a inveja é um traço cultural profundo dos portugueses?

[33Stradale]

A problemática da aversão ao risco tem pouco a ver com a inveja. Tem muito mais a ver com o grau de protecção social que as sociedades têm. Por isso não é de estranhar que as pessoas mais tolerantes ao risco estejam na África subsariana, China, etc (comparado com estas os EUA não são nada de mais).
Em países como Portugal percebe-se que haja aversão ao risco. São muitas décadas de paternalismo de estado, numa primeira fase sob a forma de corporativismo, e agora mais recentemente sob a forma de clientelismo. É difícil encontrar em Portugal uma empresa de dimensão razoável que não tenha chegado aonde chegou sem ter sido à custa de concursos públicos, quasi-monopólios garantidos pela lei, privatizações em mercados mono ou oligopolistas, etc.
Se é verdade que também encontramos em Portugal muitas pessoas encostadas ao Estado-pai e que portanto pouco icentivo têm para correr riscos (uma boa parte da função pública, por exemplo), acho que o problema a nível empresarial é ainda pior.

[singularidade]

E esta história de serem só os portugueses, já enjoa...

Portugueses & italianos. top EU não sei qual esta em primeiro lugar empate...

[lll]

a extrema esquerda em portugal tem vários partidos, BE, PCP e mais uns quantos

há uma grande clivagem entre as lideranças e o eleitorado
e o BE é muito diferente do PCP, a esquerda caviar é principalmente o BE

mesmo as lideranças vivendo razoavelmente bem é notoria entre alguns deles/as a inveja de quem está ainda tem mais que eles

Mas já Marx era assim, vivia com desafogo, gastando bastante, com criadas de servir e outros luxos

[Speedy]

E esta história de serem só os portugueses, já enjoa...

Concordo. O mundo era perfeito (mesmo!) se a inveja só existisse no nosso país.
A inveja é transversal ao ser humano, ponto final.

[Rasec]

Concordo. O mundo era perfeito (mesmo!) se a inveja só existisse no nosso país.
A inveja é transversal ao ser humano, ponto final.

Volto a insistir, há inveja em todo o lado, mas em Portugal é muito vincado (já vivi em 4 países diferentes). E não, nem todos os portugueses sofrem do mal da inveja, mas que há muitos, isso há.

[jktfah]

Volto a insistir, há inveja em todo o lado, mas em Portugal é muito vincado (já vivi em 4 países diferentes). E não, nem todos os portugueses sofrem do mal da inveja, mas que há muitos, isso há.

Se calhar damos mais nas vistas?

[MRF]

Concordo. O mundo era perfeito (mesmo!) se a inveja só existisse no nosso país.
A inveja é transversal ao ser humano, ponto final.

Bom queria só juntar aqui a minha opinião, com 41 anos de vida, aprendi a não invejar ninguém, mas sim admirar quem lutou a pulso e chegou ao topo, se queremos algo devemos lutar também, mas por vezes é muito duro lá chegar, depende da força de sacrifício de cada um e dos seus objectivos na vida, uma pontinha de sorte pode ajudar.

Outra coisa que intriga, é a inveja dos propios país para com o sucesso dos filhos, isso provoca uma enorme dor e destrói famílias, um tema infelizmente escondido no seio familiar.

[SharpandSafe]

Bom queria só juntar aqui a minha opinião, com 41 anos de vida, aprendi a não invejar ninguém, mas sim admirar quem lutou a pulso e chegou ao topo, se queremos algo devemos lutar também, mas por vezes é muito duro lá chegar, depende da força de sacrifício de cada um e dos seus objectivos na vida, uma pontinha de sorte pode ajudar.

Outra coisa que intriga, é a inveja dos propios país para com o sucesso dos filhos, isso provoca uma enorme dor e destrói famílias, um tema infelizmente escondido no seio familiar.

Inveja de pais para como os filhos? Isso já é patologia clínica.

Inveja entre primos, cunhados, até irmãos, ainda percebo.

[Vocsa]

A problemática da aversão ao risco tem pouco a ver com a inveja. Tem muito mais a ver com o grau de protecção social que as sociedades têm. Por isso não é de estranhar que as pessoas mais tolerantes ao risco estejam na África subsariana, China, etc (comparado com estas os EUA não são nada de mais).
Em países como Portugal percebe-se que haja aversão ao risco. São muitas décadas de paternalismo de estado, numa primeira fase sob a forma de corporativismo, e agora mais recentemente sob a forma de clientelismo. É difícil encontrar em Portugal uma empresa de dimensão razoável que não tenha chegado aonde chegou sem ter sido à custa de concursos públicos, quasi-monopólios garantidos pela lei, privatizações em mercados mono ou oligopolistas, etc.
Se é verdade que também encontramos em Portugal muitas pessoas encostadas ao Estado-pai e que portanto pouco icentivo têm para correr riscos (uma boa parte da função pública, por exemplo), acho que o problema a nível empresarial é ainda pior.

Pronto, era isto que eu queria escrever, ou significar.

É misturar conceitos chamar inveja a esta questão. E chamar-lhe direita e esquerda também. Porque é uma questão transversal à nossa direita e esquerda.

[Peste]

A inveja é um problema? Talvez.

Mas qual é a fundamentação, a falta de educação, a falta de formação, algo genético? Acho que é bem mais simples, há pessoas que vão olhar sempre para o que os outros compram, onde vão de férias, que carro ou telefone usam e como se vestem.

Isso foi notório, até neste forum, em que carros novos nos vizinhos, telemóveis mais modernos nos colegas de escola ou o horário de trabalho no Estado causavam alguma confusão (e ainda causam), na realidade, uma classe média em desenvolvimento, causou há uns anitos na sociedade em geral, mas principalmente nos mais ricos, um sentimento de embaraço e desagrado, havia tópicos em que alguns se queixavam de terem ido de férias para uma ilha qualquer e terem encontrado um português que conheciam e sabiam onde trabalhava, ficavam inclusive escandalizados e criavam suspeitas sobre como podia ele pagar tais férias, porque afinal, "dependia do seu salário".

Não, me esqueço dos inúmeros tópicos a gozar com os "avecs", que chegam com bons carros e compram casa cá, com os cabo-verdianos que chegam da Holanda e vão as compras ao freeport e com todos os que de uma forma geral não se resignam a maus patrões e maus vencimentos.

Eu até acho que haveriam 90 vezes mais razões para sermos invejosos uns dos outros, mas na realidade, somos apenas um balde de caranguejos, onde sempre que um tenta mudar algo na sociedade (pagar 4000€ de vencimento, por exemplo) e mudar algo, há sempre uns poucos que tentam puxa-lo de volta para o balde.

[Paulinhonanet]

Portugal é o unico país por onde passei que conheco casos de pessoas a riscarem o carro dos vizinhos por ser novo ou melhor que o deles.

[33Stradale]

Portugal é o unico país por onde passei que conheco casos de pessoas a riscarem o carro dos vizinhos por ser novo ou melhor que o deles.

Nunca passaste por Espanha, então.

[Tomahawk]

Os portugueses esses, esses, esses...............invejosos!!!!!

Fora da Tugalandia, o paraíso........ enfim.

[Gui3]

A inveja é um problema? Talvez.

Mas qual é a fundamentação, a falta de educação, a falta de formação, algo genético? Acho que é bem mais simples, há pessoas que vão olhar sempre para o que os outros compram, onde vão de férias, que carro ou telefone usam e como se vestem.

Isso foi notório, até neste forum, em que carros novos nos vizinhos, telemóveis mais modernos nos colegas de escola ou o horário de trabalho no Estado causavam alguma confusão (e ainda causam), na realidade, uma classe média em desenvolvimento, causou há uns anitos na sociedade em geral, mas principalmente nos mais ricos, um sentimento de embaraço e desagrado, havia tópicos em que alguns se queixavam de terem ido de férias para uma ilha qualquer e terem encontrado um português que conheciam e sabiam onde trabalhava, ficavam inclusive escandalizados e criavam suspeitas sobre como podia ele pagar tais férias, porque afinal, "dependia do seu salário".

Não, me esqueço dos inúmeros tópicos a gozar com os "avecs", que chegam com bons carros e compram casa cá, com os cabo-verdianos que chegam da Holanda e vão as compras ao freeport e com todos os que de uma forma geral não se resignam a maus patrões e maus vencimentos.

Eu até acho que haveriam 90 vezes mais razões para sermos invejosos uns dos outros, mas na realidade, somos apenas um balde de caranguejos, onde sempre que um tenta mudar algo na sociedade (pagar 4000€ de vencimento, por exemplo) e mudar algo, há sempre uns poucos que tentam puxa-lo de volta para o balde.

Isso. Cai por terra a teoria de que os pobretanas de esquerda são os proprietários da inveja em Portugal. Basicamente o pobre tem inveja do rico e o rico tem inveja do pobre quando este ousa sair do padrão estabelecido. Muitas vezes essa inveja desmedida está presente no natal de muitas famílias.

[33Stradale]

Os portugueses esses, esses, esses...............invejosos!!!!!

Fora da Tugalandia, o paraíso........ enfim.

Tens razão. O tuga fala de inveja usando outro sentimento ainda mais impregnado no seu ser, que é o endeusamento de tudo o que é estrangeiro de fora!

[Mvieira79]

A inveja é um problema? Talvez.

Mas qual é a fundamentação, a falta de educação, a falta de formação, algo genético? Acho que é bem mais simples, há pessoas que vão olhar sempre para o que os outros compram, onde vão de férias, que carro ou telefone usam e como se vestem.

Isso foi notório, até neste forum, em que carros novos nos vizinhos, telemóveis mais modernos nos colegas de escola ou o horário de trabalho no Estado causavam alguma confusão (e ainda causam), na realidade, uma classe média em desenvolvimento, causou há uns anitos na sociedade em geral, mas principalmente nos mais ricos, um sentimento de embaraço e desagrado, havia tópicos em que alguns se queixavam de terem ido de férias para uma ilha qualquer e terem encontrado um português que conheciam e sabiam onde trabalhava, ficavam inclusive escandalizados e criavam suspeitas sobre como podia ele pagar tais férias, porque afinal, "dependia do seu salário".

Não, me esqueço dos inúmeros tópicos a gozar com os "avecs", que chegam com bons carros e compram casa cá, com os cabo-verdianos que chegam da Holanda e vão as compras ao freeport e com todos os que de uma forma geral não se resignam a maus patrões e maus vencimentos.

Eu até acho que haveriam 90 vezes mais razões para sermos invejosos uns dos outros, mas na realidade, somos apenas um balde de caranguejos, onde sempre que um tenta mudar algo na sociedade (pagar 4000€ de vencimento, por exemplo) e mudar algo, há sempre uns poucos que tentam puxa-lo de volta para o balde.

Bom post
Ate a comparação com o exemplo conhecido dos caranguejos raça portuguesa que empurram os outros para dentro do balde é verdade.

Se existem coisa que sempre fez-me confusão foi a inveja. E apesar de por vezes parecer algo pouco comum, se estivermos bem atentos nao é.
Curiosamente o que mais mete confusão ao português comum nao é o rico ser rico. É o vizinho que aparenta ser da mesma classe social dele , através do esforço e luta (tambem sorte) conseguir escalar socialmente para um nivel melhor de qualidade de vida. Isso sim. Mete muita confusao ao tipico portugues. E esse sim, merece um pneu furado, um risco no carro, uma queixa nas finanças, etc... Se mesmo assim nao funcionar o homem deve ter algum defeito. Ou é corno ou é um valente pane***o

O sucesso dos outros é dificil de digerir. Mas eu isto entendo. Porque o sucesso dos outros (refiro-me a pessoas comuns como ele proprio) faz reflectir que ele nao teve sucesso. O problema nao é o sucesso dos outros mas sim o seu insucesso . A realidade é que isto é para maioria das pessoas (mesmo as que nao sao propriamente invejosas) complicado de lidar. Ou seja com o seu fracasso.

Outra coisa curiosa é que o tipico portugues (mesmo sem o fazer por mal) gosta de ver tudo padronizado. Mete confusao alguem ir à luta. E falo de familiares meus que nem o fazem por mal. As pessoas de facto habituaram -se muito à ideia de estado protector e todos devem estar dentro dele (mesmo que nivelados por baixo). Nisso tenho de admitir q a malta mais à direita ja nao pensa assim . Faz parte da ideia de muita gente que fazer dinheiro e ter sucesso (subir mesmo de classe social , nao falo ganhar um pouco mais) é quase mito. Quando alguem rompe isto ou é um genio, ou um sortudo. Nunca é do seu esforço. Porque se for do esforço mete imensa confusao...

[Joana1984]

A inveja é um problema? Talvez.

Mas qual é a fundamentação, a falta de educação, a falta de formação, algo genético? Acho que é bem mais simples, há pessoas que vão olhar sempre para o que os outros compram, onde vão de férias, que carro ou telefone usam e como se vestem.

Isso foi notório, até neste forum, em que carros novos nos vizinhos, telemóveis mais modernos nos colegas de escola ou o horário de trabalho no Estado causavam alguma confusão (e ainda causam), na realidade, uma classe média em desenvolvimento, causou há uns anitos na sociedade em geral, mas principalmente nos mais ricos, um sentimento de embaraço e desagrado, havia tópicos em que alguns se queixavam de terem ido de férias para uma ilha qualquer e terem encontrado um português que conheciam e sabiam onde trabalhava, ficavam inclusive escandalizados e criavam suspeitas sobre como podia ele pagar tais férias, porque afinal, "dependia do seu salário".

Não, me esqueço dos inúmeros tópicos a gozar com os "avecs", que chegam com bons carros e compram casa cá, com os cabo-verdianos que chegam da Holanda e vão as compras ao freeport e com todos os que de uma forma geral não se resignam a maus patrões e maus vencimentos.

Eu até acho que haveriam 90 vezes mais razões para sermos invejosos uns dos outros, mas na realidade, somos apenas um balde de caranguejos, onde sempre que um tenta mudar algo na sociedade (pagar 4000€ de vencimento, por exemplo) e mudar algo, há sempre uns poucos que tentam puxa-lo de volta para o balde.

Exacto, e pegando no universo feminino - é normal ver as mulheres a terem inveja do cabelo, do corpo, da forma de vestir, etc.... da boazona que vive em frente.

[Mvieira79]

Outra coisa curiosa em Portugal (creio q de uma ponta a outra) é que as classes sociais praticamente nao se misturam.
Ate podem apertar as mãos no café, de vez em quando falar umas com as outras, mas no final apenas se juntam com seus pares...

É um tema interessante e complexo que cria muitas percepçoes diferentes de realidade. Para muitos ordenados de 2000€ é quase um mito, quando para muitos outros é um ordenado normal pq dentro de seus "pares" todos ganham igual ou mais. Mundos muito diferentes e realidades q nao se tocam apesar de se verem todos os dias. Seria tema interessante para se debater. Socialmente é complexo

[OffGirl]

E a expressão "inveja da boa"?

Para mim não há inveja "boa"...

[omnibus]

Traço cultural é achar que tudo o que nos é típico é mau.
Daí a expressões: "por essas e por outras é que este país.."; "lá fora isso não é assim".
Bolas não há nada bom nesta porcaria de terra?

[jakuzy]

Nada mais ridículo do que achar que a inveja é algo português... Os americanos até do corta-relva do vizinho têm inveja! Então essa de misturar a política de esquerda torna a questão ainda mais ridícula, típico de quem não sabe o que diz ou que foi, como disseram, sodomizado por algum nazi! A confusão com a esquerda surgiu da falta de discernimento do abusado!

Sent from mTalk

[MRF]

Inveja de pais para como os filhos? Isso já é patologia clínica.

Inveja entre primos, cunhados, até irmãos, ainda percebo.

Sim digo isso, porque acontece com uma pessoa muito próxima de mim, vítima de muito inveja por parte do pai, ele não suporta e tão pouco fala do sucesso dela, se possível ainda põem defeito e rebaixa perante os outros, e não acaba aqui, quer grandes quantidades e de dinheiro, se for possível faz jogo sujo para o obter ou sentimental, o que dizer de uma pessoa assim?
Ele operário na sua vida inteira de trabalho, e a filha com muito sucesso na vida, ganhando, 200 vezes mais que ele, como é possível um comportamento assim?

[MVA]

Para muitos ordenados de 2000€ é quase um mito, quando para muitos outros é um ordenado normal pq dentro de seus "pares" todos ganham igual ou mais. Mundos muito diferentes e realidades q nao se tocam apesar de se verem todos os dias. Seria tema interessante para se debater. Socialmente é complexo

Não é preciso ires muito longe. O que não falta neste forum é pessoas que julgam que 2000€/mês de salário é abaixo do limiar da pobreza.

[OffGirl]

Não é preciso ires muito longe. O que não falta neste forum é pessoas que julgam que 2000€/mês de salário é abaixo do limiar da pobreza.

Sai um like!

[FilipeMarques]

Outra coisa curiosa em Portugal (creio q de uma ponta a outra) é que as classes sociais praticamente nao se misturam.
Ate podem apertar as mãos no café, de vez em quando falar umas com as outras, mas no final apenas se juntam com seus pares...

É um tema interessante e complexo que cria muitas percepçoes diferentes de realidade. Para muitos ordenados de 2000€ é quase um mito, quando para muitos outros é um ordenado normal pq dentro de seus "pares" todos ganham igual ou mais. Mundos muito diferentes e realidades q nao se tocam apesar de se verem todos os dias. Seria tema interessante para se debater. Socialmente é complexo

Boa intervenção, sem dúvida, daqui a uns anos se tiver oportunidade de experienciar diversos países além fronteiras, vou gostar de verificar se esta característica é comum a outros povos.

[AlexKarelin]

Não é preciso ires muito longe. O que não falta neste forum é pessoas que julgam que 2000€/mês de salário é abaixo do limiar da pobreza.

Nunca dei conta disso

Creio que há uns mais endinheirados do que outros, o que é natural, mas isso que dizes parece-me um claro exagero com intenções inflamatórias

[AlexKarelin]

A problemática da aversão ao risco tem pouco a ver com a inveja. Tem muito mais a ver com o grau de protecção social que as sociedades têm. Por isso não é de estranhar que as pessoas mais tolerantes ao risco estejam na África subsariana, China, etc (comparado com estas os EUA não são nada de mais).
Em países como Portugal percebe-se que haja aversão ao risco. São muitas décadas de paternalismo de estado, numa primeira fase sob a forma de corporativismo, e agora mais recentemente sob a forma de clientelismo. É difícil encontrar em Portugal uma empresa de dimensão razoável que não tenha chegado aonde chegou sem ter sido à custa de concursos públicos, quasi-monopólios garantidos pela lei, privatizações em mercados mono ou oligopolistas, etc.
Se é verdade que também encontramos em Portugal muitas pessoas encostadas ao Estado-pai e que portanto pouco icentivo têm para correr riscos (uma boa parte da função pública, por exemplo), acho que o problema a nível empresarial é ainda pior.

Volto a insistir, há inveja em todo o lado, mas em Portugal é muito vincado (já vivi em 4 países diferentes). E não, nem todos os portugueses sofrem do mal da inveja, mas que há muitos, isso há.

Tens razão. O tuga fala de inveja usando outro sentimento ainda mais impregnado no seu ser, que é o endeusamento de tudo o que é estrangeiro de fora!

Bons Posts

[Karma]

Outra coisa curiosa em Portugal (creio q de uma ponta a outra) é que as classes sociais praticamente nao se misturam.
Ate podem apertar as mãos no café, de vez em quando falar umas com as outras, mas no final apenas se juntam com seus pares...

É um tema interessante e complexo que cria muitas percepçoes diferentes de realidade. Para muitos ordenados de 2000€ é quase um mito, quando para muitos outros é um ordenado normal pq dentro de seus "pares" todos ganham igual ou mais. Mundos muito diferentes e realidades q nao se tocam apesar de se verem todos os dias. Seria tema interessante para se debater. Socialmente é complexo

Em que outros países as classes sociais se misturam?

[neoalfa]

Em que outros países as classes sociais se misturam?

O meu lema sempre foi : sempre ao lado do povo, nunca no meio dele!

[MVA]

Exacto, e pegando no universo feminino - é normal ver as mulheres a terem inveja do cabelo, do corpo, da forma de vestir, etc.... da boazona que vive em frente.

Uma vez a minha mulher disse-me que era incapaz de ser lésbica porque ela e a suposta namorada iriam estar em constante competição uma com a outra. Disse uma coisa engraçada, que não compreendia como é que duas mulheres conseguiam ter uma relação amorosa, uma vez que está no sangue de uma mulher competir e ter inveja de outras mulheres (o que incluiria a namorada).

Acaba por ser verdade na maioria dos casos.