Será o comunismo o melhor sistema político?

[DoktorHans]

Não consigo contestar. Eu só visitei capitais: Riga, Praga e Budapeste.

A minha amostra pode não representar a população em geral.

É que naquele tempo para além da desgraça económica ainda tinhas a repressão política... mas só quem lá viveu e lá vive pode dizer.

Praga não tanto, mas no centro de Budapeste a partir das 8 da noite só lá vi sem abrigos estendidos a dormir em portais.

[Topolino]

Mas é mesmo esse o paleio de todos os reaças do psd (inclusive) pra direita. Agora, o que nem todos têm é coragem pra dizer isso em público, e só por isso admiro o aventuras.
E faz todo o sentido que o digam: no estado novo todos os capitalistas estavam maravilhosamente acomodados ao regime.

É! Foram só fachos a votar. Os outros abstiveram-se todos de votar, por liver iniciativa!

Só que o que é assinalável na ex-USRR aqui deixa de ser, e vice versa!

https://tvi24.iol.pt/rtp/rtp1/salaza...ande-portugues

[Prelude]

Basta ver o desaparecimento do partidos comunistas pela Europa de leste para ver as saudades que eles teem daquele regime bárbaro.
Alias eles ate apresentaram uma proposta no parlamento europeu de banir os partidos comunistas.
Deve ser porque os comunistas eram muito fofinhos.

[Cavin]

Praga não tanto, mas no centro de Budapeste a partir das 8 da noite só lá vi sem abrigos estendidos a dormir em portais.

Eu não disse que não havia pobreza. Eu comentei se a generalidade da população vive melhor agora ou no tempo da União Soviética, e se em em alguma destas três cidades alguém tinha comentado ou se tinha visto sinais de saudosismo desse tempo. E não houve.

Indigentes houve, há e haverá sempre em todos os regimes políticos, económicos e sociais.

[DoktorHans]

Eu não disse que não havia pobreza. Eu comentei se a generalidade da população vive melhor agora ou no tempo da União Soviética, e se em em alguma destas três cidades alguém tinha comentado ou se tinha visto sinais de saudosismo desse tempo. E não houve.

Indigentes houve, há e haverá sempre em todos os regimes políticos, económicos e sociais.

Mas então não é suposto que todos cantem e exaltem o abundantíssimo maná prometido pelo paraíso capitalista?

[eu]

Eu só estive num país do antigo bloco de leste, e nos poucos dias que confraternizei com os locais, fiquei com esta ideia:

-De uma forma geral eles sentiram-se libertados quando acabou a união soviética, tal como quando um prisioneiro é libertado da prisão.

-De uma forma geral vivem muito, mas muito melhor agora do que durante o regime comunista.

-Reconhecem contudo alguns méritos ao antigo regime, nomeadamente os apoios sociais aos mais desfavorecidos, o sistema de educação das crianças e também os eventos culturais para todos.

-Não imaginava que eles detestassem tanto os Russos! Eles odeiam de morte os Russos!

[eu]

Mas então não é suposto que todos cantem e exaltem o abundantíssimo maná prometido pelo paraíso capitalista?

Não.

No sistema capitalista, qualquer pessoa tem condições e liberdade para conseguir viver minimamente bem. Contudo, tem que fazer por isso, não pode esperar que seja o sistema a providenciar-lhe o maná.

No fundo, é dada a liberdade a cada um para escolher a sua forma de vida. E esta liberdade não tem preço!

[Cavin]

Mas então não é suposto que todos cantem e exaltem o abundantíssimo maná prometido pelo paraíso capitalista?

Não. Eu escrevi isso?

E, já agora, todos exaltam o abundantíssimo maná prometido pelo paraíso comunista?

O comunismo não é igualdade e abundância, há desigualdade. Os factos e a história demonstram isso. A URSS também tinha elites. Havia pobres e ricos. Havia uns mais iguais que outros...

[Topolino]

Eu só estive num país do antigo bloco de leste, e nos poucos dias que confraternizei com os locais, fiquei com esta ideia:

-De uma forma geral eles sentiram-se libertados quando acabou a união soviética, tal como quando um prisioneiro é libertado da prisão.

-De uma forma geral vivem muito, mas muito melhor agora do que durante o regime comunista.

-Reconhecem contudo alguns méritos ao antigo regime, nomeadamente os apoios sociais aos mais desfavorecidos, o sistema de educação das crianças e também os eventos culturais para todos.

-Não imaginava que eles detestassem tanto os Russos! Eles odeiam de morte os Russos!

Sim. Os Polacos nem os podem ver!

Calculo que seja comum a todos os paises que a URSS anexou ou controlou após a segunda guerra mundial. É natural. Eram os opressores.

[turboyoda]

E qual é a conclusão?

Que estão numa situação ainda pior agora que no passado graças ao desmoronar da União Soviética, com tudo que isso implicou?


Se anteriormente a prosperidade já não seria muita comparativamente aos padrões ocidentais, o colapso da União Soviética ainda veio ajudar mais ao seu retrocesso.

Ainda para mais, em sociedade naturalmente pobres com governos incompetentes e corruptos.

Nao sei bem até que ponto é que na uniao sovietica eles viviam na miséria ou se tinham menos condicoes que os ocidentais... confesso que tenho algumas dúvidas.

[Prelude]

Nao sei bem até que ponto é que na uniao sovietica eles viviam na miséria ou se tinham menos condicoes que os ocidentais... confesso que tenho algumas dúvidas.

Esse exactamente o grande perigo das sociedades,a perda da memoria colectiva. Corremos o serio risco e voltar a cometer os erros do passado.
Felizmente na Europa de leste ainda esta bem presente o passado negro do comunismo, dai os partidos comunistas estarem extintos ou em vias de.
Vai a Budapest ver o memorial as vitimas do comunismo da revolução de 1956, não tens nada semelhante em Portugal sobre o estado novo. Ate se sente um aperto no coração, todos os dias cidadaoes vão la colocar flores.
A malta em Portugal fala do estado novo e da ditadura, comparado com o comunismo soviético era um paraíso.


https://youtu.be/ihS_D0Btaz8

[nferrari]

Nao sei bem até que ponto é que na uniao sovietica eles viviam na miséria ou se tinham menos condicoes que os ocidentais... confesso que tenho algumas dúvidas.

Relato em primeira pessoa.


Ex-atleta de primeira liga do campeonato búlgaro (se não me engano).

A opinião dele relativamente ao regime, em tudo, era bastante negativa.

Mesmo considerado por ele próprio um privilegiado em determinados aspetos.


- Então, carro podias ter?

- Sim, podia. Mas tinhas que submeter um pedido e só passado muito tempo é que tinhas o carro. Às vezes morrias tu primeiro antes que tivesse o carro. O meu pai conseguiu ter em bastante menos tempo que os outros, graças às ligações que tinha ao partido.


Isto só para um pequeno exemplo.

[Cavin]

Já vi o vídeo. Acaba por não ser demonstrativo da realidade da URSS. Apresenta uma vila que era privilegiada pelo interesse que os seus recursos tinham.

Achei mais relevante pelo facto de demonstrar que alguns países libertos não terem ficado com regimes muito melhores.

[turboyoda]

Exacto, não viviam melhor do que agora.
Pode haver algum revivalismo, tal como existe em Portugal em relação ao Salazar, mas nao passa disso.

Como nao vivi lá nessa altura nao te posso dar certezas absolutas, mas que em tempos lidava com muita gente de países da antiga URSS, alguns que tinham vivido durante decadas no seu tempo e eles diziam que de forma geral economicamente as coisas eram melhores, nao tinham liberdade mas... tinham comida na mesa que é o que falta a muita gente nesses países.

Visitei poucos e nunca encontrei ninguém que que dissesse que vivia melhor naquele tempo.

Encontrei muitos.

Não consigo contestar. Eu só visitei capitais: Riga, Praga e Budapeste.

A minha amostra pode não representar a população em geral.

É que naquele tempo para além da desgraça económica ainda tinhas a repressão política... mas só quem lá viveu e lá vive pode dizer.

Estás a falar das capitais mais ricas, como dizes, nao representam a realidade do resto dos países.

Por exemplo Praga e Republica checa que conheco muito bem e para a qual em tempos normais viajo muitas vezes em trabalho... é fixe visitar Praga, as coisas fluem e pareces estar num país onde as pessoas tem boa qualidade de vida, outras partes do país, a realidade é bem diferente disso.

Há um tipo do Youtube (bald and bankrupt) que faz vida a visitar ex-repúblicas soviéticas e tem mesmo prazer em visitar os locais mais inóspitos.

Não é difícil de pensar que nos locais onde houve maior impacto com o desmoronar da URSS, as pessoas digam que no passado viviam melhor.

Ainda para mais, muitas vezes presas a governos não só incompetentes, mas também corruptos como já tinha dito.


Tens aqui o exemplo máximo de como uma comunidade caiu toda na miséria com o fim da URSS.

Como sempre tive um fascinio bastante grande pela URSS e até mesmo pela Alemanha Nazi (nao que queira viver numa ditadura) já tive a oportunidade de visitar muitos locais ainda com muita influencia desses mesmos tempos, uma das viagens que só nao fiz por causa da minha mulher achar que nao é seguro, é visitar Chernobyl, mas ainda haverei de lá ir antes de ir com os porcos.

Entao vou seguindo alguns dos canais de youtube onde dao mais informacao sobre estes locais, e o canal do Benjamin é um deles, há vários videos em vários locais onde ele próprio pergunta as pessoas se viviam melhor no tempo da URSS ou agora, nao sou poucas as vezes que lhe dizem que na URSS viviam melhor.

Como muitos velhos portugueses dizem que no tempo do estado novo era melhor?

Há uma diferenca muito grande em tudo isto, primeiro nao estamos a falar de uma maioria das pessoas dizer que vivia melhor no estado novo, estamos a falar de uns tantos que provavelmente na altura eram priveligiados desse mesmo estado.
Em boa verdade, muitos dos que vejo a dizer que no Estado novo é que era, nasceram depois do 25 de Abril e só aí já diz tudo.

É também certo e sabido que Portugal durante o estado novo era social e economicamente muito atrasado quando comprado com os restantes países europeus, nao havia educacao, nao havia evolucao tecnologica nem interna nem importada porque o regime nao o permitia, as pessoas trabalhavam na terra e do que a terra dava, viviam... Já no caso da URSS, e nao estando a defender, havia tecnologia que era desenvolvida internamente, as pessoas eram educadas e tinham trabalho como meio de subsistencia.

Basta pensares que nos inicios dos anos 2000, em Portugal haviam imigrantes de leste aos magotes, maioritariamente da Ucrania e que a esmagadora maioria eram formados.

Podiam como em Portugal, nao ser livres, mas...

[nferrari]

Já vi o vídeo. Acaba por não ser demonstrativo da realidade da URSS. Apresenta uma vila que era privilegiada pelo interesse que os seus recursos tinham.

Achei mais relevante pelo facto de demonstrar que alguns países libertos não terem ficado com regimes muito melhores.

Eu não estava a tomar posição nem a favor, nem a contra. Mesmo que eu seja absolutamente contra o comunismo em todas as suas formas. Se bem que em algumas situações até pudesse funcionar um certo tipo de socialismo de modelo cooperativo integrado numa sociedade democrática como a conhecemos. Mas nem falo nisso, não vá dar más ideias!


Só estava a corroborar que era natural existir locais onde dissessem que estavam melhor, graças ao pouco que o antigo regime ainda lhes fornecia comparativamente agora.

[Cavin]

É também certo e sabido que Portugal durante o estado novo era social e economicamente muito atrasado quando comprado com os restantes países europeus, nao havia educacao, nao havia evolucao tecnologica nem interna nem importada porque o regime nao o permitia, as pessoas trabalhavam na terra e do que a terra dava, viviam... Já no caso da URSS, e nao estando a defender, havia tecnologia que era desenvolvida internamente, as pessoas eram educadas e tinham trabalho como meio de subsistencia.

Correcto. Mas ser formado era bem diferente de ter boas condições de vida.

O meu ponto é: o regime comunista soviético da URSS era totalitário, genocida e baseava o seu poder na repressão da população. E isto é um traço comum nos países onde o comunismo foi implementado.

Só diferiu do nazismo no número de vítimas, o nazismo acabou antes e matou menos.

Eu prefiro ser pobre e analfabeto mas não pender sobre mim o machado do fuzilamento ou do Gulag. E na URSS era muito fácil acontecer uma ou outra coisa.

Da mesma forma abomino o regime pré 25 de Abril em Portugal. Não quero sequer comparar.

Enfim, é a minha posição enquanto amante da liberdade e democracia.

[Cavin]

Só estava a corroborar que era natural existir locais onde dissessem que estavam melhor, graças ao pouco que o antigo regime ainda lhes fornecia comparativamente agora.

Exactamente. E isso é impossível negar, houve certamente gente próspera e regiões prósperas.

Negar isto também seria intelectualmente desonesto.

[Prelude]

Como nao vivi lá nessa altura nao te posso dar certezas absolutas, mas que em tempos lidava com muita gente de países da antiga URSS, alguns que tinham vivido durante decadas no seu tempo e eles diziam que de forma geral economicamente as coisas eram melhores, nao tinham liberdade mas... tinham comida na mesa que é o que falta a muita gente nesses países.



Encontrei muitos.



Estás a falar das capitais mais ricas, como dizes, nao representam a realidade do resto dos países.

Por exemplo Praga e Republica checa que conheco muito bem e para a qual em tempos normais viajo muitas vezes em trabalho... é fixe visitar Praga, as coisas fluem e pareces estar num país onde as pessoas tem boa qualidade de vida, outras partes do país, a realidade é bem diferente disso.




Como sempre tive um fascinio bastante grande pela URSS e até mesmo pela Alemanha Nazi (nao que queira viver numa ditadura) já tive a oportunidade de visitar muitos locais ainda com muita influencia desses mesmos tempos, uma das viagens que só nao fiz por causa da minha mulher achar que nao é seguro, é visitar Chernobyl, mas ainda haverei de lá ir antes de ir com os porcos.

Entao vou seguindo alguns dos canais de youtube onde dao mais informacao sobre estes locais, e o canal do Benjamin é um deles, há vários videos em vários locais onde ele próprio pergunta as pessoas se viviam melhor no tempo da URSS ou agora, nao sou poucas as vezes que lhe dizem que na URSS viviam melhor.



Há uma diferenca muito grande em tudo isto, primeiro nao estamos a falar de uma maioria das pessoas dizer que vivia melhor no estado novo, estamos a falar de uns tantos que provavelmente na altura eram priveligiados desse mesmo estado.
Em boa verdade, muitos dos que vejo a dizer que no Estado novo é que era, nasceram depois do 25 de Abril e só aí já diz tudo.

É também certo e sabido que Portugal durante o estado novo era social e economicamente muito atrasado quando comprado com os restantes países europeus, nao havia educacao, nao havia evolucao tecnologica nem interna nem importada porque o regime nao o permitia, as pessoas trabalhavam na terra e do que a terra dava, viviam... Já no caso da URSS, e nao estando a defender, havia tecnologia que era desenvolvida internamente, as pessoas eram educadas e tinham trabalho como meio de subsistencia.

Basta pensares que nos inicios dos anos 2000, em Portugal haviam imigrantes de leste aos magotes, maioritariamente da Ucrania e que a esmagadora maioria eram formados.

Podiam como em Portugal, nao ser livres, mas...

Isso não e verdade,pelo contrário Portugal esta hoje a mesma distancia dos outros países da OCDE e Europa .
Objectivamente estamos a ficar para trás ja fomos ultrapassados por diversos países nos últimos 40 anos (coreia do sul,Singapura, Israel etc)
Alias Portugal era bem mais rico que qualquer pais do bloco soviético.

FYI. Portugal foi membro fundador da OCDE, eram os países mais ricos e industrializados do mundo.

Em relação a tecnologia e indústria tens de informar, apenas tínhamos o maior grupo industrial da península ibérica . Grupo CUF.

https://youtu.be/peNInbMRfKg

[nferrari]

Exactamente. E isso é impossível negar, houve certamente gente próspera e regiões prósperas.

Negar isto também seria intelectualmente desonesto.

Uma certa elite, melhor dizendo...

[Cavin]

Uma certa elite, melhor dizendo...

Ora! Mas isso é o custa a admitir a quem defende o comunismo. Supostamente igualmente, uma sociedade sem classes. Mas na URSS havia uns mais iguais que outros.

Já em Cuba era assim. Trabalhadores dos altos gabinetes e diplomatas tinha acesso a vales para comprar o que a restante população não tinha. Até café, por exemplo.

[Kopien]

Há um tipo do Youtube (bald and bankrupt) que faz vida a visitar ex-repúblicas soviéticas e tem mesmo prazer em visitar os locais mais inóspitos.

Não é difícil de pensar que nos locais onde houve maior impacto com o desmoronar da URSS, as pessoas digam que no passado viviam melhor.

Ainda para mais, muitas vezes presas a governos não só incompetentes, mas também corruptos como já tinha dito.


Tens aqui o exemplo máximo de como uma comunidade caiu toda na miséria com o fim da URSS.

Não vi todo o vídeo, vi metade mas destaco uma parte interessante.

A como os especialistas tinham melhores condições que os mineiros (condições criadas centralmente). O tal controlo dos meios de produção (tão apreciado), que decidia quem tinha direito a uma boa casa ou não.

Os mineiros produziam e viviam todos juntos com uma única casa de banho e cozinha e os burgueses, engenheiros, viviam numa casa própria com a família com direito a espaço exterior com jardim. O sonho do proletariado.



Destaco outra. A cidade foi desenvolvida principalmente devido às minas de urânio. Antes era de agricultores.

Como acontece com praticamente todas as cidades ou vilas que têm minas desactivadas (existem dezenas de casos em Portugal), começam a morrer lentamente. As pessoas têm que encontrar trabalho noutro lado e torna-se um ciclo vicioso.

Ou seja, o governo central dava mais atenção aos seus habitantes, porque tinham um recurso natural importante a produzir na zona. Tivessem só milho e ovelhas e imagino que centralmente até criavam um palácio para cada pastor.


Realço que é informação tirado de apenas um vídeo pouco histórico de 15minutos.

[DoktorHans]

Não.

No sistema capitalista, qualquer pessoa tem condições e liberdade para conseguir viver minimamente bem. Contudo, tem que fazer por isso, não pode esperar que seja o sistema a providenciar-lhe o maná.

No fundo, é dada a liberdade a cada um para escolher a sua forma de vida. E esta liberdade não tem preço!

Então pronto, só interessa aos "tais que fazem por isso". Pouco mais que os 5% de cima, com os primeiros 1% a acumular mais que os 50% de baixo. Ao resto, é garantido que o sistema não providencia absolutamente nada, portanto se querem alguma coisa resta-lhes virá-lo abaixo.

Não. Eu escrevi isso?

E, já agora, todos exaltam o abundantíssimo maná prometido pelo paraíso comunista?

O comunismo não é igualdade e abundância, há desigualdade. Os factos e a história demonstram isso. A URSS também tinha elites. Havia pobres e ricos. Havia uns mais iguais que outros...

Havia diferenças de rendimento, mas nunca ninguém reportou diferenças na proporção do capitalista mexia pra a empregada de limpeza.

Correcto. Mas ser formado era bem diferente de ter boas condições de vida.

O meu ponto é: o regime comunista soviético da URSS era totalitário, genocida e baseava o seu poder na repressão da população. E isto é um traço comum nos países onde o comunismo foi implementado.

Só diferiu do nazismo no número de vítimas, o nazismo acabou antes e matou menos.

Eu prefiro ser pobre e analfabeto mas não pender sobre mim o machado do fuzilamento ou do Gulag. E na URSS era muito fácil acontecer uma ou outra coisa.

Da mesma forma abomino o regime pré 25 de Abril em Portugal. Não quero sequer comparar.

Enfim, é a minha posição enquanto amante da liberdade e democracia.

O objectivo do regime nunca foi eliminar em massa uma fatia da própria população, como fez o hitler. Agora, matou enquanto houve guerra, declarada ou não declarada, e teve de enfrentar inimigos que matavam. Os capitalistas e oligarcas russos no exílio nunca assumiram a derrota. Até aí nada de especial. Mesmo no território da RDA, entre a ocupação e a fundação do país, segundo as estimativas eles eliminaram à volta de 50.000 indivíduos, todos ligados ao partido nazi. Que é isso comparado com os 20M de baixas que a URSS sofreu na 2.a guerra?
Esses hinos à liberdade era tudo muito bonito, se logo atrás não viesse a liberdade dos capitalistas não pagarem impostos e de obrigarem a população a pagá-los pra dar ajudas de estado aos negócios deles. Zonas francas da Madeira & c.a e todo o cortejo que os que pagam bem conhecem. É por isso que prescindo de bom grado das "liberdades" deles.

Ora! Mas isso é o custa a admitir a quem defende o comunismo. Supostamente igualmente, uma sociedade sem classes. Mas na URSS havia uns mais iguais que outros.

Já em Cuba era assim. Trabalhadores dos altos gabinetes e diplomatas tinha acesso a vales para comprar o que a restante população não tinha. Até café, por exemplo.

O café em Cuba é mais difícil de encontrar que trufas ou açafrão aqui, pela simples razão de que os países produtores são coniventes com o embargo imposto pelos imperialistas. Não chega pra todos, é um facto. Em contrapartida, há rum e charutos à fartazana e em tempos livres são recordistas mundiais.

[Topolino]

Então pronto, só interessa aos "tais que fazem por isso". Pouco mais que os 5% de cima, com os primeiros 1% a acumular mais que os 50% de baixo. Ao resto, é garantido que o sistema não providencia absolutamente nada, portanto se querem alguma coisa resta-lhes virá-lo abaixo.



Havia diferenças de rendimento, mas nunca ninguém reportou diferenças na proporção do capitalista mexia pra a empregada de limpeza.



O objectivo do regime nunca foi eliminar em massa uma fatia da própria população, como fez o hitler. Agora, matou enquanto houve guerra, declarada ou não declarada, e teve de enfrentar inimigos que matavam. Os capitalistas e oligarcas russos no exílio nunca assumiram a derrota. Até aí nada de especial. Mesmo no território da RDA, entre a ocupação e a fundação do país, segundo as estimativas eles eliminaram à volta de 50.000 indivíduos, todos ligados ao partido nazi. Que é isso comparado com os 20M de baixas que a URSS sofreu na 2.a guerra?
Esses hinos à liberdade era tudo muito bonito, se logo atrás não viesse a liberdade dos capitalistas não pagarem impostos e de obrigarem a população a pagá-los pra dar ajudas de estado aos negócios deles. Zonas francas da Madeira & c.a e todo o cortejo que os que pagam bem conhecem. É por isso que prescindo de bom grado das "liberdades" deles.



O café em Cuba é mais difícil de encontrar que trufas ou açafrão aqui, pela simples razão de que os países produtores são coniventes com o embargo imposto pelos imperialistas. Não chega pra todos, é um facto. Em contrapartida, há rum e charutos à fartazana e em tempos livres são recordistas mundiais.

LOLLL! És um pândego!

[EscapeLivre]

Nao sei bem até que ponto é que na uniao sovietica eles viviam na miséria ou se tinham menos condicoes que os ocidentais... confesso que tenho algumas dúvidas.

Depende do " ocidentais ".

Se falarmos das democracias de França ou UK, nem há a mínima hipótese de comparar qualidade de vida.
Entre outros.

[Karma]

Como nao vivi lá nessa altura nao te posso dar certezas absolutas, mas que em tempos lidava com muita gente de países da antiga URSS, alguns que tinham vivido durante decadas no seu tempo e eles diziam que de forma geral economicamente as coisas eram melhores, nao tinham liberdade mas... tinham comida na mesa que é o que falta a muita gente nesses países.

https://maisfutebol.iol.pt/entrevist...almas-das-maos

(...) Eu sou de uma família humilde, uma família de pescadores, e sempre que vinha a Portugal de férias via a evolução das pessoas, como as coisas estavam a melhorar. Na União Soviética isso não acontecia. A qualidade de vida da minha família, que era uma família de pescadores, era melhor do que a qualidade de vida de uma família soviética média. Em Moscovo faltavam os produtos mais essenciais. (...)

[eu]

Então pronto, só interessa aos "tais que fazem por isso". Pouco mais que os 5% de cima, com os primeiros 1% a acumular mais que os 50% de baixo. Ao resto, é garantido que o sistema não providencia absolutamente nada, portanto se querem alguma coisa resta-lhes virá-lo abaixo.

5%? Não sei onde foste buscar esses valores, mas tomando como exemplo a RFA / RDA, eu diria que 95% das pessoas da RFA viviam muito melhor que a média da RDA.

Esta questão da desigualdade é uma bandeira dos comunistas que eu não percebo. Qual é o problema de haver pessoas muito ricas?

Nestes dois cenários, qual é o melhor?

A - Não há desigualdade, mas todos vivem mal.

B - Há desigualdade. Uma pequena percentagem tem uma riqueza descomunal. Depois há a classe média alta que vive muito bem. A classe média baixa que vive razoavelmente. E finalmente uma pequena percentagem de desfavorecidos que de facto vivem muito mal.

Repara que tipicamente, a classe média baixa dos países capitalistas vive muito melhor que a média dos países comunistas. Se duvidas, podemos comparar a RFA e a RDA.

Nota: eu até nem sou de direita, sou social democrata. Sou de opinião que a sociedade deve providenciar igualdade de oportunidades para todos e que pelo menos a saúde e educação devem ser garantidos para todos. Mas depois, cada um que trabalhe para obter a vida que pretende.

[Andre]

Não se discutem religiões, vocês já deviam saber isso.

[AstonM]

Esse exactamente o grande perigo das sociedades,a perda da memoria colectiva. Corremos o serio risco e voltar a cometer os erros do passado.

Independentemente da opinião de cada um, sinto uma grande tristeza pela sociedade em geral fazer por esquecer o passado.

Quem visitou algum campo de concentração nazi viu que colocam lá sempre em grande destaque "Nie Wieder" ou "Never again" em inglês. O objectivo é apelar ao mundo para nunca esquecer. Mas o mundo esqueceu!

Temos todos acesso às imagens de satélite do google maps e conseguimos ver quantos campos de concentração ou de trabalhos forçados têm sido criados pelo partido comunista chinês ou pelo partido comunista norte-coreano. E ninguém quer saber... O que se passava nos campos de concentração nazi só foi tornado público quando foram libertados pelas tropas aliadas. Em 2020 temos inúmeras reportagens com imagens dos campos de concentração que existem hoje na China (ou na Coreia) e toda a gente finge que não existem.

Estaline decidiu ficar com o "gold grain" que a Ucrânia produzia em abundância e matou pela fome aquele povo. Contrariamente aos Nazi que tinham uma contabilidade rigorosa, a URSS nunca quis determinar com exactidão quantos morreram no Holodomor, nas Gulags e afins. Ainda assim, a contragosto, a Rússia oficialmente na década de 90 reconheceu assim por baixo que a fome que causou na Ucrânia terá levado à morte de uns 10 ou 12 milhões de Ucranianos. O evento é reconhecido oficialmente por dezenas de países como genocídio.

O ano passado o Parlamento Europeu aprovou a resolução que colocou o comunismo em pé de igualdade com o nazismo. Para a memória colectiva.

[Montecristo81]

Sempre que leio o título deste tópico começo por tresler a palavra “comunismo” e leio “consumismo”. Provavelmente porque nem sequer consigo conceber que haja alguém que sequer se chegue a questionar se o comunismo é um sistema político aceitável, quando mais o melhor!

[fhff]

História real que me foi contada na primeira pessoa:
Empresário português com negócio na Rússia, anos 60. Viagem com a mulher a Moscovo. Lá, estiveram sempre acompanhados por uma guia/tradutora e sempre com um "sombra" atrás. Coisas que agora ligamos à Coreia do Norte aconteciam em Moscovo. Mercearias vazias, com fruta de plástico, pobreza e fome. A certa altura, a tal guia elogiou um chapéu da mulher do empresário, dizendo que era muito bonito. Como forma de agradecimento, no final da viagem, a dita senhora resolveu oferecer o chapéu à guia. Passado 1-2 horas, já no aeroporto, aparece a guia a devolver o chapéu. Razão: já lhe tinham feito um interrogatório e as perguntas sobre porque é que lhe tinham oferecido um chapéu e a pressão exercida foram tão grandes que a rapariga foi devolver o chapéu à senhora....
Maravilha de regime....