A vergonha de Pedrogao na reconstrução das casas

[Eluland]

mete-te no lugar dessas pessoas e pensa bem se é assim coisas tão banais como pensas...

Não sei se são banais ou não, por isso a minhas interrogações. Por outro lado também não sei se essas mesmas pessoas têm capacidades financeiras para contribuir com alguma coisa ou mesmos os seus familiares. Achei desnecessário a TVI pegar nestes exemplos, quando parece que há casos muitos mais graves...

[Varolhao]

E reações do governo ou da presidência da república depois desta reportagem? Zero nicles batatoides! Não dá jeito aka votos. Nada se vai passar, a culpa uma vez mais vai morrer solteira. Quanto muito um zé ninguém poderá ser despedido só naquela de não dizerem que nada fizeram.
Vão todos pró Ca........mbodja!

[pmvs1981]

Que ciganos, fds...

[combozip]

Vamos lá brincar com os números......2 a 3% de casos de fraude......muito bem estamos a falar de 3 casas em cada 100 ou 3 euros em cada 100 euros aplicados?
Pelo que me apercebi existem pessoas que receberam 100 000 euros e outras nem perto disso.......logo esses 3% se forem em casas de 100 000 euros........é fazer as contas......

O que aconteceu foi o chico espertismo de sempre......ajudar os amigos e conhecidos que eram os quem menos precisavam.....os desgraçados velhos e analfabetos ficavam com as migalhas......

[orion]

Repórter TVI: "O Compadrio" em Pedrógão chega ao Ministério Público

O presidente da Câmara Municipal de Pedrógão Grande, Valdemar Alves, e o então vereador do Urbanismo Bruno Gomes sabem, desde o ano passado, da existência de irregularidades no processo de atribuição de donativos para a recuperação das casas de primeira habitação que arderam no incêndio.

O Governo enviou já para o Ministério Público as denúncias de irregularidades reveladas na reportagem da TVI. Os partidos com assento parlamentar exigem o apuramento total das responsabilidades.

[etelvino]

Num país de "comerciantes" em que se enaltece o "esperto", não se poderia esperar outra coisa...

[pmvs1981]

Vamos lá brincar com os números......2 a 3% de casos de fraude......muito bem estamos a falar de 3 casas em cada 100 ou 3 euros em cada 100 euros aplicados?
Pelo que me apercebi existem pessoas que receberam 100 000 euros e outras nem perto disso.......logo esses 3% se forem em casas de 100 000 euros........é fazer as contas......

O que aconteceu foi o chico espertismo de sempre......ajudar os amigos e conhecidos que eram os quem menos precisavam.....os desgraçados velhos e analfabetos ficavam com as migalhas......

Fiquei com a ideia que afinal não era grave no primeiro paragrafo, no segundo já fiquei com ideia aposta, em que ficamos?

E que contas são essas? Onde foram apresentadas?

[orion]

Algo que na reportagem também foi abordado foi a sobreorçamentação...
Porque será?

[turboyoda]

Não sei se são banais ou não, por isso a minhas interrogações. Por outro lado também não sei se essas mesmas pessoas têm capacidades financeiras para contribuir com alguma coisa ou mesmos os seus familiares. Achei desnecessário a TVI pegar nestes exemplos, quando parece que há casos muitos mais graves...

O primeiro problema aqui é que o Governo tem o dever moral de restaurar a normalidade a vida das pessoas afectadas.

O segundo é o chico esperto que como é óbvio tenta sempre arranjar forma de dar a volta e sair por cima...entretanto vai para o café da esquina dizer o que fez e todos os o acham o maior porque ele é que é esperto e conseguiu lucrar/tirar vantagem da situacao de forma espectacular.

O terceiro é a mentalidade do povo, que acaba por estar relacionado com o segundo problema... como o Zé fez assim, eu também posso fazer e vou obter vantagem dessa situacao porque afinal de contas eu até nem moro naquela casa que ardeu e até tinha tempo para ela ser reconstruida, mas de um momento para o outro veio uma vontade enorme de ir lá passar férias.

[pmvs1981]

A questão que se coloca: o que vai fazer a justiça fazer?

A justiça deveria estar debaixo dos holofotes (não só em Portugal).

[lll]

Vamos lá brincar com os números......2 a 3% de casos de fraude......muito bem estamos a falar de 3 casas em cada 100 ou 3 euros em cada 100 euros aplicados?
Pelo que me apercebi existem pessoas que receberam 100 000 euros e outras nem perto disso.......logo esses 3% se forem em casas de 100 000 euros........é fazer as contas......

O que aconteceu foi o chico espertismo de sempre......ajudar os amigos e conhecidos que eram os quem menos precisavam.....os desgraçados velhos e analfabetos ficavam com as migalhas......

os donativos foram da ordem dos 15 milhões, casas de 1ª habitação 261, as suspeitas recaem sobre 7 casas que custaram 500 mil euros

quer em numero de casas, quer no valor destas a percentagem da fraude é da ordem dos 3%
pelos vistos as migalhas são 97% do valor total dos donativos

não digo que não seja grave esta fraude, nem que fosse apenas 1 caso, mas esta ideia de que os velhos e analfabetos ficaram apenas com as migalhas foi intencionalmente inculcada pela tvi e é bastante errada, mas a grande maioria das pessoas engole isco e anzol sem dar conta de que está a ser enganado pela comunicação social que distorce a realidade porque esta vende mal, o que vende é o sensacionalismo, a emoção manipuladora

[CHB]

os donativos foram da ordem dos 15 milhões, casas de 1ª habitação 261, as suspeitas recaem sobre 7 casas que custaram 500 mil euros

quer em numero de casas, quer no valor destas a percentagem da fraude é da ordem dos 3%
pelos vistos as migalhas são 97% do valor total dos donativos

não digo que não seja grave esta fraude, nem que fosse apenas 1 caso, mas esta ideia de que os velhos e analfabetos ficaram apenas com as migalhas foi intencionalmente inculcada pela tvi e é bastante errada, mas a grande maioria das pessoas engole isco e anzol sem dar conta de que está a ser enganado pela comunicação social que distorce a realidade porque esta vende mal, o que vende é o sensacionalismo, a emoção manipuladora

Podes dizer de onde estás a retirar esses dados?
É que segundo o que aqui vejo, a reportagem continua a ser muito mais credível que qualquer coisa que tu escrevas.

[lll]

eu referi em posts anteriores aonde tirei o nº de habitações reconstruidas e que eram tidas como de 1ª habitação
na revista visão, que foi quem despoletou o caso, indicaram que eram 7 as casas suspeitas, no valor de 500 mil euros

na tvi não contei, mas também tudo somado não eram mais que isso

na altura dos peditorios a favor das vitimas dos incendios foi amplamente referido que o total dos donativos foi de 15 milhões, sendo esse valor muito insuficiente para cobrir o total dos prejuizos

o mais credivel é mesmo serem comidos por parvos pela demagogia da comunicação social que apresenta as coisas de forma deturpada e aplaudirem esses demagogos

pelo que vi existiu fraude, o que é grave, mas a também é grave a merdia tvi passar uma ideia de fraude em larga escala e que as vitimas apenas ficam com migalhas quando na realidade o que dá para perceber quando se pensa pela propria cabeça e se analisam os nºs é que a fraude apenas representa uma fração muito pequena dos casos totais

dito isto espero que sejam punidos e severamente punidos, os vigaristas que fizeram a fraude e a tvi por deturpar a realidade

[orion]

O presidente da Câmara de Pedrógão Grande pediu a intervenção do Ministério Público e já anunciou que vai agir judicialmente contra a reportagem da TVI, transmitida no passado dia 22 de agosto.

https://zap.aeiou.pt/autarca-pedrogao-queixa-tvi-215693

Acho que sim. Que é isso de virem mostrar as negociatas. Onde já se viu estragar uns negócios tão bons?

[Obtuso]

Como eu já disse ali no tópico dos incêndios, teste trabalho da TVI é um exemplo de péssimo jornalismo. Está tudo mal ali. Após mais de 1 mês de investigação séria (a investigação ainda decorre) já foram esclarecidos todos os casos denunciados, excepto um. Em todos eles, excepto um, tratou-se de um misto de invejas e rivalidades familiares, muita ignorância, e má fé dos jornalistas.

Onde é que foram esclarecidos?

[bigturbo]

https://zap.aeiou.pt/autarca-pedrogao-queixa-tvi-215693

Acho que sim. Que é isso de virem mostrar as negociatas. Onde já se viu estragar uns negócios tão bons?

é da maneira que vê o taxo fugir mais depressa, é sempre assim os outros é que estão mal...

[cookie]

Como eu já disse ali no tópico dos incêndios, teste trabalho da TVI é um exemplo de péssimo jornalismo. Está tudo mal ali. Após mais de 1 mês de investigação séria (a investigação ainda decorre) já foram esclarecidos todos os casos denunciados, excepto um. Em todos eles, excepto um, tratou-se de um misto de invejas e rivalidades familiares, muita ignorância, e má fé dos jornalistas.

O estilo sensacionalista é uma imagem de marca deste tipo de reportagem da TVI, até à escolha musical é prepositada para dar mais drama à coisa.
Mas, a menos que coloques aqui os esclarecimentos, este teu post não faz absolutamente sentido nenhum.

[CHB]

eu referi em posts anteriores aonde tirei o nº de habitações reconstruidas e que eram tidas como de 1ª habitação
na revista visão, que foi quem despoletou o caso, indicaram que eram 7 as casas suspeitas, no valor de 500 mil euros

na tvi não contei, mas também tudo somado não eram mais que isso

na altura dos peditorios a favor das vitimas dos incendios foi amplamente referido que o total dos donativos foi de 15 milhões, sendo esse valor muito insuficiente para cobrir o total dos prejuizos

o mais credivel é mesmo serem comidos por parvos pela demagogia da comunicação social que apresenta as coisas de forma deturpada e aplaudirem esses demagogos

pelo que vi existiu fraude, o que é grave, mas a também é grave a merdia tvi passar uma ideia de fraude em larga escala e que as vitimas apenas ficam com migalhas quando na realidade o que dá para perceber quando se pensa pela propria cabeça e se analisam os nºs é que a fraude apenas representa uma fração muito pequena dos casos totais

dito isto espero que sejam punidos e severamente punidos, os vigaristas que fizeram a fraude e a tvi por deturpar a realidade

Deturpar a realidade?
De onde foram retirados esses 7 casos?

Como é que escrever meia dúzia de paneleirices num fórum é mais credível que uma reportagem em pessoa com relatos reais?
Só na TVI, falam em dezenas de casas e tu vens falar de 7? Por mais sensacionalista que seja a reportagem, é muito mais credível que o que possas escrever.

Outra coisa, como é que sabes que são apenas 7 casas quando o problema foi que as casas em ruínas e desabitadas foram transformadas em casas de 1ª habitação...? Outras nem habitação eram...

[Obtuso]

Deturpar a realidade?
De onde foram retirados esses 7 casos?

Como é que escrever meia dúzia de paneleirices num fórum é mais credível que uma reportagem em pessoa com relatos reais?
Só na TVI, falam em dezenas de casas e tu vens falar de 7? Por mais sensacionalista que seja a reportagem, é muito mais credível que o que possas escrever.

Outra coisa, como é que sabes que são apenas 7 casas quando o problema foi que as casas em ruínas e desabitadas foram transformadas em casas de 1ª habitação...? Outras nem habitação eram...

Mesmo que sejam só sete casas e 500 mil euros em causa, é normal que haja pessoas que entenda que 500 mil euros não é "larga escala".

Basta perguntar ao Sócrates o que são 500 mil e facilmente ele responderá que isso é dinheiro de bolso para pagar o café e é um absurdo falar em larga escala. Com um pouco de sorte até diz que os encontrou no chão ali perto do estacionamento.

[omnibus]

Cometeram fraude. Ponto. Nem que fosse apenas um.

A não ser que seja malta importante lá na aldeia (vem-me à cabeça o caso do Pedro Dias, protegido por todos por medo da família), onde pura e simplesmente todos os galifoes vão baixar a crista; se for gente normal estão metidos num sarilho com a vizinhança. AHAHAHA

[omnibus]

Mas esta fraude ocorreu com que dinheiro?
O das doaçoes ou do Estado?

[cookie]

Mas esta fraude ocorreu com que dinheiro?
O das doaçoes ou do Estado?

É o mesmo dinheiro.

[CHB]

Mesmo que sejam só sete casas e 500 mil euros em causa, é normal que haja pessoas que entenda que 500 mil euros não é "larga escala".

Basta perguntar ao Sócrates o que são 500 mil e facilmente ele responderá que isso é dinheiro de bolso para pagar o café e é um absurdo falar em larga escala. Com um pouco de sorte até diz que os encontrou no chão ali perto do estacionamento.

Claro, já me ia esquecendo do tipo de gente que frequenta este fórum.
Tudo reformado aos 30 anos com 3 casas no valor dos 10M€, 5 carros de segmentos diferentes pagos a pronto, casados com top models e com taxa de esforço de 1% do rendimento anual.

[Obtuso]

eu referi em posts anteriores aonde tirei o nº de habitações reconstruidas e que eram tidas como de 1ª habitação
na revista visão, que foi quem despoletou o caso, indicaram que eram 7 as casas suspeitas, no valor de 500 mil euros

na tvi não contei, mas também tudo somado não eram mais que isso

na altura dos peditorios a favor das vitimas dos incendios foi amplamente referido que o total dos donativos foi de 15 milhões, sendo esse valor muito insuficiente para cobrir o total dos prejuizos

o mais credivel é mesmo serem comidos por parvos pela demagogia da comunicação social que apresenta as coisas de forma deturpada e aplaudirem esses demagogos

pelo que vi existiu fraude, o que é grave, mas a também é grave a merdia tvi passar uma ideia de fraude em larga escala e que as vitimas apenas ficam com migalhas quando na realidade o que dá para perceber quando se pensa pela propria cabeça e se analisam os nºs é que a fraude apenas representa uma fração muito pequena dos casos totais

dito isto espero que sejam punidos e severamente punidos, os vigaristas que fizeram a fraude e a tvi por deturpar a realidade

Na reportagem, a Ana Leal fala em alegadamente cerca de 20 habitações suspeitas.

[Obtuso]

Claro, já me ia esquecendo do tipo de gente que frequenta este fórum.
Tudo reformado aos 30 anos com 3 casas no valor dos 10M€, 5 carros de segmentos diferentes pagos a pronto, casados com top models e com taxa de esforço de 1% do rendimento anual.

Fiquei com dúvida se entendeste o sentido do meu post ou então sou eu que não estou a entender o sentido do teu.

É irrelevante o valor em causa, o que é relevante é que existem claros indícios de fraude, tanto nas habitações intervencionadas como nos valores de obras.

[lll]

Na reportagem, a Ana Leal fala em alegadamente cerca de 20 habitações suspeitas.

francamente não me lembro de quantos casos ela indica, identificados são muito menos, o resto é boato sem confirmação
identificados até agora, mas sem confirmar se realmente existiu fraude são 7, no valor total de 500 mil euros

quanto a 500 mil serem pequena ou larga escala depende do que estivermos a falar, nes te caso é 3% do valor total, logo mesmo alguem muito obtuso percebe que 3% está longe de ser a maioria do dinheiro

[Obtuso]

francamente não me lembro de quantos casos ela indica, identificados são muito menos, o resto é boato sem confirmação
identificados até agora, mas sem confirmar se realmente existiu fraude são 7, no valor total de 500 mil euros

quanto a 500 mil serem pequena ou larga escala depende do que estivermos a falar, nes te caso é 3% do valor total, logo mesmo alguem muito obtuso percebe que 3% está longe de ser a maioria do dinheiro

Mas viste a reportagem? Estás a chamar mentiroso a alguém que tenha testemunhado?

A percentagem/valor é irrelevante. É fraude, ponto. Tanto é ladrão quem rouba um pão como quem rouba um presunto de topo no mesmo supermercado.

[lll]

ouvi a reportagem, sem ligar muito

estou a chamar demagogica à tvi, que apresenta meia duzia de casos, depois da voz ao boato de que são 20, mas não indica quais

quanto à % ser irrelevnte, sem comentários...

[CHB]

Fiquei com dúvida se entendeste o sentido do meu post ou então sou eu que não estou a entender o sentido do teu.

É irrelevante o valor em causa, o que é relevante é que existem claros indícios de fraude, tanto nas habitações intervencionadas como nos valores de obras.

Entendi.
Estava apenas a fazer uma piada sobre o facto de 500k€ ser peaners para alguns dos participantes do fórum

[bigturbo]

ouvi a reportagem, sem ligar muito

estou a chamar demagogica à tvi, que apresenta meia duzia de casos, depois da voz ao boato de que são 20, mas não indica quais

quanto à % ser irrelevnte, sem comentários...

apanhas as coisas no ar ao acaso, e depois vens fazer comentários da treta, está certo...