares diretos tiverem rendimentos elevados pode muito bem ocorrer não receber.

                              quando existia o rendimento minimo, que tinha muito menor exigencia o resultado foi que muitos estudantes universitarios, bolseiros, de familias com rendimentos elevados mas a viver fora da casa paterna, declararam autonomia financeira e começaram a receber o rendimento minimo.
                              alcoolicos, drogados, prostitutas, traficantes de droga, feirantes, todos receberiam este rendimento basico
                              muitos não precisariam, outros como os alcoolicos e drogados gastavam-no em 2 dias (no caso de alguns drogados nem isso)

                              o rendimento de inserção social tem algumas coisas que precisam de ser melhoradas, os casos mais graves que conheço foram de pessoas que deixaram de o receber porque a carta, não registada, do centro de emprego se extraviou.
                              Também não preve qualquer despesa para a habitação (ou antes em tempos previa uma contabilizaçãod estas em 10% do seu valor, mas não sei se isto ainda está em vigor), o que faz com que deixe na miseria quem não tem habitação social. É talvez a sua maior falha. Nem preve as despesas de saude, o que nalguns casos faz muita diferença.

                              Quanto às obrigações familiares de familiares directos... parecem-me razoaveis. O que me parece aberrante é a situação do UK em que o omnipotente estado assume um papel excessivo que chega ao ponto de retirar filhos aos pais em situações muito duvidosas porque as assistentes sociais são recompensadas em função dos casos similares que processam.
                              Uma situação em que o estado se substitui como garante de sustento a filhos de pais milionarios é uma aberração. talvez isso explique porque os jovens britanicos têm tão má fama por esse mundo fora.

                              O que precisamos é de um rendimento de inserção social que se ajuste mais às diferentes realidades, não de um rendimento basico cego que desincentive as pessoas a deixarem de trabalhar, a deixarem de ser subsidiodependentes, a deixarem de procurar melhorar as suas habilitações, que facilite todo o tipo de fraudes (com o ris quando alguem que andar ao biscate ou tenha um trabalho na economia clandestina for chamado para um emprego legal ou uma formação deixa de o receber, com o rendimento basico continua eternamente a recebe-lo).

                              O rendimento basico só pode ser defendido por quem não conhece minimamente a realidade dos seus potenciais beneficiarios.
                              Os números estão errados. Sim. Mas é por aí. 60€ nem dá para comer. A presunção é injusta. Presumires que por ex. um idoso ou um toxicodependente vai-te deixar usufruir desses 200€, tipo com alimentação, etc.
                              Ou mesmo uma pessoa "normal". Ninguém é obrigado a dar nada a ninguém. Mesmo a casa... é um favor que se faz ( em muitos casos).
                              Se não tiver casa, , também não tem o RSI.
                              Então só se tiver casa própria ou se pagar 50€ ou assim de renda.
                              Por isso o RSI é estúpido e injusto.
                              Só tem direito a ele quem não precisa realmente. Quem arranjou uma habitação ou herdou e arranja pessoal para meter em casa para subir o valor( mulheres, filhos,etc).
                              Não serve inserção nenhuma.

                              Esse exemplo do idoso é claro. Uma pessoa que se queira integrar, não vai ser com esses 60€, se por ex. quiser tirar o 12º ou fazer um curso profissional ou o que seja.

                              E esses que têm casa e metem lá pessoal e fazem filhos também não se vão integrar em lado nenhum. É que nem sequer plano de vida ( a maior parte tem).


                              Estamos aqui a falar do RBI...
                              Devíamos era reformular o RSI. O RBI está bem, bem longe de ser uma realidade...
                              Editado pela última vez por jktfah; 21 January 2016, 14:22.

                              Comentário


                                no voluntariado que faço vejo frequentemente familias inteiras que beneficiam de pequenas reformas da avó ou do avô

                                muitos cursos profissionais são até remunerados

                                por lei há obrigações em relação a familiares diretos

                                mas concordamos com o essencial, o RSI devia ser melhorado

                                Comentário


                                  Entendo. Existe um número (baixo) em que se forem só duas pessoas, não se tem direito.
                                  A pessoa que recebe a reforma ou pensão (se a outra não for menor ou estudar ou assim),não tem obrigação nenhuma de alimentar, nem de comprar umas meias ou um casaco.
                                  No conceito de agregado
                                  presume-se essa obrigação e essa presunção é inilidivel.
                                  Essa pessoa pode estar no IEFP à espera de emprego ou assim, não arranja nada e anda aos caídos, a pedir nas ruas.

                                  Porque:

                                  a) o membro do agregado está-se nas tintas para o sujeito(a) e até lhe pode mandar uma coças diárias;
                                  b) esse membro é alcoólico, toxicodependete ou tem uma anomalia psíquica grave e nem se lembra que essa pessoa existe;

                                  A SS e seus técnicos estão-se a c* para isso.

                                  Pegam na calculadora e dá = zero, ou 10€ ou o que seja.

                                  Comentário


                                    A Basic Income for All!
                                    There is enough wealth for all of us.
                                    What if we decided that every human being has a right to income security?
                                    How could a basic income change our lives?
                                    Could this relieve our society from the stress and anger that comes with the rising inequality?

                                    http://www.filmsforaction.org/watch/a-basic-income-for-everybody/

                                    Comentário


                                      por lei até existem obrigações em relação a familiares diretos, que incluem até irmãos, mesmo adultos
                                      mas depois, na pratica, é letra morta, é como se não existisse
                                      depende da boa vontade que muitas vezes existe, mas muitas outras não

                                      o problema em que alguém está num agregado em que há rendimentos mas estes não beneficiam todo o agregado existe mesmo em agregados com rendimentos bem superiores ao do RSI, isso existem mesmo em familias em que um tipo tem um salario razoavel mas isso em pouco ou nada beneficia o resto da familia, mas são casos dificeis de detetar e avaliar.

                                      Comentário


                                        Originalmente Colocado por lll Ver Post
                                        por lei até existem obrigações em relação a familiares diretos, que incluem até irmãos, mesmo adultos
                                        mas depois, na pratica, é letra morta, é como se não existisse
                                        depende da boa vontade que muitas vezes existe, mas muitas outras não

                                        o problema em que alguém está num agregado em que há rendimentos mas estes não beneficiam todo o agregado existe mesmo em agregados com rendimentos bem superiores ao do RSI, isso existem mesmo em familias em que um tipo tem um salario razoavel mas isso em pouco ou nada beneficia o resto da familia, mas são casos dificeis de detetar e avaliar.
                                        Os casos são detectados e avaliados e os requerimentos são arquivados.
                                        A lei é encarada de forma textual.
                                        Sei porque já fiz vários de situações dessas. Pessoas que pediram e faço de boa vontade.
                                        Até estou num...numa reclamação.
                                        A partir daí, nada a fazer. Preciso $. O mesmo se aplica no apoio judiciário.

                                        Quem tem um membro desses no agregado, precisa dum advogado, tem que ir pedir dados a essa pessoa do seus rendimentos.

                                        Pode acontecer que:

                                        A pessoa não colabora (não disponibiliza dados bancários, de contas, nada) » arquivado
                                        A pessoa tem rendimentos e dinheiro e é indeferido » arquivo
                                        A pessoa não vai pagar a um advogado para ajudar esse membro » olha azar
                                        Até pode acontecer esse membro do agregado querer meter uma acção contra o outro (que tem os rendimentos) e não conseguir apoio judiciário para tal, porque... o outro membro tem rendimentos .

                                        Esse membro fica completamente desprotegido. Só porque tem o azar de ter um tecto (provisório) e uma pessoa ruim\toxicodependente\alcoólica lá em casa.

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                                          Vejam o video, tira muitas duvidas.
                                          http://www.filmsforaction.org/watch/a-basic-income-for-everybody/#sthash.yJs6JtA1.dpuf

                                          Por exemplo na Suiça e Belgica, falam que vai substituir também as pensões. Atenção que lá falam em 2000€ e 1500€ de RBI respetivamente.

                                          Um engenheiro dedicou-se a fazer as contas e conseguiam todo o dinheiro, com 0€ extra de custo ao estado.
                                          Atraves de mudanças (swift) nos impostos/despesas, cobrar mais às instituições financeiras, que atualmente só pagam 6% de impostos, contra 43% dos que trabalham. O que por si só é uma aberração !

                                          "Whenever a new ideia or any ideia confronting old problems comes up,
                                          the biggest challenge for people is to open their minds."
                                          Editado pela última vez por mmiigguueell; 21 January 2016, 15:54.

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                                            Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                                            A Basic Income for All!
                                            There is enough wealth for all of us.
                                            What if we decided that every human being has a right to income security?
                                            How could a basic income change our lives?
                                            Could this relieve our society from the stress and anger that comes with the rising inequality?

                                            http://www.filmsforaction.org/watch/a-basic-income-for-everybody/
                                            A partir dos 35 minutos parece que se torna realmente interessante.

                                            Comentário


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                                                Vejam o video, tira muitas duvidas.
                                                http://www.filmsforaction.org/watch/a-basic-income-for-everybody/#sthash.yJs6JtA1.dpuf

                                                Por exemplo na Suiça e Belgica, falam que vai substituir também as pensões. Atenção que lá falam em 2000€ e 1500€ de RBI respetivamente.

                                                Um engenheiro dedicou-se a fazer as contas e conseguiam todo o dinheiro, com 0€ extra de custo ao estado.
                                                Atraves de mudanças (swift) nos impostos/despesas, cobrar mais às instituições financeiras, que atualmente só pagam 6% de impostos, contra 43% dos que trabalham. O que por si só é uma aberração !

                                                "Whenever a new ideia or any ideia confronting old problems comes up,
                                                the biggest challenge for people is to open their minds."
                                                O problema aí foi o facto de ter sido um engenheiro a fazer as contas. É que as coisa não são lineares como na engenharia.

                                                Essas mudanças nos impostos iriam originar deslocalização das empresas para outros países com consequentes despedimentos massivos. Estas pessoes iriam passar a receber apenas o RBI que é substancialmente inferior ao seu salário e iriam ter uma pior qualidade de vida. Mas pronto, é o socialismo a funcionar.

                                                Comentário


                                                  Outra consequência de que ninguém fala é a inflação. Ao injectar de forma massiva enormes fluxos monetários nas pessoas iriamos ter inflação galopante. Como o BCE não aceita inflação superior a 2%, a taxa directora de referência iria subir dos actuais 0% para uns 30%, fazendo com que 50% da população com habitação própria deixasse de puder pagar a casa e ficasse desalojada.

                                                  Comentário


                                                    Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                    Outra consequência de que ninguém fala é a inflação. Ao injectar de forma massiva enormes fluxos monetários nas pessoas iriamos ter inflação galopante. Como o BCE não aceita inflação superior a 2%, a taxa directora de referência iria subir dos actuais 0% para uns 30%, fazendo com que 50% da população com habitação própria deixasse de puder pagar a casa e ficasse desalojada.
                                                    No video falam da inflação, que esse é sempre uma das questões levantadas.
                                                    Eles dizem que não se dá inflação, pelo contrário.
                                                    Mas esperemos que eles introduzam 1º e vejamos na realidade.

                                                    MVA,
                                                    Acho que o problema da deslocalização já aconteceu à uns aninhos, fui tudo produzir para a China.
                                                    Agora está a acontecer o inverso, estão a voltar, mas em vez de mao de obra é tudo robotizado.

                                                    Sem falar daquelas que mudam as sedes para outros países, também já aconteceu.


                                                    Comentário


                                                      Originalmente Colocado por mmiigguueell Ver Post
                                                      No video falam da inflação, que esse é sempre uma das questões levantadas.
                                                      Eles dizem que não se dá inflação, pelo contrário.
                                                      Mas esperemos que eles introduzam 1º e vejamos na realidade.

                                                      MVA,
                                                      Acho que o problema da deslocalização já aconteceu à uns aninhos, fui tudo produzir para a China.
                                                      Agora está a acontecer o inverso, estão a voltar, mas em vez de mao de obra é tudo robotizado.

                                                      Sem falar daquelas que mudam as sedes para outros países, também já aconteceu.


                                                      Ás vezes o problema nem está na deslocalizacao mas sim na atraccao de novo investimento. Os países competem entre si para captar novo investimento, o que tiver melhores condicoes (um misto de fiscalidade, sistema judiciário, burocracia, infraestruturas, localizacao, carga fiscal, entre outros) ganha esse investimento. Num mundo globalizado as economias nao sao estanques, e o azar de uns pode ser a sorte de outros.

                                                      Comentário


                                                        Não vi o video e conheço este conceito daqui.
                                                        Falei da inflação, como o colega em cima.
                                                        Assim exemplo do dia-a-dia. De alto:

                                                        No douro o pessoal vai cortar uvas por 25€ e acartar sacos por mais um bocado ( por vezes nem pessoal se arranja, é que custa no lombo - já fui por amizade a uma pessoa porque ninguém queria IR).

                                                        Se todos receberem 500€ por ex. quanto é que têm que se pagar a uma mulher para ela se levantar da cama e ir cortar uvas tipo à chuva e afim?

                                                        100€ - 150€?. E para limpar umas escadas? Será que alguém está disposto a ir fazer isso? Não vale mais ficar na cama?

                                                        É que mesmo sem RSIs nem nada, muito pessoal já não vai e não.

                                                        Conheço um homem que tem terrenos, tipo macieiras e assim e anda sempre a pedir por favor ás pessoas para irem trabalhar kkk.

                                                        Houve uma apanha grande de maças e andavam ai atrás de pessoal, ng queria ir pq era só 25... e muito pessoal antes quer estar quieto.

                                                        Vcs aqui se calhar falam de profissões boas em que existe incentivo sp para progredir.

                                                        Esquecem-se destes trabalhos que ng gosta e só se fazem em desespero e o pessoal não está lá com grandes ideias de "subir" na carreira ou no rendimento.

                                                        Assim pagavam 150€ a uma mulher para cortar uvas, a vindima fica 10x mais cara quase, depois exporta-se 10x mais caro... e vende-se 10x mais caro.. num tasco em vez de 0.50 centimos por um copo fica um copo por 4-5€? Uma garrafa daquelas rascas por 40€?

                                                        Sei lá... não sou economista...

                                                        Comentário


                                                          Já vi o vídeo, o valor (1500€) é um valor relativamente parecido ao salário mínimo belga actual.

                                                          Leva também em linha de conta que se deixam de pagar reformas, passando cada reformado a receber unicamento o valor do RBI.

                                                          Mesmo assim precisavam de 116 mil milhoes.
                                                          Desses, dizem que é possível eliminar 25 mil milhoes cortando no orcamento do estado, ao qual eu pergunto, que se isso é possível, porque é que nao o fazem já e utilizam o dinheiro poupado no estado social assistencialista actual?
                                                          Dizem que o capital é taxado a 6%, e aqui seria interessante ver alguma documentacao a comprovar o valor avancado. É também alterado o IVA, para taxar produtos de luxo. Apresentam uma quantidade de números, mas sem traducao, o que dificulta a análise da coisa.

                                                          Por acaso gostava de ver a cara dos reformados que recebem acima do SMN se lhes dissessem que iam passar a receber o SMN. Na CGA era uma razia, sao 380 mil nessa situacao, num universo de 480 mil. E a cara dos que se iam reformar nos próximos tempos também nao havia de ser a melhor.

                                                          Aliás, quem ganha mais vai continuar a descontar mais para depois ir receber o mesmo que os outros que pouco descontavam. Hmmm... algo me diz que ia haver fuga de alguns profissionais bem remunerados (ou pelo menos remunerados acima da média nacional, que sao os 1000€)...

                                                          Uma medida interessante, gostava de ver aplicada a nível nacional (aquelas experiencias muito localizadas de pouco valem) só para ver como é que a populacao se ia adaptar.

                                                          Comentário


                                                            O nobel da economia a apoiar o UBI, Universal Basic Income, no fórum económico mundial em Davos:

                                                            Comentário


                                                              Com o avanço da inteligencia artificial e da robotica medidas destas serão inevitaveis senao a sociedade vai autodestruir-se, acham que vão andar uns quantos a facturar bilioes e o resto da populaçao na miseria por nao existirem trabalho para seres humanos?


                                                              Já se começa a ver empresas de telemarkting a usar inteligencia artificial para fazerem chamadas , o que ira acontecer aos colaboradores dos call center actuais?

                                                              A amazon em breve irá entregar encomendas por drones, o que ira acontecer a ctt, ups, chronopost ..etc?

                                                              Nos hipers do jumbo as pessoas ja podem registar e pagar as compras(atraves da pistola) sem necessitarem da ajuda e do operadorda caixa

                                                              Nas bombas de gasolina do jumbo ja se pode pagar directamente atraves da caixa de pagamento junto a bomba, os colaboradores ja se vêm menos


                                                              os taxistas agora andam revoltados com o Uber..mas quando eles descobrirem o que a google anda a fazer com automoveis a serem conduzidos sem um humano ao volante.. ai vão se chatear mesmo a serio.

                                                              e nem sequer vou falar do problema que ai vem com os refugiados..milhoes deles a virem para a europa e dispostos a trabalhar por uma ninharia.



                                                              mentalizem-se que esta medida vai ser inevitavel senao vai começar acontecer uma avalanche de crime por pessoas desesperadas por rendimento.

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