Será o comunismo o melhor sistema político?

[EscapeLivre]

Sempre que leio o título deste tópico começo por tresler a palavra “comunismo” e leio “consumismo”. Provavelmente porque nem sequer consigo conceber que haja alguém que sequer se chegue a questionar se o comunismo é um sistema político aceitável, quando mais o melhor!

Igual aqui, pensei que era o único

[Montecristo81]

História real que me foi contada na primeira pessoa:
Empresário português com negócio na Rússia, anos 60. Viagem com a mulher a Moscovo. Lá, estiveram sempre acompanhados por uma guia/tradutora e sempre com um "sombra" atrás. Coisas que agora ligamos à Coreia do Norte aconteciam em Moscovo. Mercearias vazias, com fruta de plástico, pobreza e fome. A certa altura, a tal guia elogiou um chapéu da mulher do empresário, dizendo que era muito bonito. Como forma de agradecimento, no final da viagem, a dita senhora resolveu oferecer o chapéu à guia. Passado 1-2 horas, já no aeroporto, aparece a guia a devolver o chapéu. Razão: já lhe tinham feito um interrogatório e as perguntas sobre porque é que lhe tinham oferecido um chapéu e a pressão exercida foram tão grandes que a rapariga foi devolver o chapéu à senhora....
Maravilha de regime....

Ha uma relato de Mário Soares quando, estando no exílio em França, foi convidado a ir a Moscovo para umas reuniões. Ele dizia que foi essa viagem que lhe mostrou que o comunismo era uma mentira e uma farsa. Entre as coisas que contou há uma muito representativa do que aquilo era: acabado de chegar ao hotel, acompanhado por uma funcionária do partido, tinha o jantar à sua espera. Eles não quis comer porque tinha acabado de comer no comboio. Então quando saiu da sala reparou pelo canto do olho que a funcionária do PC embrulhava sofregamente o bife que estava no prato num lenço e o metia na carteira. E ele pensou logo: se isto é assim com funcionários do partido, como não será com o povo! E ele relatou outros episódios chocantes, por exemplo a alta clique do PC toda bem vestida, de cabelo e unhas bem tratadas, enquanto o povo passava frio nas filas de rua para ter pão.
Ele veio de lá totalmente convencido de que comunismo era muito mau e toda a sua luta política em Portugal foi largamente influenciada pelo que viu.

[jktfah]

Ha uma relato de Mário Soares quando, estando no exílio em França, foi convidado a ir a Moscovo para umas reuniões. Ele dizia que foi essa viagem que lhe mostrou que o comunismo era uma mentira e uma farsa. Entre as coisas que contou há uma muito representativa do que aquilo era: acabado de chegar ao hotel, acompanhado por uma funcionária do partido, tinha o jantar à sua espera. Eles não quis comer porque tinha acabado de comer no comboio. Então quando saiu da sala reparou pelo canto do olho que a funcionária do PC embrulhava sofregamente o bife que estava no prato num lenço e o metia na carteira. E ele pensou logo: se isto é assim com funcionários do partido, como não será com o povo! E ele relatou outros episódios chocantes, por exemplo a alta clique do PC toda bem vestida, de cabelo e unhas bem tratadas, enquanto o povo passava frio nas filas de rua para ter pão.
Ele veio de lá totalmente convencido de que comunismo era muito mau e toda a sua luta política em Portugal foi largamente influenciada pelo que viu.

sim, claro
porque tb aqui em portugal nos anos 70 e 80 nao era fominha igual

[EscapeLivre]

sim, claro
porque tb aqui em portugal nos anos 70 e 80 nao era fominha igual

Pronto, éramos iguais aos países comunistas....

Só que não.

Não obstante dos problemas que houve até 1986, caraças....

[jktfah]

eu sei que nao
mas na altura era complicado aqui
o pessoal tinha filhos a mais
era esse o problema até
hoje com esses filhos todos tb s passava fome
era 10\15

[CL]

Comunismo hoje em dia acho que só existe em 2 países: China e Coreia do Norte.

Prefiro o capitalismo comunista chinês ao regime da Coreia do Norte... Mas mesmo o regime chinês seria um nim para mim... umas partes são boas (as que se referem à esperteza em manter 2 regimes num mesmo país), mas outras são muito más (as que se referem às liberdades individuais e democráticas a que já estamos habituados).

Por outro lado são regimes onde controlam muito facilmente as pandemias provocadas pelos vírus que produzem. E, como tal, também são experientes em elaborar as melhores vacinas contra o veneno que produzem...

É um nim tendencialmente para o não, obrigado! Fiquem-se lá com o vosso regime que nos está a comprar tudo aos poucos...

[jktfah]

Comunismo hoje em dia acho que só existe em 2 países: China e Coreia do Norte.

Prefiro o capitalismo comunista chinês ao regime da Coreia do Norte... Mas mesmo o regime chinês seria um nim para mim... umas partes são boas (as que se referem à esperteza em manter 2 regimes num mesmo país), mas outras são muito más (as que se referem às liberdades individuais e democráticas a que já estamos habituados).

Por outro lado são regimes onde controlam muito facilmente as pandemias provocadas pelos vírus que produzem. E, como tal, também são experientes em elaborar as melhores vacinas contra o veneno que produzem...

É um nim tendencialmente para o não, obrigado! Fiquem-se lá com o vosso regime que nos está a comprar tudo aos poucos...

e governo assim como em PT existe em poucos

[eu]

Comunismo hoje em dia acho que só existe em 2 países: China e Coreia do Norte.

O que existe na China já não é comunismo, é um sistema híbrido entre comunismo e capitalismo.

[CL]

e governo assim como em PT existe em poucos

Pá... é um governo eleito democraticamente por um parlamento eleito democraticamente pelos portugueses que acharam que seria útil ir votar.

Quem não gostar deste governo que vá votar nas próximas eleições nos partidos que achar mais adequados, que se manifestem e trabalhem diariamente porque a democracia não se resume ao dia das eleições! Há muita luta local a ser feita todos os dias!

Se gosto deste governo? Não! Acho que já me lixou o regresso a casa no dia 3 de Janeiro... parece que agora só posso regressar no dia 4!

Mas, se calhar, a culpa nem será do Costa... se calhar ele só não me deixa regressar a casa por causa da pandemia, que ele não importou, nem nenhum ministro do governo dele...

Só faltava agora, como pediu o Dr. Mexia, o governo imiscuir-se na vida familiar das pessoas e decidir qual o nº máximo de pessoas em cada casa pelo Natal... Oh Dr. Mexia... até parece que o senhor gosta de viver em Moscovo ou em Minsk... ou... será que o senhor vive mesmo em Portugal? Haja um mínimo de seriedade...

[jktfah]

governo d esquerda quase comuna
foi o que disse
o povo pouco importa
é o que temos já desenhado na crp pos 25A

[Topolino]

eu sei que nao
mas na altura era complicado aqui
o pessoal tinha filhos a mais
era esse o problema até
hoje com esses filhos todos tb s passava fome
era 10\15

10/15 filhos em 80? Epá, isso era raríssimo.

[Tictac]

Ha uma relato de Mário Soares quando, estando no exílio em França, foi convidado a ir a Moscovo para umas reuniões. Ele dizia que foi essa viagem que lhe mostrou que o comunismo era uma mentira e uma farsa. Entre as coisas que contou há uma muito representativa do que aquilo era: acabado de chegar ao hotel, acompanhado por uma funcionária do partido, tinha o jantar à sua espera. Eles não quis comer porque tinha acabado de comer no comboio. Então quando saiu da sala reparou pelo canto do olho que a funcionária do PC embrulhava sofregamente o bife que estava no prato num lenço e o metia na carteira. E ele pensou logo: se isto é assim com funcionários do partido, como não será com o povo! E ele relatou outros episódios chocantes, por exemplo a alta clique do PC toda bem vestida, de cabelo e unhas bem tratadas, enquanto o povo passava frio nas filas de rua para ter pão.
Ele veio de lá totalmente convencido de que comunismo era muito mau e toda a sua luta política em Portugal foi largamente influenciada pelo que viu.

Resta saber o que viu ele no socialismo, a não ser negociatas para ele e para encher os bolsos à família.

[Topolino]

O que existe na China já não é comunismo, é um sistema híbrido entre comunismo e capitalismo.

Tem muito pouco de comunismo. É apenas uma ditadura que abraçou o capitalismo.

[Topolino]

Resta saber o que viu ele no socialismo, a não ser negociatas para ele e para encher os bolsos à família.

Eu no Mário Soares vejo duas fases, uma inicial em que era realmente bem intencionado, e outra posterior em que se deixou seduzir e cegar pelo poder e dinheiro. Houve além uma transformação.

[EscapeLivre]

eu sei que nao
mas na altura era complicado aqui
o pessoal tinha filhos a mais
era esse o problema até
hoje com esses filhos todos tb s passava fome
era 10\15

Sem dúvida.
Após o 25 de Abril vieram tempos muito agitados embora animados pela ideia da liberdade.
Liberdade que foi sendo ameaçada pelos comunas, e como tal: abençoado 25 Novembro de 1975.
Mas depois os anos seguintes foram dificeis , devido a vários factores.
Eu diria que só após a entrada na CEE comçámos a ser um país digno desse nome.
A malta mais velha aqui do forum certamente se lembrará da crise de 1982/83-85, que foi muito agressiva..

[EscapeLivre]

Eu no Mário Soares vejo duas fases, uma inicial em que era realmente bem intencionado, e outra posterior em que se deixou seduzir e cegar pelo poder e dinheiro. Houve além uma transformação.

MS não é de todo uma figura qualquer da política nacional, e nem digo só da época de combate ao regime e pós 25-A mas talvez seja mesmo dos políticos mais importantes de toda a história portuguesa.
E como dizes e bem, não foi uma personalidade linear.
Por vezes vejo malta a categorizá-lo em 1 ou 2 palavras mas diria que é pouco.
A biografia dele é qualquer coisa.
De um simples advogado banal, fez todo o seu sucesso na política.
Teve obviamente muitas atitudes feias, mas no meu entender faz parte do leque de políticos que realmente gostava do que fazia, e tinha capacidade de discurso e discussão que muitos nem sonham.

[Karma]

MS não é de todo uma figura qualquer da política nacional, e nem digo só da época de combate ao regime e pós 25-A mas talvez seja mesmo dos políticos mais importantes de toda a história portuguesa.
E como dizes e bem, não foi uma personalidade linear.
Por vezes vejo malta a categorizá-lo em 1 ou 2 palavras mas diria que é pouco.
A biografia dele é qualquer coisa.
De um simples advogado banal, fez todo o seu sucesso na política.
Teve obviamente muitas atitudes feias, mas no meu entender faz parte do leque de políticos que realmente gostava do que fazia, e tinha capacidade de discurso e discussão que muitos nem sonham.

Quando nasces pouco depois da 1a guerra mundial no seio de uma família de classe alta, onde o pai esta' ligado 'a politica, o sucesso não me surpreende.

[EscapeLivre]

Quando nasces pouco depois da 1a guerra mundial no seio de uma família de classe alta, onde o pai esta' ligado 'a politica, o sucesso não me surpreende.

Certo, sem dúvida.
E é já 1 bom começo.
Mas não foi apenas isso.

[eu]

Quando nasces pouco depois da 1a guerra mundial no seio de uma família de classe alta, onde o pai esta' ligado 'a politica, o sucesso não me surpreende.

Mesmo assim, não nos podemos esquecer que ele teve um papel crucial para que Portugal não se tornasse um satélite comunista da União Soviética.

[Cavin]

O objectivo do regime nunca foi eliminar em massa uma fatia da própria população, como fez o hitler. Agora, matou enquanto houve guerra, declarada ou não declarada, e teve de enfrentar inimigos que matavam. Os capitalistas e oligarcas russos no exílio nunca assumiram a derrota. Até aí nada de especial. Mesmo no território da RDA, entre a ocupação e a fundação do país, segundo as estimativas eles eliminaram à volta de 50.000 indivíduos, todos ligados ao partido nazi. Que é isso comparado com os 20M de baixas que a URSS sofreu na 2.a guerra?
Esses hinos à liberdade era tudo muito bonito, se logo atrás não viesse a liberdade dos capitalistas não pagarem impostos e de obrigarem a população a pagá-los pra dar ajudas de estado aos negócios deles. Zonas francas da Madeira & c.a e todo o cortejo que os que pagam bem conhecem. É por isso que prescindo de bom grado das "liberdades" deles.

Não é isso que diz a literatura, os arquivos nem os sobreviventes.

Mas depois disto:

É por isso que prescindo de bom grado das "liberdades" deles

há pouco mais a acrescentar

[CondedeAssis]

Os comunistas na sua versão extrema esquerda que é o que temos cá, tem como objetivo, destruir por completo toda a civilização europeia, e todos os valores europeus de modo a acabar com o ocidente. Como o faz?, a dividir as pessoas a incentivar o odio racial, e a vitimização e o conceitos europeus de culpa e bondade, promover a imigração e a invasão de povos mundiais de preferências de radicais em massa e em larga escala , terroristas e gente incompátivel, de modo a destruirem tudo, puxarem fogo a tudo a igrejas , museus , tudo, apedrejarem a policia retirarem o poder as forças de segurança e promover escaladas de selvajaria e violência e por fim promover o genocídio de pessoas brancas como tambem já se comenta por pessoas ligadas á extrema esquerda.

[tonyV]

A comunidade Portuguesa na Venezuela discorda da fossa séptica do PCP

[Andre]

O que existe na China já não é comunismo, é um sistema híbrido entre comunismo e capitalismo.

O que existe na China é a coisa mais semelhante ao nacional-socialismo alemão que alguma vez existiu...

...após o nacional-socialismo alemão.

[Mazzeo]

História real que me foi contada na primeira pessoa:
Empresário português com negócio na Rússia, anos 60. Viagem com a mulher a Moscovo. Lá, estiveram sempre acompanhados por uma guia/tradutora e sempre com um "sombra" atrás. Coisas que agora ligamos à Coreia do Norte aconteciam em Moscovo. Mercearias vazias, com fruta de plástico, pobreza e fome. A certa altura, a tal guia elogiou um chapéu da mulher do empresário, dizendo que era muito bonito. Como forma de agradecimento, no final da viagem, a dita senhora resolveu oferecer o chapéu à guia. Passado 1-2 horas, já no aeroporto, aparece a guia a devolver o chapéu. Razão: já lhe tinham feito um interrogatório e as perguntas sobre porque é que lhe tinham oferecido um chapéu e a pressão exercida foram tão grandes que a rapariga foi devolver o chapéu à senhora....
Maravilha de regime....

Em 2013 estive uns meses nos bálticos e tive a oportunidade de fazer alguns passeios guiados, com histórias contadas na 1ª pessoa. Coisas surreais para os nossos padrões actuais, mas que eram comuns, como por exemplo, a adoração que eles tinham por rebuçados que os estrangeiros levavam, porque vinham embrulhados em plástico... coisa a que não tinham acesso.
Há um museu engraçado no Hotel Viru, em Tallinn (Estónia). No último piso, ficava uma sala de controlo a partir de onde vigiavam todos os hóspedes, ainda tem os equipamento todo montado e alguns objectos, como uma carteira de senhora com uma bomba de tinta, semelhante às que se colocam nos multibancos. Deixavam "perdida" pelo hotel para testar a lealdade dos funcionários, aos quais era expectável que entregasse à gerência sem abrir para ver o conteúdo. Se abrissem, levavam com tinta roxa que demorava dias a sair.

[pmct]

O que existe na China é a coisa mais semelhante ao nacional-socialismo alemão que alguma vez existiu...

...após o nacional-socialismo alemão.

Precisamente

[CondedeAssis]

O que existe na China é a coisa mais semelhante ao nacional-socialismo alemão que alguma vez existiu...

...após o nacional-socialismo alemão.

O nacional socialismo alemão na verdade só existiu em nome, porque em termos práticos nunca existiu, serviu apenas como ilusão para um esquema que viria a ser assassino e suicida.

Mas um nacional socialismo verdadeiro a adaptado aos dias de hoje e há nossa realidade julgo que seria a politica ideal para Portugal.

[velhinh0]

O nacional socialismo alemão na verdade só existiu em nome, porque em termos práticos nunca existiu, serviu apenas como ilusão para um esquema que viria a ser assassino e suicida.

Mas um nacional socialismo verdadeiro a adaptado aos dias de hoje e há nossa realidade julgo que seria a politica ideal para Portugal.

Teria sido bem melhor se tivessem invertido a ordem das palavras ... prioridades da porra ...

[DMA]

Muito curiosas as peças dos diversos canais de televisão sobre os 100 anos do PCC ... OMO às pazadas.
Nada de explicar o que foi a Revolução Cultural, o Grande Salto em Frente, etc.
Eventos históricos que custaram a vida e a liberdade a milhões de pessoas, mas que parecem ser detalhes esquecidos da história do Séc XX.

[1000k]

Os comunistas na sua versão extrema esquerda que é o que temos cá, tem como objetivo, destruir por completo toda a civilização europeia, e todos os valores europeus de modo a acabar com o ocidente. Como o faz?, a dividir as pessoas a incentivar o odio racial, e a vitimização e o conceitos europeus de culpa e bondade, promover a imigração e a invasão de povos mundiais de preferências de radicais em massa e em larga escala , terroristas e gente incompátivel, de modo a destruirem tudo, puxarem fogo a tudo a igrejas , museus , tudo, apedrejarem a policia retirarem o poder as forças de segurança e promover escaladas de selvajaria e violência e por fim promover o genocídio de pessoas brancas como tambem já se comenta por pessoas ligadas á extrema esquerda.

Portanto, os comunistas incentivam o ódio racial, ao mesmo tempo que promovem a imigração e por fim promovem o genocídio de pessoas brancas????? Epá, não percebi. O ódio racial é dos imigrantes contra os que já cá estavam e são esses que vão promover o genocídio de pessoas brancas??

[CondedeAssis]

Portanto, os comunistas incentivam o ódio racial, ao mesmo tempo que promovem a imigração e por fim promovem o genocídio de pessoas brancas????? Epá, não percebi. O ódio racial é dos imigrantes contra os que já cá estavam e são esses que vão promover o genocídio de pessoas brancas??

Esses que me referi nem são comunistas mas sim esquerdistas radicais, na verdade um esquerdista radical é diferente de um comunista apesar de ser muitas vezes confundido popularmente.


Eu costumo dizer que em Portugal não há comunismo há sim esquerdistas radicais e anarcas que vão para as festas teoricamente comunistas para se embebedarem e drogarem e gritarem á liberdade e anarquia, bem diferente dos exemplo comunistas do mundo.