Procuro advogado honesto, corajoso e competente - caso de suborno e perseguição

[Jagudi]

Muito sinceramente pensei que não havia disto no nosso país.

Graças aos "quase" amigos da Rita Guerra

[TILT]

Fugiu?

[RedHeart]

Muito sinceramente pensei que não havia disto no nosso país.

É o que não falta. Anda aí muita exploração de imigrantes na agricultura (de vez em quando descobre-se, quando algum consegue fugir), e talvez não tanta na construção civil, agora que o tesão dos grandes investimentos está um pouco mais calmo do que no final da década de 90 e início da década 00 (vamos lá ver no que dá a recuperação que o sector está a ter nos últimos tempos).

[DarkVeill]

Os arguidos são "inocentes", coitados, é tudo uma conspiração... e mais umas tretas deixadas no primeiro post... e depois, há os "inocentes" aqui, que caem sempre nestas "estórias" e levam estas coisas a sério.

Transcrições que estão no acórdão.

Mas ainda houve quem lhe desse atenção....

Graças aos "quase" amigos da Rita Guerra

De vez em quando, lá aparece algo assim, um tópico destes... e há sempre aqueles que caem na esparrela. E depois... há uns que são certinhos... caem uma, duas, três, quatro... são uns ingénuos.

[Speaker]

Só tenho uma coisa a dizer: P.Q. os P.

Que gentalha, e a Rita ainda diz que dinheiro para advogados não é problema, pois... A maximizarem lucros com exploração de pessoas desta forma!
Encomendado ou não, qualquer condenação, será injusta por pecar por não ser pesada o suficiente!
Que se investigue a dita encomenda e o resto é conversa!

[Munny]

De vez em quando, lá aparece algo assim, um tópico destes... e há sempre aqueles que caem na esparrela. E depois... há uns que são certinhos... caem uma, duas, três, quatro... são uns ingénuos.

Só tenho uma coisa a dizer: P.Q. os P.

Que gentalha, e a Rita ainda diz que dinheiro para advogados não é problema, pois... A maximizarem lucros com exploração de pessoas desta forma!
Encomendado ou não, qualquer condenação, será injusta por pecar por não ser pesada o suficiente!
Que se investigue a dita encomenda e o resto é conversa!

Segundo percebi, a justiceira virtual está indignada pelo facto de os arguidos terem respondido por crimes de tráfico de seres humanos, quando os crimes que realmente cometeram, segundo a versão e entendimento dela, foram unicamente do foro laboral.

Ainda que seja verdade, quem faz coisas do género das descritas, deveria estar na Sibéria. Com um trabalho parecido ao de Sísifo.

[nebuchadnezzar]

Ok. Não é tão bom com GoT.
Mas dá pró gasto!

[trepkos]

Ia comer qualquer coisa quando 'tropecei' nisto, já deu alguma coisa ou posso continuar o meu caminho?

[RitaGuerra]

A Ritinha já te dá o arroz

Hahahahaha ... prefiro batata doce!

a Ritinha não fugiu não! A Ritinha tomou nota de tudo e é com muito agrado que vejo excelentes contributos - independentemente da posição assumida.

Não se esqueçam que o MP na acusação deduzida, constituiu 35 indivíduos e sociedades arguidos.

O Juiz de Instrução, Ivo Rosa, viu a m**rda que ali estava e, com a decisão instrutória o número de arguidos caiu para 19. A acusação é uma vergonha! O número de arguidos teria seria ainda mais reduzido se um maior número de arguidos tivesse decidido participar no debate instrutório (foi um grave erro de estratégia).

Agradeço o excelente contributo da jkfah. Foi um excelente exercício de cidadania fazer referência às intercepções telefónicas que, é importante dizê-lo, foram truncadas, escolhidas a dedo pela PJ (quem faz todo o trabalho de investigação é a PJ, o MP pouco mais faz que um operação de cosmética e um "copy+paste") e tiradas completamente fora de contexto.

Não criem ilusões ... o objectivo do MP não é o apuramento da verdade, é a condenação. A PJ e o MP são avaliados de acordo com a taxa de condenações e esta investigação-fraude custou várias centenas de milhares de euros ao erário público. Como justificar o fiasco?? ... cabeças terão de rolar!

Todavia, é importante realçar que nem todos os arguidos são anjinhos; nem todos tiveram um comportamento exemplar para com os trabalhadores estrangeiros. Há situações que considero condenáveis e com as quais também não compactuo de forma alguma. Mas, para quem não conhece o contexto organizacional em causa, muito peculiar e específico, os trabalhadores estrangeiros também não são "santos" .... longe disso

No entanto, não se pode meter todos os arguidos no "mesmo saco".

Ao contrário do que a acusação refere não havia qualquer rede ou associação. Por isso, caiu a associação criminosa na fase instrutória e a burla qualificada de emprego. Quase ninguém do segundo grupo de detidos, conhecia seja quem fosse do primeiro grupo. A significativa maioria dos arguidos não tinha essa atitude, nem tratava os trabalhadores da forma como aparece retratada nas escutas interceptadas e transcritas nos post do Jkfah.

Em termos jurídicos, a verdade nua e crua é que NÃO houve tráfico de pessoas porque os trabalhadores eram livres, podiam comunicar com quem quisessem, podiam circular e movimentar-se à vontade, tinham os documentos, tinham alternativas de trabalho, não foram recrutados na origem, não houve "debt bondage", não eram coagidos ... trata-se de questões de foro laboral.

Quanto à discrepância salarial, não estou muito a par. Sei que na agricultura há menos no trabalho no Inverno - quase nenhum. >>> isto pode explicar o salário tão baixo em Fevereiro.

Mas, não fui desonesta. Na disquisição deixo bem claro que não foi tudo um mar de rosas. Houve coisas que correram menos bem, mas não foi intencional, não houve dolo.

Agora, caminha. Amanhã, há mais.

O meu muito obrigada pelos vossos contributos e participação. Disponham sempre. Gosto muito disto.

[DarkVeill]

Hahahahaha ... prefiro batata doce!

a Ritinha não fugiu não! A Ritinha tomou nota de tudo e é com muito agrado que vejo excelentes contributos - independentemente da posição assumida.

Não se esqueçam que o MP na acusação deduzida, constituiu 35 indivíduos e sociedades arguidos.

O Juiz de Instrução, Ivo Rosa, viu a m**rda que ali estava e, com a decisão instrutória o número de arguidos caiu para 19. A acusação é uma vergonha! O número de arguidos teria seria ainda mais reduzido se um maior número de arguidos tivesse decidido participar no debate instrutório (foi um grave erro de estratégia).

Agradeço o excelente contributo da jkfah. Foi um excelente exercício de cidadania fazer referência às intercepções telefónicas que, é importante dizê-lo, foram truncadas, escolhidas a dedo pela PJ (quem faz todo o trabalho de investigação é a PJ, o MP pouco mais faz que um operação de cosmética e um "copy+paste") e tiradas completamente fora de contexto.

Não criem ilusões ... o objectivo do MP não é o apuramento da verdade, é a condenação. A PJ e o MP são avaliados de acordo com a taxa de condenações e esta investigação-fraude custou várias centenas de milhares de euros ao erário público. Como justificar o fiasco?? ... cabeças terão de rolar!

Todavia, é importante realçar que nem todos os arguidos são anjinhos; nem todos tiveram um comportamento exemplar para com os trabalhadores estrangeiros. Há situações que considero condenáveis e com as quais também não compactuo de forma alguma. Mas, para quem não conhece o contexto organizacional em causa, muito peculiar e específico, os trabalhadores estrangeiros também não são "santos" .... longe disso

No entanto, não se pode meter todos os arguidos no "mesmo saco".

Ao contrário do que a acusação refere não havia qualquer rede ou associação. Por isso, caiu a associação criminosa na fase instrutória e a burla qualificada de emprego. Quase ninguém do segundo grupo de detidos, conhecia seja quem fosse do primeiro grupo. A significativa maioria dos arguidos não tinha essa atitude, nem tratava os trabalhadores da forma como aparece retratada nas escutas interceptadas e transcritas nos post do Jkfah.

Em termos jurídicos, a verdade nua e crua é que NÃO houve tráfico de pessoas porque os trabalhadores eram livres, podiam comunicar com quem quisessem, podiam circular e movimentar-se à vontade, tinham os documentos, tinham alternativas de trabalho, não foram recrutados na origem, não houve "debt bondage", não eram coagidos ... trata-se de questões de foro laboral.

Quanto à discrepância salarial, não estou muito a par. Sei que na agricultura há menos no trabalho no Inverno - quase nenhum. >>> isto pode explicar o salário tão baixo em Fevereiro.

Mas, não fui desonesta. Na disquisição deixo bem claro que não foi tudo um mar de rosas. Houve coisas que correram menos bem, mas não foi intencional, não houve dolo.

Agora, caminha. Amanhã, há mais.

O meu muito obrigada pelos vossos contributos e participação. Disponham sempre. Gosto muito disto.

O que te custa é que mesmo assim, os teus amigos ainda lá estão e vão ser acusados e ter de responder em Tribunal.

E a tua defesa (em relação a tudo isto), são as insinuações e acusações que fazes desde o inicio? Pois, quando a isso se remetem... está, em parte, explicado. É o desespero.

Se são inocentes, não te preocupes... safam-se, aliás, mesmo culpados, o mais certo é safarem-se, afinal...

Gostas muito disto, pois gostas...

[jktfah]

Rita isto não é nenhum fórum jurídico.

Pouco importa aqui a qualificação de crimes e tudo mais.

O que importa para aqui é que os arguidos não valem um gato morto.

Nos EUA mal fossem acusados ia a um júri -- (mesmo que os factos não fossem mesmo qualificados como crime), o júri ouvia essas conversas, via as fotos e tudo mais e eram condenados por algo qualquer à sorte e os seus amigos iam de cana 300 anos.

O resto... tanto faz. Ser monte de entulho não é crime, por isso...

"Pode explicar o salário baixo em Fevereiro?"

Vá dormir.

[Jagudi]

Óh Rita!!

Por andares a colocar o teu ponto de vista por tudo quanto é net, ainda vais ser processada por difamação e muito bem!

Até pareces o VFRSport a defender o Sócrates aqui neste fórum

Os teus amiguinhos não são anjinhos!

Deixa a justiça funcionar...e depois fala

[kushinadaime]

...
Em termos jurídicos, a verdade nua e crua é que NÃO houve tráfico de pessoas ...
...
... Houve coisas que correram menos bem, mas não foi intencional, não houve dolo.
.

Mas essas coisas que correram menos bem é o que basta.
Nota que não sou advogado, e por isso posso estar errado, mas penso que basta uma pessoa ser desagradável a pontos de ameaçar ou abusar da autoridade a emigrantes...

[pmvs1981]

Ritinha gostas de exploração laboral?

[nto]

Ritinha... se as pessoas estão indiciadas pelo crime de trafico de pessoas, é porque aparentemente há indícios de se enquadrar dentro do enumerado no crime em si.


Mas não te preocupes, que caso sejam inocentes e " in dubio pro reo", os teus amigos serão ilibados...

[DarkVeill]

Caros membros,

Um conjunto de indivíduos, uma boa parte dos quais considero quase amigos, foram alvos de processo de investigação criminal fraudulenta, movido por interesses que nada têm que ver com a JUSTIÇA ou a VERDADE.

Foram perseguidos e constituídos arguidos por um crime que TODOS sabem que nunca teve lugar, A investigação foi conduzida por um inspector da PJ que se deixou corromper por um israelita que procurava vingança contra dois ex-sócios (irmãos) que lhe roubaram o mercado e a carteira de clientes.

A investigação e a respectiva acusação serviram apenas como pretexto para destruir vidas, famílias e sociedades absolutamente inocentes. Mais uma vez, funcionários que deviam servir o Estado e os cidadãos, abusam do poder e servem-se do poder e posição que ocupam para fins sinistros, maquiavélicos e corruptos.

Portugal - Processo 576/14.5 GEALR - Tráfico de pessoas - A verdade por trás da monstruosa mentira (O escandaloso e vergonhoso crime promovido pelo Estado revelado). Corrupção e conspiração destroem vidas inocentes e aniquilam sociedades comerciais.

Como o corrompido inspector da Polícia Judiciária, Rui Bandeira, e o demoníaco empresário israelita, Itshak (Itsik) Reitmann, unidos à advogada lisboeta, Ana Luísa Gonçalves, e a "pseudo-vítima", o nepalês, Subrat Kumar Rimal, criaram uma conspiração para destruir vidas inocentes e incapacitar sociedades maliciosamente inventado uma investigação sobre tráfico de pessoas - o Eixo do Profundo Mal!

Tem que ser dito a VERDADE. Sem VERDADE não pode haver JUSTIÇA!

https://pt.slideshare.net/Socialwork...nistra-mentira

https://pt.slideshare.net/Socialwork...idas-inocentes

http://pj-rui-bandeira-itshak-reitmann.blogspot.com/

https://pt.slideshare.net/Socialwork...ored-terrorism

https://pt.slideshare.net/Socialwork...ored-terrorism


Tem que ser dito a VERDADE. Sem VERDADE não pode haver JUSTIÇA!

Presunção de inocência? Justiça? Preocupação com apuramento da verdade? Deixemo-nos de ilusões. O Ministério Público e os Tribunais procuram sempre a condenação!

Alguém conhece um advogado, especialista em direito penal, honesto, corajoso, competente e disponível para combater o Ministério Público e a Magistratura?

Hoje são eles, amanhã poderá ser outro cidadão inocente qualquer.

Obrigada pelo interesse e disponibilidade para ler este post OFF-TOPIC

Ritinha... se as pessoas estão indiciadas pelo crime de trafico de pessoas, é porque aparentemente há indícios de se enquadrar dentro do enumerado no crime em si.


Mas não te preocupes, que caso sejam inocentes e " in dubio pro reo", os teus amigos serão ilibados...

nto, não viste que todo o processo faz parte de uma conspiração? São todos corruptos, demoníacos, maquiavélicos, vingativos... menos os amigos dela, esses, coitados, são perseguidos pelo "Eixo do Profundo Mal", a tal conspiração.

[nto]

nto, não viste que todo o processo faz parte de uma conspiração? São todos corruptos, demoníacos, maquiavélicos, vingativos... menos os amigos dela, esses, coitados, são perseguidos pelo "Eixo do Profundo Mal", a tal conspiração.

Já vi já... uma cabala mesmo.

[RitaGuerra]

Já agora qual foi a condenação?

Condenação?

As alegações finais estão agendadas para o dia 15 de Setembro no Tribunal Judicial Central da Comarca de Santarém.

Apareçam para assistir ao espectáculo. E, não se esqueçam das pipocas! - para quem está confortavelmente sentado nas bancadas do Coliseu a assistir às vítimas serem devorados pelos leões a perspectiva é outra.

Se leram alguns documentos, pelo menos na diagonal, de certeza que estão melhor informados acerca dos factos e da realidade que as juízas, a procuradora e, infelizmente, um bom par de advogados também.

Olhem que arranjar bom advogado é muito difícil ... mais que muitos poderão imaginar. Muito mais mesmo.

Sentença ou acórdão primeira instância, só lá para meados de Outubro.

[nto]

Condenação?

As alegações finais estão agendadas para o dia 15 de Setembro no Tribunal Judicial Central da Comarca de Santarém.

Apareçam para assistir ao espectáculo. E, não se esqueçam das pipocas! - para quem está confortavelmente sentado nas bancadas do Coliseu a assistir às vítimas serem devorados pelos leões a perspectiva é outra.

Se leram alguns documentos, pelo menos na diagonal, de certeza que estão melhor informados acerca dos factos e da realidade que as juízas, a procuradora e, infelizmente, um bom par de advogados também.

Olhem que arranjar bom advogado é muito difícil ... mais que muitos poderão imaginar. Muito mais mesmo.

Sentença ou acórdão primeira instância, só lá para meados de Outubro.

Farás bem em estar presente e de viva voz, na sala de audiência e já depois de trabalhos se terem iniciado, levantares-te e proferires os impropérios que assim por bem entenderes, dirigidos às pessoas presentes na bancada, enumerando como é claro os nomes dos ditos, para que restantes pessoas presentes na sala, não pensarem que também os estás a insultar a eles.

[RitaGuerra]

Óh Rita!!

Por andares a colocar o teu ponto de vista por tudo quanto é net, ainda vais ser processada por difamação e muito bem!

Até pareces o VFRSport a defender o Sócrates aqui neste fórum

Os teus amiguinhos não são anjinhos!

Deixa a justiça funcionar...e depois fala

Ó Jagudi,

"Deixa a justiça funcionar"?!

Deixemo-nos de ilusões. Que justiça?! Nos tribunais vale tudo .. é uma lotaria. Tudo e todos se vendem e tudo e todos se compram. A Justiça é um mundo onde mexem muitos interesses. Infelizmente, quem não tem dinheiro para contratar um bom e honesto advogado (muito difícil) está semi-condenado logo à partida.

Os juizes e a magistratura em geral estão preocupados com as suas carreiras, com a avaliação do desempenho, com os números, não com a JUSTIÇA. Não há nobreza, nem dignidade.

Protegem-se e encobrem-se uns aos outros, no bom estilo de uma seita secreta.

O MP mente, inventa factos, tece considerações, cria suspeitas, imagina indícios, faz suposições, escreve as maiores das barbaridades com uma única finalidade ... CONDENAÇÃO!

Apuramento da VERDADE?? Tá boa essa Não tenhamos ilusões

[jktfah]

Até deviam mesmo ser condenados - mesmo que inocentes dos crimes imputados, só porque não valem um gato morto.

[Jagudi]

Ó Jagudi,

"Deixa a justiça funcionar"?!

Deixemo-nos de ilusões. Que justiça?! Nos tribunais vale tudo .. é uma lotaria. Tudo e todos se vendem e tudo e todos se compram. A Justiça é um mundo onde mexem muitos interesses. Infelizmente, quem não tem dinheiro para contratar um bom e honesto advogado (muito difícil) está semi-condenado logo à partida.

Os juizes e a magistratura em geral estão preocupados com as suas carreiras, com a avaliação do desempenho, com os números, não com a JUSTIÇA. Não há nobreza, nem dignidade.

Protegem-se e encobrem-se uns aos outros, no bom estilo de uma seita secreta.

O MP mente, inventa factos, tece considerações, cria suspeitas, imagina indícios, faz suposições, escreve as maiores das barbaridades com uma única finalidade ... CONDENAÇÃO!

Apuramento da VERDADE?? Tá boa essa Não tenhamos ilusões

Não obstante as acusações que fazes tens de deixar que a justiça funcione!!

Agora os teus amigos são mesmo...

Como é que dizem os brasileiros??

Cafajestes é isso!!

[BFCM]

Condenação?

As alegações finais estão agendadas para o dia 15 de Setembro no Tribunal Judicial Central da Comarca de Santarém.

Apareçam para assistir ao espectáculo. E, não se esqueçam das pipocas! - para quem está confortavelmente sentado nas bancadas do Coliseu a assistir às vítimas serem devorados pelos leões a perspectiva é outra.

Se leram alguns documentos, pelo menos na diagonal, de certeza que estão melhor informados acerca dos factos e da realidade que as juízas, a procuradora e, infelizmente, um bom par de advogados também.

Olhem que arranjar bom advogado é muito difícil ... mais que muitos poderão imaginar. Muito mais mesmo.

Sentença ou acórdão primeira instância, só lá para meados de Outubro.

Obrigado pelo esclarecimento.

A questão aqui debatida é como enquadrar o crime?

Defende que não houve tráfico de pessoas mas "apenas" infrações ao código de trabalho?

Qual é a diferença em termos de enquadramento penal?

[RitaGuerra]

Ritinha gostas de exploração laboral?

Só uma pessoa perversa é que pode defender ou promover a exploração laboral.

E a Mota Engil, Soares da Costa e tantas outras conceituadas empresas portuguesas que empregam portugueses e não pagam um cêntimo de salário há 6 meses ou mais, não se trata também de "exploração laboral"?? Ou, por serem portugueses, é diferente??

Não quero acreditar que as referidas empresas o façam deliberadamente, são conjunturas económicas desfavoráveis. Se os clientes destas prestigiadas multinacionais falharem com os pagamentos, torna-se difícil pagar salários.

E os estudantes, jovens, pessoas desesperadas com baixa qualificação - PORTUGUESES! - que trabalham na hotelaria e restauração 12, 14, 16 horas por dia, frequentemente sem folga para ganhar uma bagatela - conheço casos de serem pagos 2€/hora por baixo da mesa ...

Os trabalhadores estrangeiros agrícolas "explorados", ao contrário de um significativa parte dos portugueses "explorados", tinham contribuições para a Seg. Social, seguro de trabalho, dias de folga, recibos de vencimento e pagamento de acordo com a lei .... pode ser a RMM ... mas, na significativa maioria dos casos, está de acordo com a lei.

[nto]

Só uma pessoa perversa é que pode defender ou promover a exploração laboral.

E a Mota Engil, Soares da Costa e tantas outras conceituadas empresas portuguesas que empregam portugueses e não pagam um cêntimo de salário há 6 meses ou mais, não se trata também de "exploração laboral"?? Ou, por serem portugueses, é diferente??

Não quero acreditar que as referidas empresas o façam deliberadamente, são conjunturas económicas desfavoráveis. Se os clientes destas prestigiadas multinacionais falharem com os pagamentos, torna-se difícil pagar salários.

E os estudantes, jovens, pessoas desesperadas com baixa qualificação - PORTUGUESES! - que trabalham na hotelaria e restauração 12, 14, 16 horas por dia, frequentemente sem folga para ganhar uma bagatela - conheço casos de serem pagos 2€/hora por baixo da mesa ...

Os trabalhadores estrangeiros agrícolas "explorados", ao contrário de um significativa parte dos portugueses "explorados", tinham contribuições para a Seg. Social, seguro de trabalho, dias de folga, recibos de vencimento e pagamento de acordo com a lei .... pode ser a RMM ... mas, na significativa maioria dos casos, está de acordo com a lei.

A Soares da Costa "já era". Está insolvente.

[RitaGuerra]

Obrigado pelo esclarecimento.

A questão aqui debatida é como enquadrar o crime?

Defende que não houve tráfico de pessoas mas "apenas" infrações ao código de trabalho?

Qual é a diferença em termos de enquadramento penal?

Infracções laborais dão origem a contra-ordenações não a processos-crime.

A não ser que, em casos excepcionais, no decurso de uma acção inspectiva, se descubra ou se suspeite ter ocorrido crime.

[BFCM]

Infracções laborais dão origem a contra-ordenações não a processos-crime.

A não ser que, em casos excepcionais, no decurso de uma acção inspectiva, se descubra ou se suspeite ter ocorrido crime.

Ou seja, defende que esta situação deveria dar origem a contra-ordenações e nunca a uma eventual condenação que pode originar prisão?

É isto?

[RitaGuerra]

Até deviam mesmo ser condenados - mesmo que inocentes dos crimes imputados, só porque não valem um gato morto.

OK. Mas não podemos meter todos os arguidos no mesmo saco.

É necessário separar o trigo do joio. Condenar os que tiveram comportamentos deploráveis, mas deixar de torturar a significativa maioria que não tem qualquer responsabilidade ou nada que ver com o assunto. Nem sequer conhecem os principais visados.

Tudo bem. Até posso aceitar essa perspectiva...

[RitaGuerra]

Ou seja, defende que esta situação deveria dar origem a contra-ordenações e nunca a uma eventual condenação que pode originar prisão?

É isto?

Mas as contra-ordenações já tiveram lugar. Como produzir contra-ordenações se não há provas, factos, fotos, registos fotográficos das casas, nem geo-localização e apenas meia dúzia de trabalhadores estrangeiros (todos pagos) a dizerem mal dos empregadores?

Houve dezenas de trabalhadores estrangeiros que foram a tribunal falar bem dos empregadores. Claro, não foi tudo perfeito, mas o que disseram é que, na essência, não tinham queixa.

Queixaram-se sim, de terem sido lançados para o desemprego quando os patrões foram presos e as empresas arguidas foram ao charco.

[RitaGuerra]

Farás bem em estar presente e de viva voz, na sala de audiência e já depois de trabalhos se terem iniciado, levantares-te e proferires os impropérios que assim por bem entenderes, dirigidos às pessoas presentes na bancada, enumerando como é claro os nomes dos ditos, para que restantes pessoas presentes na sala, não pensarem que também os estás a insultar a eles.

Tudo a seu tempo. Isto é um jogo de xadrez. Na Justiça, os timings são fundamentais. É necessário controlar os impulsos ... para não cortar os pulsos.

Não pretendo insultar ninguém, espero não ser essa a ideia que transparece.