Água Benta

[SCLight]

tudo isso é uma linguagem simbólica

a Biblia tem muitos livros, vários estilos literários

e essas partes são simbólicas, não pretendem ser relatos científicos, mas sim ter um valor religioso e moral
e durante muitos anos assim foram entendidas, basta ler Santo Agostinho que entre outras coisas diz sobre a criação (no seu livro "confissões") que Deus terá criado as leis físicas do mundo e deixado que ele evoluísse segundo essas leis

depois do surgimento do protestantismo é que surgiu uma deriva "literalista"
basta ver que o Copérnico, clérigo católico polaco, formulou a teoria heliocêntrica sem problemas, Galileu que viveu depois do surgimento do protestantismo já teve problemas (apesar de muitos cardeais serem favoráveis às suas ideias)

por exemplo, o talmud (coletânea judaica de comentários sobre o antigo testamento) sobre a criação de eva diz:



a Bíblia não é nem pretende ser um livro sobre ciência, mas sobre a relação entre o Homem e Deus, religião deriva daí, relação
o que essa passagem pretende explicitar é qual deve ser a relação entre o homem e a mulher, ambos partilham a mesmo natureza (houve historicamente quem o negasse e pretendesse reduzir a mulher a uma condição subhumana), devem amar-se e têm intrinsecamente a mesma dignidade

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

[DarkVeill]

A outra mulher era na verdade uma irmã. É por isso que se diz que somos todos irmãos.😎

Pois... estou a ver.

Daí, certas "tendências" de cariz sexuais adoptadas pelos diversos ramos da hierarquia daquelas organizações.

Como aquilo funciona tudo naquela base... (da interpretação, do sentido figurado e outras justificações ridículas, que só convencem crentes e gente crédula e que não consegue lidar com a realidade e com coisas factuais)...

... não admira que andem todos "confundidos". É conforme o vento... e as modas.

[DarkVeill]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Deduzo que quando interessa e quando não interessa, quer dizer... sempre, aquilo mais não passa de linguagem simbólica.

Quer dizer... dá um jeito do "caraças". Lá está... é como a fé... a realidade, o ónus de prova, isso não lhes interessa.

Com a treta da desculpa esfarrapada da "linguagem simbólica"... pode-se inventar as "estórias" que se quiser.

E depois abespinham-se quando são alvo de piadas e humor.

É como se diz... é conforme as modas, os tempos, etc.

Aquilo parece plasticina nas mãos de miúdos... molda-se e interpreta-se.

Religião... que raio de coisa o Homem foi inventar.

[Obtuso]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Aliás, basta olhar para a própria estrutura do clero e percebe-se logo que a mulher é um ser inferior. Ao não ter acesso a determinadas posições de sacerdócio já está a ser negativamente discriminada.

[lll]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

...

numa obra dois aprendizes de pedreiros comentavam entre si:
- porque é que nós é que trabalhamos duro e o capataz fico só a olhar e a dar ordens e ele ganha bem e nós mal?
- Não sei, vou perguntar-lhe.

e foi
chegando à beira do capataz pergunta-lhe:

- Porque é que você ganha bem e nós mal? Afinal somos nós que fazemos o trabalho mais pesado.

Resposta do capataz:
- Porque eu sou esperto e vocês não. Queres ver, olha um truque, dá aqui um soco na minha mão.

E disto isto coloca a mão à frente de uma parede. O aprendiz de trolha puxa o braço atrás e solta o soco com toda a força. O capataz retira a mão e o aprendiz parte a mão contra a parede.
fica uns dias sem aparecer na obra, quando volta a aparecer o outro aprendiz pergunta-lhe o que aconteceu.

- Olha, responde, fui falar com o capataz e perguntei-lhe porque ele ganha bem e nós mal e nós é que trabalhamos duro.
- E então?
- É que ele é mais esperto que nós, mas eu que falei com ele já sou mais esperto que tu. Queres ver, aprendi um truque. Ora dá aqui um murro na minha mão.

Dito isto coloca a mão na frente da cara.

é o que dá um conhecimento superficial

circula pela net uma coleção de textos escolhidos e descontextualizados para criticar o cristianismo. Por exemplo, esta passagem tem uma segunda parte que diz que os maridos devem amar as esposas como Cristo amou a Igreja.
E como é que Cristo amou a Igreja?
Cristo deu a vida pela Igreja!

Ou seja a mesma passagem que diz para as mulheres serem submissas aos maridos, diz para os maridos darem a vida pelas esposas, ou seja viverem para a felicidade delas, sacrificando-se por elas.

no novo testamento não faltam passagens a dizer que perante Deus o homem e a mulher são de igual dignidade, assim como o judeu e o gentio, o homem livre e o escravo

[BrunoTRF]

Vinha eu à procura de água benta e afinal levo uma banhada...

[DarkVeill]

é o que dá um conhecimento superficial

circula pela net uma coleção de textos escolhidos e descontextualizados para criticar o cristianismo. Por exemplo, esta passagem tem uma segunda parte que diz que os maridos devem amar as esposas como Cristo amou a Igreja.
E como é que Cristo amou a Igreja?
Cristo deu a vida pela Igreja!

Ou seja a mesma passagem que diz para as mulheres serem submissas aos maridos, diz para os maridos darem a vida pelas esposas, ou seja viverem para a felicidade delas, sacrificando-se por elas.

no novo testamento não faltam passagens a dizer que perante Deus o homem e a mulher são de igual dignidade, assim como o judeu e o gentio, o homem livre e o escravo

Cristo deu a vida pela "Igreja"?

Já existia?

... é uma questão simbólica, ou é da interpretação.

...

Enfim, continuar a citar uma compilação de livros escritos por homens... onde só vale a sua palavra, é mesmo de crente.

Quando falam de simbologia, de interpretação... falam de dar largas à imaginação, coisa em que esses "senhores" (Santos, santinhos e santidade foi outra invenção humana) eram mestres, pelos vistos. Os jantares, perdão... as ceias deviam ser bem regadas. Depois acabavam a escrever livros de ficção... estilo "O Senhor dos Anéis", dividido numa trilogia, só que estes viram a sua obra reunida numa compilação.

... já deu para imensos filmes, de qualquer modo.

[lll]

Aliás, basta olhar para a própria estrutura do clero e percebe-se logo que a mulher é um ser inferior. Ao não ter acesso a determinadas posições de sacerdócio já está a ser negativamente discriminada.

na espiritualidade cristã o poder é um serviço

daí que o cargo de poder não devia significar que alguém é mais, mas tem uma responsabilidade maior, uma carga maior
Por exemplo antes do nome do papa aparecem dois SS, não é nenhuma abreviatura de sua santidade mas sim de servum servorum, servo dos que servem

é um ideal, muitas vezes a realidade anda longe disso.

quanto ao resto, é moldável, mas não tanto assim, há uma espécie de hierarquia entre os textos, pela sua própria natureza literária uns são simbólicos outros nem tanto
na legislação de um país também ocorrem muitas vezes pequenas aparentes contradições

[lll]

Cristo deu a vida pela "Igreja"?

Já existia?

... é uma questão simbólica, ou é da interpretação.

...

Enfim, continuar a citar uma compilação de livros escritos por homens... onde só vale a sua palavra, é mesmo de crente.

Quando falam de simbologia, de interpretação... falam de dar largas à imaginação, coisa em que esses "senhores" (Santos, santinhos e santidade foi outra invenção humana) eram mestres, pelos vistos. Os jantares, perdão... as ceias deviam ser bem regadas. Depois acabavam a escrever livros de ficção... estilo "O Senhor dos Anéis", dividido numa trilogia, só que estes viram a sua obra reunida numa compilação.

... já dei imensos filmes, de qualquer modo.

o autor do senhor dos aneis era um católico devoto
e o senhor dos aneis também tem intriseca uma simbológica... cristã, por acaso

e sim, se soubesses o que é a igreja saberias que eu quero dizer

[jktfah]

Os religiosos têm sempre razão, basta interpretar os textos sagrados conforme lhes convém e esquecer os que não lhes interessam. Sobre o papel da mulher na bíblia também há estas passagens:

Colossenses 3,18: Mulheres, sede submissas aos vossos maridos, como convém no Senhor.

Coríntios 14,33-35: Como em todas as igrejas dos santos, as mulheres estejam caladas nas igrejas; porque lhes não é permitido falar; mas estejam submissas como também ordena a lei. E, se querem aprender alguma coisa, perguntem em casa a seus próprios maridos; porque é indecoroso para a mulher o falar na igreja .

Deuteronômio 22,20-21: Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte.

Efésios 5,22-24: Vós, mulheres, submetei-vos a vossos maridos, como ao Senhor; porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o Salvador do corpo. Mas, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres o sejam em tudo a seus maridos.

Gênesis 3,16: Deus disse à mulher: ‘Multiplicarei grandemente os teus sofrimentos e a tua gravidez; darás à luz teus filhos entre dores; contudo, sentir-te-ás atraída para o teu marido, e ele te dominará’.

Pedro 3,1: As mulheres tem de ser submissas aos vossos maridos.

Timóteo 2,11-13: A mulher aprenda em silêncio com toda a submissão. Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio. Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.

Se apresentarem estes excertos a qualquer católico comum, aposto que a maioria deduz que vêm no Corão.

Espertos esses.
Acho que tem que se ver hoje em dia mais como tradição e passatempo. Não tem mal algum.

[Obtuso]

é o que dá um conhecimento superficial

circula pela net uma coleção de textos escolhidos e descontextualizados para criticar o cristianismo. Por exemplo, esta passagem tem uma segunda parte que diz que os maridos devem amar as esposas como Cristo amou a Igreja.
E como é que Cristo amou a Igreja?
Cristo deu a vida pela Igreja!

Ou seja a mesma passagem que diz para as mulheres serem submissas aos maridos, diz para os maridos darem a vida pelas esposas, ou seja viverem para a felicidade delas, sacrificando-se por elas.

no novo testamento não faltam passagens a dizer que perante Deus o homem e a mulher são de igual dignidade, assim como o judeu e o gentio, o homem livre e o escravo

Até um cão pode dar a vida pelo dono é o dono a vida pelo cão. Mas não os torna iguais...

[DarkVeill]

o autor do senhor dos aneis era um católico devoto
e o senhor dos aneis também tem intriseca uma simbológica... cristã, por acaso

e sim, se soubesses o que é a igreja saberias que eu quero dizer

Claro.

Duas excelentes obras de ficção... com clara vantagem para "O Senhor dos Anéis".

A tal compilação de livros, que já teve várias versões... dependendo das "interpretações " e simbologia imaginada pelos CEOs dessas organizações religiosas, também deu bons filmes de ficção, mas depois veio o George Lucas com "Star Wars" e pronto...



A igreja é um edifício, onde certas pessoas vão falar e "ouvir" o seu "amigo" imaginário. Na sua falta (Dahhh), ouvem, confessam e obedecem aos funcionários que lá andam de saiotes ou vestidos ou lá o que é aquilo.

Já a Igreja... é um bom negócio. Ainda cheguei a pensar em abrir uma, com uns amigos... mas só aceitaríamos mulheres, jeitosas... para compensar a tua Igreja, que só as aceita em cargos subalternos. Acho que foi uma oportunidade perdida, até porque teríamos vantagens fiscais... e, já agora, não era para nos vestirmos de mulher, e com chapéus bicudos, como na tua (aquilo, no Vaticano parece o Portugal Fashion... só roupas esquisitas e exuberantes) e como o KKK... seria algo bem mais... mundano.

[lll]

o mundano não aparece por cá há uns tempos

e a Igreja que era referida no texto que citei era outra coisa diferente que não me parece oportuno explicar-te o que é

[lll]

Até um cão pode dar a vida pelo dono é o dono a vida pelo cão. Mas não os torna iguais...

neste caso o cão seria o marido
outros textos dizem textualmente que perante Deus os homens e as mulheres são iguais (e os Homens de várias origens, várias condições)
isto parece os tipos que sabem umas leis a julgarem-se advogados

[amalgamut]

Não vou a missas, mas mando muita gente à "missa".

Conta?

O pessoal que lá costuma ir pode esclarecer uma, de muitas dúvidas, resultantes de outros tantos "mistérios" relatados naquela colectânea de livros..?

O tal ser invisível e divino fez Adão do pó (poeira, para não confundirem com outra coisa)... depois, para não gastar mais... pó, fez Eva de uma costela de Adão, correcto?

Os dois não tinham tv... só uma serpente muito faladora... e lá procriaram dois filhos:

Caim e Abel. Sabe-se que Caim matou Abel, possesso de ciúmes... e que mais tarde partiu para Nod, Node... (ou Noddy?), levando já uma esposa.

Uma esposa??? Foram feitas mais "fornadas" não mencionadas e deixadas à imaginação alheia?

De onde apareceu essa esposa, ou ela é fruto daquilo a que muitos explicam como "caminhos insondáveis do tal ser invisível e divino"? Imagino que dê jeito...

Uma cena engraçada, sem grande importância: dificilmente encontras, dentro da religião, representações anatomicamente corretas de Adão e Eva. Tanto trabalho a desenvolver a história e costumam borrar a pintura com algo tão simples.
É apenas um detalhe engraçado.

[DarkVeill]

Claro.

Duas excelentes obras de ficção... com clara vantagem para "O Senhor dos Anéis".

A tal compilação de livros, que já teve várias versões... dependendo das "interpretações " e simbologia imaginada pelos CEOs dessas organizações religiosas, também deu bons filmes de ficção, mas depois veio o George Lucas com "Star Wars" e pronto...



A igreja é um edifício, onde certas pessoas vão falar e "ouvir" o seu "amigo" imaginário. Na sua falta (Dahhh), ouvem, confessam e obedecem aos funcionários que lá andam de saiotes ou vestidos ou lá o que é aquilo.

Já a Igreja... é um bom negócio. Ainda cheguei a pensar em abrir uma, com uns amigos... mas só aceitaríamos mulheres, jeitosas... para compensar a tua Igreja, que só as aceita em cargos subalternos. Acho que foi uma oportunidade perdida, até porque teríamos vantagens fiscais... e, já agora, não era para nos vestirmos de mulher, e com chapéus bicudos, como na tua (aquilo, no Vaticano parece o Portugal Fashion... só roupas esquisitas e exuberantes) e como o KKK... seria algo bem mais... mundano.

o mundano não aparece por cá há uns tempos

e a Igreja que era referida no texto que citei era outra coisa diferente que não me parece oportuno explicar-te o que é

Esquece o "mundano".

Chegámos a falar do "Yoda", para ser o nosso "ser divino"... mas depois havia a questão dos direitos. Uma grande vantagem do "Yoda" para o vosso... é que pelo menos o boneco era real. Já o vosso... é uma questão de imaginação, ou simbólico. Entre o "Yoda" e um arbusto ardente e falante, o "Yoda" é bem mais fofinho e cria mais empatia.

[lll]

nenhum historiador sério nega a existência histórica de Jesus

[DarkVeill]

nenhum historiador sério nega a existência histórica de Jesus

Jesus... existiram vários, era um nome comum.

O que referes, um jovem rebelde... um desalinhado que não pertencia ao rebanho, não era "maria vai com todos", existiu, sim senhor.

E há provas de ter sido "processado" pelas autoridades Judaicas e posteriormente... pelos Romanos.

...

E acaba aí a "história".

Outra coisa é o passo/salto, maior que o de Neil Armstrong... que são as "estórias" do divino que lhe atribuem, tal como lhe atribuíram um pai ausente e autoritário, invisível... para não levar uma "traulitada" de José, ao ser apanhado em flagrante com Maria.

... de que não há UMA prova.



Há... "estórias", contadas por homens (que se diziam inspirados... depois das "noitadas"/jantaradas/ceias bem regadas... onde, na falta de vinho, imaginavam água a ser transformada nesse néctar) e que foram sendo alteradas, adulteradas, modificadas, escolhidas, seleccionadas, etc. Essa compilação não é prova, meu caro. Só o será para crentes, ingénuos... e miúdos que acreditam em fadas e no pai natal. Vale tanto como a obra de Tolkien, sendo que Tolkien escreveu mais objectivamente... e essa compilação é o que é... muita imaginação, muita simbologia, muita ficção, muitas contradicções... vai-se interpretando conforme apetece, conforme as modas, etc.

[Zarb]

Passei por aqui os olhos e percebi logo que este é mais um tópico estúpido.

Fala-se em fé e em ónus de prova... enfim, batata e alhos, ignorância no seu expoente máximo.

E claro, a falta de respeito para com as convicções dos outros e a liberdade religiosa é notória. Típico de uma sociedade cada vez mais de mimados.

Fui. Mas não vou à missa (sou ateu).

[DarkVeill]

... olha, afinal...

A decisão foi conhecida este sábado perante a divulgação de uma carta assinada cardeal Robert Sarah - líder da Congregação para o Culto Divino e Disciplina dos Sacramentos - e enviada a todos os bispos "a pedido do Papa Francisco".


O que pretende então o Vaticano sobre o pão da eucaristia e o vinho? Exige que hóstias sejam feitas com necessárias proteínas do trigo, evitando aditivos na sua confeção, o que na prática quer dizer que não pode ser totalmente isento da glúten.


"Hoje em dia, os ingredientes [para confecionar as hóstias] são vendidos em supermercados e outras lojas e até pela internet", daí o Vaticano achar necessário "esclarecer quaisquer dúvidas sobre a validade da matéria da eucaristia".


Sobre o vinho há também imposições a ter em conta: "Tem de ser natural, proveniente da fruta da uva, puro e incorrupto, sem ser misturado com outras substâncias".

http://www.ojogo.pt/extra/noticias/i...o-8623493.html

É só rir, depois queixam-se.

É só mimados, naquela empresa do Vaticano.