Mais de 20 milhões com fome. África enfrenta maior crise humanitária em 70 anos

[Obtuso]

A Trindade é fácil. Sobes ali no Cais do Sodré para a rua da misericórdia.

[girl92]

vão falar com o tio Francisco, há estudos e vários sites e vários jornalistas a dizer que no Vaticano há tanta riqueza que dava para tornar toda a gente do mundo classe média...

só a cruzinha de ouro do papa dava para alimentar uma familia africana durante muito tempo...

para mim não há religião mais falsa que a cristã e já fui cristão assiduo... mas depois de ler e entender o que li, renuncio a essa fé e tenho vergonha de alguma vez a ter tido. mas isso é outro assunto.

vão lá falar com o tio Chico que a fome acaba em todo o lado.

São mesmo uns c*****.. tanto dinheirinho e nem ajudam os pobres... de religião não têm nada... é tudo aparências
ate me apetece vomitar só de saber que já andei na catequese,fui à missa e fui baptizada

[krendam]

São mesmo uns c*****.. tanto dinheirinho e nem ajudam os pobres... de religião não têm nada... é tudo aparências
ate me apetece vomitar só de saber que já andei na catequese,fui à missa e fui baptizada

Dentro de 50 anos, quando a Europa for irreconhecível, vais perceber.

[girl92]

Dentro de 50 anos, quando a Europa for irreconhecível, vais perceber.

perceber o quê?

[krendam]

perceber o quê?

A utilidade dos valores que aprendes na catequese. E a sua influencia no mundo ocidental.

[girl92]

A utilidade dos valores que aprendes na catequese. E a sua influencia no mundo ocidental.

não sei que valores eram porque já me esqueci deles

[amalgamut]

A utilidade dos valores que aprendes na catequese. E a sua influencia no mundo ocidental.

Quando for a religião a definir os valores que alguém deve seguir, em vez de se utilizar o bom-senso, o espírito crítico e a análise informada e instruída, mais vale entregar o planeta aos bicharocos.

[tonyV]

Quando for a religião a definir os valores que alguém deve seguir, em vez de se utilizar o bom-senso, o espírito crítico e a análise informada e instruída, mais vale entregar o planeta aos bicharocos.

....por momentos baralhei-me troquei religião por política

[krendam]

Quando for a religião a definir os valores que alguém deve seguir, em vez de se utilizar o bom-senso, o espírito crítico e a análise informada e instruída, mais vale entregar o planeta aos bicharocos.

Já está.

Chama-se "UN Migration Pact"

[lll]

Dentro de 50 anos, quando a Europa for irreconhecível, vais perceber.

Vai ser assim

The indifference in China - ESDAW

Mas para compreender isto é preciso ter feito alguma reflexão, ter percebido alguma coisa sobre como se formam os valores de uma sociedade e poucos o conseguem, mesmo estudando.

[lll]

São mesmo uns c*****.. tanto dinheirinho e nem ajudam os pobres... de religião não têm nada... é tudo aparências
ate me apetece vomitar só de saber que já andei na catequese,fui à missa e fui baptizada

Criaram-se ideias erradas, mitos, que pouco ou nada têm a ver com a realidade. Certo é que em tempos já muito remotos uma parte da igreja foi escandalosamente rica, quando comparada com a população. Mas é coisa do passado, o presente é, já há muito, muito diferente.

O muito dinheiro da igreja se existe aonde está?
O orçamento do vaticano é da ordem dos 300 milhões de euros (podem ver os números de 2013 na wuikipedia https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_do_Vaticano), para comparação o orçamento do Real de Madrid, do barcelona ou do Manchester United supera o dobro disto, o vaticano nem no top 10 dos clubes mais ricos conseguia entrar. O bens do Vaticano que são vendáveis andam pelos mil milhões de euros, o que não é nada de mais para aquilo que têm de administrar. As obras de arte valem mais, mas em grande parte são pinturas murais e não dá para vender a capela sistina aos pedaços. As outras obras de arte também perdem valor se forem vendidas, não propriamente o valor económico, mas o valor cultural, pois um obra de arte vale mais, tem mais valor cultural se estiver integrada no local para aonde foi criada. é de notar que se hoje valem muito no tempo em que foram criadas não tinham um custo muito elevado, na época um artista como Miguel Angelo (por exemplo) não ganhava nada de especial, segundo li ou ouvi em tempos, ganhava pouco mais que um trabalhador especializado (um carpinteiro ou pedreiro especializado, por exemplo). Hoje a arte, alguma arte vale fortunas, na época o seu custo era muito, mas mesmo muito menor e fora da igreja era pouco valorizada. Basta ver o que ocorreu depois da expropriação dos bens das ordem religiosas em 1834, quando igrejas cheias de arte foram transformadas em estábulos e armazéns. Portugal tinha mais 4 grandes mosteiros medievais, o da Batalha, o de São Bento (aonde hoje é o parlamento) e outros 2 que foram completamente destruídos depois de 1834, hoje são um monte de pedras no chão. A espantosa igreja de São Francisco no Porto esteve em risco de ficar totalmente degradada, porque foi transformada num armazém. A arte era valorizada pela igreja, mas fora dela muito poucos lhe davam valor.

O banco do Vaticano gere bens no valor de 8 mil milhões, para comparação o Montepio que é um pequeno banco português (e mesmo os maiores bancos portugueses são pequenos a nível internacional) gere valores 3 vezes maiores. Já a Caixa Geral de Depósitos gere valores 12 vezes maiores.

Em 2016, em Portugal os padres ganhavam entre 600 euros mensais (na diocese da Guarda) a 950 euros (na diocese de Viana do Castelo), isto antes de impostos e descontos para a segurança social. Pode acrescentar-se a este valor de uma intenção de missa por dia (o que nuns casos pouco dará, noutros pode ir até 300 €). A razão pela qual a igreja não quer padres casados no ocidente é económica, a experiência diz que os padres casados se preocupam mais com o dinheiro, com o que ganham, por causa dos futuro dos seus filhos (no oriente, Síria, Líbano, Iraque, Índia, etc, etc, há muitos padres casados, nos chamados ritos orientais da igreja católica é permitida a ordenação de padres casados).

Ajudam os pobres? Em grande parte das paróquias existe ou uma conferência vicentina ou uma comissão paroquial para ajudar os mais pobres. Para além disso a grande maioria das IPSS portuguesas foram criadas pela igreja (em 2006 eram 80% das IPSS). Com imensas dificuldades, muitos peditórios pela paróquia, muitas ajudas de particulares, muito voluntariado. De referir que muitas lutam com dificuldade contra a falência.
Metade das IPSS estão sem dinheiro para prosseguir missão

E acrescento que pelo que me dizem muitas paróquias (e outros organismo da igreja) ficariam muito agradecidas se o estado tomasse posse delas, são um sorvedouro de recursos económicos e humanos, dão problemas e despesa. Além disso muitas obras que não são oficialmente da igreja foram criadas e são mantidas por pessoas ligadas à igreja. Um exemplo, os bancos alimentares começaram em Portugal com pessoas ligadas ao Jesuítas, em Braga foi o bispo de braga que dinamizou a criação desse banco alimentar. Mas muitas mais exemplos haveria.
Mas como seguem o princípio evangélico de fazer o bem sem fazer alarde disso passam por não fazer nada.
Isto sem falar nas misericórdias que quando não existia o estado social faziam o papel que o estado social faz hoje e que ainda hoje representam uma parte importante do apoio social às populações. (já agora, porque a maior parte das pessoas o ignora, a misericórdia de Lisboa, que recebe o dinheiros dos jogos sociais é do estado, não tem nada a ver com as outras misericórdias, devia mudar de nome para não criar confusões e mal entendidos). Muitos queixam-se do preço que têm de pagar quando recorrem aos serviços de uma IPSS, mas experimentem ir a uma instituição privada e comparem os preços, mesmo descontando a comparticipação do estado. Os serviços que elas prestam implicam muito pessoal, na sua maior parte a tempo inteiro, logo implicam muitas despesas de pessoal, o que fica caro.

E África? Basta ver o mapa das religiões na África atual



Fora o islamismo tradicional a norte do deserto do Sara é de grande maioria cristã
O que converteu os africanos ao cristianismo?
pois, precisamente porque aquilo que claramente mais distingue os cristãos é ajudar os pobres. Inicialmente foram convertidos pelo grande esforço de caridade que as igrejas cristãs fizeram.

O mesmo vale para a Ásia, da Índia à Coreia do Sul (Coreia do sul aonde o budismo deixou de ser a religião mais expressiva, tendo sido substituído nesse papel pelo cristianismo). Na Ásia a indiferença perante a miséria alheia é a norma (e a ideia do karma e das reencarnações também ajuda a isso, se alguém sofre é porque está a pagar por aquilo que fez noutras vidas, por isso deixá-lo sofrer), aí a ajuda cristã aos pobres faz um contraste notável.

vergonha, vergonha, deviam ter é de lançar acusações falsas, sei que é por ignorância, mas deviam ser mais prudentes antes de acusar alguém seja do que for

já agora a tal cruz do papa que dava para alimentar uma família africana é esta:



Salvo o erro é uma cruz em ferro prateada (não tenha a certeza sobre o material de que é feita). Foi-lhe dada por um iraquiano e era de outro padre iraquiano que foi degolado por fundamentalistas do estado islâmico por não renunciar à sua fé cristã.

[girl92]

Porque é que as pessoas pagam para ser rezada uma missa ? Não achas isso ridículo? Ou secalhar não achas visto que tás todo endrominado pela religiao

[lll]

podem ir à missa sem pagar coisa nenhuma
a entrada é livre

normalmente para mandar celebrar uma missa por uma intenção especifica costumasse pagar um valor que varia de diocese para diocese
se é questionável fazer-se isto? Talvez

do ponto de vista espiritual tem o mesmo valor que ir à missa, sem mandar celebrar a missa por nenhuma intenção mais o valor de dar uma esmola/donativo, neste caso para o sustento da igreja/padre
a esmola pode fazer com outro fim

porque se faz, sendo isso causa de escandalo para alguns (principalmente para aqueles que nunca colocam os pés na igreja)?

talvez porque ao contrário do que a maior parte pensa a igreja tem dificuldade (ou tinha) em garantir o sustento dos padres
e talvez também porque a devoção aos entes queridos falecidos é algo que motiva muita da devoção religiosa e está no sentir profundo do povo, diria até que de todos os povos

de qualquer modo não é assunto que me aqueça ou arrefeça, ninguém é obrigado a mandar celebrar uma missa

e também não é este o tema do tópico

[girl92]

Tal como não é tema do tópico o teu penúltimo post... se tas a defender a igreja eu tou a fazer o contrário... pedir dinheiro para rezar uma missa é mais outra forma da igreja fazer dinheiro à custa da fé ou da fragilidade das pessoas... quando tiver um filho ele só vai saber da existência de deus ou da igreja por descoberta própria, não lhe vou falar de nada disso para o bem dele
ui então do santuário de Fátima nem vale a pena falar... até velas com formatos de órgãos humanos vendem como forma de digo eu curar as doenças

[lll]

não é com forma de curar as doenças
as pessoas é que fazem promessas, prometendo que se forem curadas (elas próprias ou outras) da doença de determinado órgão oferecem uma vela com o formato desse órgão
deveria a igreja proibir ou tentar dissuadir as pessoas de o fazerem ou aceitar isso, adaptado-se à mentalidade das pessoas?
de qualquer modo na grande maioria dos casos essas velas nem são vendidas pela igreja, mas sim em lojas de particulares

quanto ao meu anterior post ter a ver com o tópico, tem alguma coisa, porque as igrejas estão no terreno e procuram apoiar as populações que passam fome, grande parte do esforço para combater a miséria na áfrica é feito pelas igrejas

podes ir ilustrando-te aqui:

Além Mar

[orator]

quanto ao meu anterior post ter a ver com o tópico, tem alguma coisa, porque as igrejas estão no terreno e procuram apoiar as populações que passam fome, grande parte do esforço para combater a miséria na áfrica é feito pelas igrejas

Toda essa situação seria de louvar se o expoente máximo da "Igreja" não estivesse rodeado de uma ostentação de riqueza factual e nada ilusória.

E ainda mencionas "talvez" quando é questionado se é correcto pedir uma quantia para rezar uma missa?

São estes os representantes DELE na Terra?

Fazemos mais nós, eu, tu e vários anónimos quando contribuimos para instituições de solidariedade porque o que damos é o que podemos dar e nada pedimos em troca.

Mas adiante que o tópico não tem a ver com religião.

[BoraLaMarina]

Independentemente de polémicas de cores de pele / raças / etc, continuo a ver aqui malta que ainda não se mentalizou do seguinte:

Não há no planeta recursos suficientes (principalmente alimentares), para toda a população existente.

Os recursos alimentares poderão crescer num ritmo aritmético por exemplo.
Já a população do planeta se continua a crescer em ritmo exponencial, só fará com que os poucos recursos escasseiem ainda mais.

Obviamente que se em vários países daquele continente os naturais procriam como coelhos, estão inevitavelmente a condenar os seus descendentes a uma existência atroz.

Porque acham que, nos bastidores, as elites mundiais fomentam guerras e conflitos naquele continente já há muito tempo?

Entre vários motivos para as guerras, estas elites têm também o interesse de controlar o numero da população mundial, para evitar sobre-população e a de-lapidação desmesurada de recursos.

Leiam o Clube Bilderberg.

[cuica]

Independentemente de polémicas de cores de pele / raças / etc, continuo a ver aqui malta que ainda não se mentalizou do seguinte:

Não há no planeta recursos suficientes (principalmente alimentares), para toda a população existente.

Os recursos alimentares poderão crescer num ritmo aritmético por exemplo.
Já a população do planeta se continua a crescer em ritmo exponencial, só fará com que os poucos recursos escasseiem ainda mais.

Obviamente que se em vários países daquele continente os naturais procriam como coelhos, estão inevitavelmente a condenar os seus descendentes a uma existência atroz.

Porque acham que, nos bastidores, as elites mundiais fomentam guerras e conflitos naquele continente já há muito tempo?

Entre vários motivos para as guerras, estas elites têm também o interesse de controlar o numero da população mundial, para evitar sobre-população e a de-lapidação desmesurada de recursos.

Leiam o Clube Bilderberg.

Isto é uma falácia, principalmente porque se sabe que 1/3 da comida vai para o lixo:

Key facts on food loss and waste you should know! | SAVE FOOD: Global Initiative on Food Loss and Waste Reduction | Food and Agriculture Organization of the United Nations

[krendam]

O problema nao é a comida ir para o lixo.

O problema é das damas idiotas (e respectivos conjugues) que acham que comida de estufa faz mal à saúde ou é menos saudável que comida natural.

A Holanda é um caso fantástico do uso da ciência para crescer alimentos em estufas sem recurso a pesticidas ou quaisquer quimicos/fertilizantes.
E produzem muito mais alimento por hectare do que qualquer outro país.

Mas hey, "natural" é que é bom.

[lll]

fui ao gapminder e fiz esta coisa para mostrar que a natalidade baixa com a queda da mortalidade infantil e por sua vez esta baixa com a subida do rendimento

A imagem ficou pequena, depois edito.
Portugal é aquela bolinha amarela mais baixinha, em cima de uma bolinha vermelha maior, que é singapura.

[girl92]

não é com forma de curar as doenças
as pessoas é que fazem promessas, prometendo que se forem curadas (elas próprias ou outras) da doença de determinado órgão oferecem uma vela com o formato desse órgão
deveria a igreja proibir ou tentar dissuadir as pessoas de o fazerem ou aceitar isso, adaptado-se à mentalidade das pessoas?
de qualquer modo na grande maioria dos casos essas velas nem são vendidas pela igreja, mas sim em lojas de particulares

quanto ao meu anterior post ter a ver com o tópico, tem alguma coisa, porque as igrejas estão no terreno e procuram apoiar as populações que passam fome, grande parte do esforço para combater a miséria na áfrica é feito pelas igrejas

podes ir ilustrando-te aqui:

Além Mar

pois fazem promessas para serem salvas uma pessoa que acha que deus a vai salvar de uma doença só por causa de uma vela/promessa só demonstra que quem acredita na religiao não bate bem da cabeça..

[lll]

A lógica não é o teu forte.

Já agora essas pessoas normalmente são pouco instruídas mas costumam ser suficientemente lúcidas para perceber que a vela é apenas uma forma de fazer uma declaração pública de fé.

[girl92]

A lógica não é o teu forte.

Já agora essas pessoas normalmente são pouco instruídas mas costumam ser suficientemente lúcidas para perceber que a vela é apenas uma forma de fazer uma declaração pública de fé.

para mim é logico que quem está do lado da religão cristã tambem apoia as atitutes do santuário que é vender velas a torto e a direito em formas de orgãos e a fazer as pessoas gastar balurdios de dinheiro, porque sabem que elas são tontas....mas tontos são tambem os que não conseguem ou não querem ver isso porque o fanatismo pela religão é demasiado.

[lll]

Posso colocar mais gráficos comoo anterior.
O que é mostrado é que melhorando as condições de vida das pessoas, nomeadamente baixando as taxas de mortalidade infantil, dando acesso à educação e a meios de planeamento familiar a taxa de fertilidade baixa naturalmente. Posso colocar gráficos de países africanos subsarianos que mostram uma queda acentuada da natalidade devido a isso.
Logo é um erro crasso esperar que diminuindo o apoio a esses paises o problema demográfico diminua, o que ocorrerá é um aumento da emigração em particular em direção à Europa.
Por isso, até por nosso próprio interesse o que me parece recomendável é criar uma espécie de plano Marchall para a África subsariana para que os habitantes dessa região não venham em vagas de imigrantes cada vez maiores para a Europa.
Eu ate sou bastante aberto ao acolhimento de imigrantes africanos na Europa, mas se a imigração for a um ritmo excessivo a economia não será capaz de os absorver e os problemas sociais dispararam, principalmente a criminalidade. Já ocorreu noutros locais e pode ocorrer por cá.

[krendam]

para mim é logico que quem está do lado da religão cristã tambem apoia as atitutes do santuário que é vender velas a torto e a direito em formas de orgãos e a fazer as pessoas gastar balurdios de dinheiro, porque sabem que elas são tontas....mas tontos são tambem os que não conseguem ou não querem ver isso porque o fanatismo pela religão é demasiado.

Tu não fazes a mínima ideia de como funciona o ser humano pois não?
Existe uma intensa busca por significado na vida. Quem escolhe a religião como sentido da vida, fica de tal modo preenchido que consegue ser mais feliz com os outros problemas.

Repara que regra geral não são as pessoas ambiciosas materialmente que são religiosas. Há quem procure sentido nas posses, há quem procure no poder e há quem procure na religião. Depois tens os que decidiram esquecer isso tudo e "ser felizes" que no seu leito de morte se perguntam porque ignoraram as paixões para apenas "ser feliz/viver no momento".


O ser humano precisa de algum tipo de propósito e sentido na vida.

E acima de tudo, fortes fortuna adiuvat.


Essa conversa anti religião mais parece daquelas pessoas que nada possuem e estão à espera que quem tem ou quem diz que ajuda, que ajude indiscriminadamente.

[krendam]

Posso colocar mais gráficos comoo anterior.
O que é mostrado é que melhorando as condições de vida das pessoas, nomeadamente baixando as taxas de mortalidade infantil, dando acesso à educação e a meios de planeamento familiar a taxa de fertilidade baixa naturalmente. Posso colocar gráficos de países africanos subsarianos que mostram uma queda acentuada da natalidade devido a isso.
Logo é um erro crasso esperar que diminuindo o apoio a esses paises o problema demográfico diminua, o que ocorrerá é um aumento da emigração em particular em direção à Europa.
Por isso, até por nosso próprio interesse o que me parece recomendável é criar uma espécie de plano Marchall para a África subsariana para que os habitantes dessa região não venham em vagas de imigrantes cada vez maiores para a Europa.
Eu ate sou bastante aberto ao acolhimento de imigrantes africanos na Europa, mas se a imigração for a um ritmo excessivo a economia não será capaz de os absorver e os problemas sociais dispararam, principalmente a criminalidade. Já ocorreu noutros locais e pode ocorrer por cá.

Vêm aí 59 milhões de migrantes até 2025 (ver novo pacto de migração das nações unidas que irá ser votado para a semana)

[lll]

para mim é logico que quem está do lado da religão cristã tambem apoia as atitutes do santuário que é vender velas a torto e a direito em formas de orgãos e a fazer as pessoas gastar balurdios de dinheiro, porque sabem que elas são tontas....mas tontos são tambem os que não conseguem ou não querem ver isso porque o fanatismo pela religão é demasiado.

Quando custa uma vela?
só para ver o que é para ti um balúrdio de dinheiro.
De qualquer modo ninguém faz ninguém comprar uma vela, as pessoas compram ou não conforme lhes apetece.

Achas que se deve proibir as pessoas de comprar velas?
flores podem comprar?
E cruzinhas para colocar ao peito ?
Não sou muito adepto de forçar as pessoas a exprimirem os seus sentimentos religiosos ou outros de determinada maneira, cada um tem a sua forma de se expressar.

[girl92]

Tu não fazes a mínima ideia de como funciona o ser humano pois não?
Existe uma intensa busca por significado na vida. Quem escolhe a religião como sentido da vida, fica de tal modo preenchido que consegue ser mais feliz com os outros problemas.

Repara que regra geral não são as pessoas ambiciosas materialmente que são religiosas. Há quem procure sentido nas posses, há quem procure no poder e há quem procure na religião. Depois tens os que decidiram esquecer isso tudo e "ser felizes" que no seu leito de morte se perguntam porque ignoraram as paixões para apenas "ser feliz/viver no momento".


O ser humano precisa de algum tipo de propósito e sentido na vida.

E acima de tudo, fortes fortuna adiuvat.


Essa conversa anti religião mais parece daquelas pessoas que nada possuem e estão à espera que quem tem ou quem diz que ajuda, que ajude indiscriminadamente.

Então tas a querer dizer que os ateus são infelizes? Ou então são seres humanos que sofreram uma mutação visto que não buscam significado na sua vida

[amalgamut]

Quando custa uma vela?
só para ver o que é para ti um balúrdio de dinheiro.
De qualquer modo ninguém faz ninguém comprar uma vela, as pessoas compram ou não conforme lhes apetece.

Achas que se deve proibir as pessoas de comprar velas?
flores podem comprar?
E cruzinhas para colocar ao peito ?
Não sou muito adepto de forçar as pessoas a exprimirem os seus sentimentos religiosos ou outros de determinada maneira, cada um tem a sua forma de se expressar.

Quem ler os teus posts, e não conhecer a realidade, fica a pensar que essas situações não têm o alto patrocínio da igreja.
Cruzes? As pessoas compram porque querem.
Santos? As pessoas veneram porque querem.
Rastejar até ficar com os joelhos em sangue? As pessoas são livres de exprimir a sua fé da forma que querem.

Isto sim é uma religião: cada um faz o que quer.
Igreja Buffet.


Comédia..

[lll]

Quem ler os teus posts, e não conhecer a realidade, fica a pensar que essas situações não têm o alto patrocínio da igreja.
Cruzes? As pessoas compram porque querem.
Santos? As pessoas veneram porque querem.
Rastejar até ficar com os joelhos em sangue? As pessoas são livres de exprimir a sua fé da forma que querem.

Isto sim é uma religião: cada um faz o que quer.
Igreja Buffet.


Comédia..

Conheces mal a realidade.
Algumas destas coisas são apoiadas pela igreja, outras são até um pouco mal vistas.
As expressões de religiosidade popular nem sempre são muito do agrado dos membros mais instruídos da igreja. Por exemplo, andar a rastejar à volta de santuários não é coisa que seja vista com muitos bons olhos, é tolerado mas com reticências.
O culto aos santos também descamba ocasionalmente em expressões de religiosidade que não são muito católicas.
A religiosidade popular tem coisas que são bem vistas, outras que não são muito apreciadas e que a igreja procura corrigir sem afastar os crentes.