Tópico do Tempo/Meteorologia

[DMA]

Ainda sobre a situação no Algarve durante o Domingo/Segunda:

"Face ao nível do impacto nas regiões urbanas neste episódio é ainda de mencionar que os valores máximos de precipitação se aproximam dos registados aquando das inundações na região de Albufeira no dia 28 de setembro de 2008, da ordem de 110 mm em 24 horas, mas encontram-se abaixo dos valores das inundações na mesma região em 1 de novembro de 2015, da ordem de 140 mm em 24 horas."

https://www.ipma.pt/pt/media/noticia...e_algarve.html

[DMA]

Este outono tem sido farto em situações deste tipo, um pouco por todo o país.

Assim de cabeça: foi esse episódio no Algarve; o de ontem na região de Lisboa (penso que já tinha havido outro); dias com 80-100mm em locais como VN Cerveira e Braga; pelo menos um episódio em Outubro na região do Porto até Esposende.

[LinoMarques]

Parece que finalmente se começa a perceber a total inutilidade e incompetência deste IPMA. Foi preciso acontecer em Lisboa para se aperceberem do óbvio que já constatamos há tanto tempo...

[ricardodsb]

Parece que finalmente se começa a perceber a total inutilidade e incompetência deste IPMA. Foi preciso acontecer em Lisboa para se aperceberem do óbvio que já constatamos há tanto tempo...

Não obstante uma eventual incompetência do IPMA, eles fazem vigilância, monitorização, e produzem informação.
O IPMA apenas conseguirá informar (o mais cedo possível) a ocorrência de fenómenos que poderão afetar pessoas e bens, nunca irá evitar que eles ocorram.

A incompetência a que te referes é exactamente o que? Não avisar mais cedo que isto ia acontecer?
Se o tivesse feito há 15 dias ou 1 mês o resultado seria diferente?

Existirão sempre fenómenos "anormais", mas para o que aconteceu contribuíram muitos mais os anos e anos de irracionalidades ao nível da gestão do território, das suas políticas, e da deficiente manutenção da infraestrutura, do que a incompetência do IPMA.

Comparando com um incêndio florestal que se pode combater, aqui só resta deixar arder.
A aposta tem de ser na prevenção.

[Neruson]

A zona baixa de Odivelas e Póvoa de Santo Adrião está completamente alagada...

Segundo a malta especializada em meteorologia, os valores de precipitação em tão curto espaço de tempo assemelham-se aos valores de 1983.

Na Póvoa já é hábito... Pelo menos na zona onde trabalhei há uns anos(junto à Repsol).

[ZylmhuinVII]

Parece que finalmente se começa a perceber a total inutilidade e incompetência deste IPMA. Foi preciso acontecer em Lisboa para se aperceberem do óbvio que já constatamos há tanto tempo...

Triste, mas é verdade...

[girl92]

ontem o carlos moedas estava a dizer que iam construir uma obra de escoamento mas que só está pronta em 2025..e que ia resolver este problema das cheias de uma vez por todas..
a mim parece-me é que estao a querer construir muita coisa mas depois nao constroem é nada

vi agora uns videos que até dentro do el corte ingles choveu..está tudo inundado

[fhff]

Parece que finalmente se começa a perceber a total inutilidade e incompetência deste IPMA. Foi preciso acontecer em Lisboa para se aperceberem do óbvio que já constatamos há tanto tempo...

Nenhum dos modelos, acompanho 5, previa tal quantidade de precipitação em tão curto espaço de tempo. Se não me engano, os acumulados previstos seriam 20-25 mm.

[Poisen]

ontem o carlos moedas estava a dizer que iam construir uma obra de escoamento mas que só está pronta em 2025..e que ia resolver este problema das cheias de uma vez por todas..
a mim parece-me é que estao a querer construir muita coisa mas depois nao constroem é nada

vi agora uns videos que até dentro do el corte ingles choveu..está tudo inundado

Esse tipo de obras não dá votos, é muito mais fácil malhar no IPMA.

[Erva]

Parece que finalmente se começa a perceber a total inutilidade e incompetência deste IPMA. Foi preciso acontecer em Lisboa para se aperceberem do óbvio que já constatamos há tanto tempo...

Mas os meios ao dispor do Ipma são iguais aos outros institutos? É que vejo inundações em todo lado do mundo.

Ou é um problema de ciência não desenvolvida como gostaríamos?

[Ruie34]

Não obstante uma eventual incompetência do IPMA, eles fazem vigilância, monitorização, e produzem informação.
O IPMA apenas conseguirá informar (o mais cedo possível) a ocorrência de fenómenos que poderão afetar pessoas e bens, nunca irá evitar que eles ocorram.

A incompetência a que te referes é exactamente o que? Não avisar mais cedo que isto ia acontecer?
Se o tivesse feito há 15 dias ou 1 mês o resultado seria diferente?

Existirão sempre fenómenos "anormais", mas para o que aconteceu contribuíram muitos mais os anos e anos de irracionalidades ao nível da gestão do território, das suas políticas, e da deficiente manutenção da infraestrutura, do que a incompetência do IPMA.

Comparando com um incêndio florestal que se pode combater, aqui só resta deixar arder.
A aposta tem de ser na prevenção.

Há certos posts que quando lidos, temos que nos imaginar no balcão de uma taberna. Porque essa era a realidade antes da existência de fóruns e redes sociais. 😉

Um alerta atempado permite realmente tomar algumas medidas preventivas, e consequentemente minimizar a sobrecarga sobre os meios de socorro e os danos. Mas, também é uma realidade que a emissão de alertas à mínima suspeita de algo, retira credibilidade aos mesmos quando não se concretizam. É uma faca de dois "legumes", como diria o outro.

A instabilidade e necessidade de actualização dos modelos de previsão é mais que notória. Mas estes modelos dependem muito de dados estatísticos, e esses só se conseguem relativamente ao passado e não ao futuro. Ora com o clima em manifesta mudança...

Resumindo, e quem já desenvolveu algoritmos de análise de riscos percebe, a coisa não é assim tão fácil como escrever meia dúzia de linhas num fórum.

Um último exemplo, hoje estava reticente em mandar os miúdos ao futebol. O IPMA prévia trovoada e o AccuWeather chuva. Acabámos brindados com sol.

[Vanquish]

Por acaso o IPMA tinha lançado aviso laranja para o distrito de Lisboa, ontem de manhã, válido entre as 12h de ontem e as 06h de hoje, mas ninguém foi bater á porta de casa da malta a avisar...

Claro que se tivessem ido avisar porta a porta, o pessoal conseguia ter juntado uns baldes e evitar as cheias; veja-se, por exemplo, na Póvoa de santo Adrião, meia dúzia de baldes teriam sido suficientes para que a água da ribeira não subisse...

Quando se está em casa, ou fora da zona, não se tem a real percepção das coisas; eu ontem estive na Póvoa de Santo Adrião, na rua, entre as 20h30 e as 21h45, e vocês não têm bem noção do que choveu persistentemente! Ir da Póvoa a Odivelas e depois regressar a casa foi uma aventura, andei com água a cobrir as rodas do carro, a fazer gincana entre tampas de esgoto que pareciam geisers, etc...

Mas, sim, a culpa é do IPMA.

[Vanquish]

Lezíria de Loures, há pouco, a culpa foi do IPMA...

20221208_120959.jpg

[Vanquish]

Fotos da página da CM Loures:

EN115 - Santo Antão do Tojal
image.png
image.png

Ponte de Frielas
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Bairro do Espinhal - Unhos
image.pngimage.png

[Kamikaze11]

Faz tempo que a kapital não estava tão limpa e ainda se queixam.

[DoktorHans]

Os lisboetas estavam mesmo a pedi-las.
A eleger autarcas de baixíssimos padrões morais como todos os dos conservadores do PSD e ultras da IL e Chega, coniventes com os sem vergonhas do lobby petrolífero e automóvel, coniventes com as alterações climáticas, inimigos das trotinetes e dos ciclistas, inimigos das ciclovias, o resultado só podia ser este.
A injustiça disto tudo é que atingiu uma cidade culpada, mas não necessariamente as pessoas culpadas. E a única certeza é que daqui pra a frente vai ser ainda pior. Quando secar a inundação, a esta enxurrada vão seguir-se meses e meses de seca severa e extrema, até que as altíssimas concentrações de humidade atmosférica vão dsesabar em nova inundação, igual a esta ou ainda pior.
Tirem os carros de Lisboa, e já não vão a tempo. De qualquer das maneiras vão acabar por não servir pra nada.

[Vanquish]

Na Póvoa já é hábito... Pelo menos na zona onde trabalhei há uns anos(junto à Repsol).

Nada a ver Neruson, é habitual haver uns lençóis de água nessa zona (Unor - Saicapack). Para vermos o que se viu ontem temos que regressar ás grandes cheias dos anos 80 e 90.

EN8 - Centro da Póvoa, junto á igreja
https://www.facebook.com/reel/1281434992651157

[Neruson]

Nada a ver Neruson, é habitual haver uns lençóis de água nessa zona (Unor - Saicapack). Para vermos o que se viu ontem temos que regressar ás grandes cheias dos anos 80 e 90.

Eu prestava serviço nessa empresa que referes e cheguei a andar lá com água pela cintura e a fábrica até estava bem preparada para isso com vários motores de expulsão de água, portas estanques, sacos de areia, etc... O próprio portão principal é uma bisarma todo o tamanho para estancar a água... Muita vez cheguei a andar "com o coração nas mãos" quando chovia com um bocado mais de intensidade.

[Erva]

Faz tempo que a kapital não estava tão limpa e ainda se queixam.

Ainda existe??

[Vanquish]

Eu prestava serviço nessa empresa que referes e cheguei a andar lá com água pela cintura e a fábrica até estava bem preparada para isso com vários motores de expulsão de água, portas estanques, sacos de areia, etc... O próprio portão principal é uma bisarma todo o tamanho para estancar a água... Muita vez cheguei a andar "com o coração nas mãos" quando chovia com um bocado mais de intensidade.

Lá dentro talvez, mas nunca com esta dimensão na EN8. Pelo menos em 30 anos "de rua" e a trabalhar nessa zona, nunca o vi.

[Neruson]

Lá dentro talvez, mas nunca com esta dimensão na EN8. Pelo menos em 30 anos "de rua" e a trabalhar nessa zona, nunca o vi.

Na rua também, daí o tal portão principal. No cruzamento antes da fábrica(vindo do lado de Lisboa) costumava ficar bem "regado"

[sempreabrir]

Em 5 min ouvi na CMTV 2 ou 3 vezes alerta laranjo.

[bscuba]

Por acaso o IPMA tinha lançado aviso laranja para o distrito de Lisboa, ontem de manhã, válido entre as 12h de ontem e as 06h de hoje, mas ninguém foi bater á porta de casa da malta a avisar...

Claro que se tivessem ido avisar porta a porta, o pessoal conseguia ter juntado uns baldes e evitar as cheias; veja-se, por exemplo, na Póvoa de santo Adrião, meia dúzia de baldes teriam sido suficientes para que a água da ribeira não subisse...

Quando se está em casa, ou fora da zona, não se tem a real percepção das coisas; eu ontem estive na Póvoa de Santo Adrião, na rua, entre as 20h30 e as 21h45, e vocês não têm bem noção do que choveu persistentemente! Ir da Póvoa a Odivelas e depois regressar a casa foi uma aventura, andei com água a cobrir as rodas do carro, a fazer gincana entre tampas de esgoto que pareciam geisers, etc...

Mas, sim, a culpa é do IPMA.

É verdade, não há muito a fazer nestes casos de chuva intensa mas o aviso vermelho já chegou em cima da hora. Ontem, véspera de feriado com a quantidade de pessoas na rua às compras e jantares de Natal, foi uma sorte não ter havido mais vítimas.

Eu ontem vim aqui avisar eram 15h45 mas ainda gozaram com a situação.
Era para ter ido a um concerto ontem à noite em Lisboa e não fui, hoje soube que a sala inundou antes da abertura das portas...

O pessoal do meteopt com base no AEMET espanhol já sabia o que aí vinha muito antes e são uns curiosos. Se o IPMA não tem o radar a funcionar tem à disposição o da AEMET, não é vergonha nenhuma.

Perdeu-se uma vida e centenas de milhares de euros foram perdidos desnecessariamente por falta de aviso.
Os alertas nos meios de comunicação não podem continuar a ser notas de rodapé e têm de começar a ser levados a sério.

[Varycela]

Os lisboetas estavam mesmo a pedi-las.
A eleger autarcas de baixíssimos padrões morais como todos os dos conservadores do PSD e ultras da IL e Chega, coniventes com os sem vergonhas do lobby petrolífero e automóvel, coniventes com as alterações climáticas, inimigos das trotinetes e dos ciclistas, inimigos das ciclovias, o resultado só podia ser este.
A injustiça disto tudo é que atingiu uma cidade culpada, mas não necessariamente as pessoas culpadas. E a única certeza é que daqui pra a frente vai ser ainda pior. Quando secar a inundação, a esta enxurrada vão seguir-se meses e meses de seca severa e extrema, até que as altíssimas concentrações de humidade atmosférica vão dsesabar em nova inundação, igual a esta ou ainda pior.
Tirem os carros de Lisboa, e já não vão a tempo. De qualquer das maneiras vão acabar por não servir pra nada.

Portanto se tirarmos os carros de Lisboa acabam as inundações.

[DoktorHans]

Se tirarmos os carros de Lisboa damos um passo para pelo menos as inundações não se agravarem. O que já não é pouco.

[Vanquish]

Na rua também, daí o tal portão principal. No cruzamento antes da fábrica(vindo do lado de Lisboa) costumava ficar bem "regado"

Não desta forma Neruson.😉

Ponte de Frielas
https://m.facebook.com/story.php?sto...00003206698054

PSA
https://m.facebook.com/story.php?sto...&id=1490660291


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[Varycela]

Se tirarmos os carros de Lisboa damos um passo para pelo menos as inundações não se agravarem. O que já não é pouco.

E durante décadas termos construído em cima dos leitos dos ribeiros e em zonas de escorrimento de águas?

[DoktorHans]

Idem. Mesmo assim governo e autarcas querem é construir e betonizar ainda mais Lisboa, "depois essa treta das inundações logo se vê". Não pra os indígenas, claro, vêm aí uns gringos com pasta pra ocupar e investir nas zonas centrais e esses é que interessam.

[Iuri]

Outra entrada tempestuosa a começar entre as 20:30 e as 22:00

[Iuri]