Tópico do 5G - Revolução na internet movel e não só!

[Baiones]

(...)

Sobre os vídeos, o primeiro não consigo aferir o que ele diz, o segundo é uma enxurrada de desinformação... Há muita malta a ganhar muito dinheiro com essa pseudo-ciência.

Não te esqueças que estamos a falar em comprimentos de onda de vários milímetros para cima, essas ondas não interagem a nível molecular. O que é realmente perigoso é a radiação ionizante, para cima do espectro visível. Essas sim são curtas o suficiente para causar danos celulares/moleculares (UV) ou mesmo no ADN, para ondas de raio-x e gamma.

Na dúvida, chapéu de folha de alumínio!

O segundo video é desinformação onde?

A Dra. é conhecida, tem CV, e trabalho demonstrado.

Os estudos mencionados existem que eu procurei. (até existem mais)

Os disclaimers no uso dos telemóveis é verdade, qualquer um de nós pode consultar no próprio telemóvel, nos sites dos fabricantes/entidades reguladoras, etc...

Onde é que está a desinformação?

[Baiones]

IoT foi lançado em LTE e vai.continuar por aí durante alguns anos. Há de ser dos últimos use-cases do 5G a ser explorado.

Quando ao resto... O 5G utiliza novas zonas do espectro, tanto em ondas mais curtas como mais compridas (400~700MHz).
As ondas mais curtas (das utilizadas) são as que causam menos efeitos na matéria orgânica, mesmo os 3.5GHz não consegue penetrar a primeira camada da pele, para não falar que a energia que chega ao utilizador é mínima. Preocupam-me mais as bandas baixas que as altas...
(...)

Obviamente que o 5G vai ter de cobrir o espectro todo, não podes matar as gerações anteriores, mas o verdadeiro 5G, warp-speed, sem LAG nem falhas não vai ser a usar GSM...

5G para mobilidade autónoma ou para o IoT caseiro vai mesmo ter de ser nas novas bandas/frequências, quando tiver de ir aos 700 é porque todas as outras superiores falharam já...

Ainda hoje funciona assim, é ver o sinal a ir-se e o 4G passar a 3G e por aí adiante até ficar sem sinal...


E já agora, sim causa danos em tecido vivo, eu tive-os e só os reverti quando deixei de andar com o télemovel sempre comigo a puxar dados 24/7...

[mok]

que danos foram esse podes ser mais especifico?

[Baiones]

Muito resumidamente análises com valores anormais, curiosamente pelo órgão que estava mais perto, quase colado ao telemóvel.

Não vou específicar mais. ;)

[Mazzeo]

Obviamente que o 5G vai ter de cobrir o espectro todo, não podes matar as gerações anteriores, mas o verdadeiro 5G, warp-speed, sem LAG nem falhas não vai ser a usar GSM...

5G para mobilidade autónoma ou para o IoT caseiro vai mesmo ter de ser nas novas bandas/frequências, quando tiver de ir aos 700 é porque todas as outras superiores falharam já...

Ainda hoje funciona assim, é ver o sinal a ir-se e o 4G passar a 3G e por aí adiante até ficar sem sinal...


E já agora, sim causa danos em tecido vivo, eu tive-os e só os reverti quando deixei de andar com o télemovel sempre comigo a puxar dados 24/7...

Há aí uma grande confusão de conceitos...
Débito alto, latência baixa e ultra-fiabilidade são 3 tópicos diferentes endereçados de forma diferente. Baixa latência podes ter em todo o espectro utilizável, alto débito só nas frequências altas (com portadoras de 100MHz em cmWave e 800MHz em mmWave), ultra-fiabilidade só nas frequências baixas.

Tal como o LTE pode usar o espectro do WCDMA e GSM, o 5G vai poder utilizar todo o espectro disponível para móvel.
Se queres ir longe e penetrar edifícios, tens de usar frequências baixas, a custo do débito mais baixo. Se queres largura de banda, usas frequências altas mas perdes cobertura e penetração. A propagação do sinal é inversa à frequência e a potência num ponto é o inverso ao quadrado da distância. A potência que chega aos telemóveis e utilizadores são da ordem dos 10^-10W.

IoT utiliza apenas frequências baixas, idealmente 700/800/900MHz. 1800 e 2100MHz como recurso dada a cobertura existente. Acima disso é impraticável.

Quanto ao vídeo da outra senhora, deixei de ver quando ela começa a mostrar conceitos e normas de 1998 e quer fazer acreditar que ainda estão em vigor. Aquilo é má-fé.

[Mazzeo]

Obviamente que o 5G vai ter de cobrir o espectro todo, não podes matar as gerações anteriores

Sobre essa parte em específico, ou tens uma coisa ou outra. Ou tens 5G ou tens legacy e se tens 5G a cobrir o espectro todo, é porque mataste as anteriores.

[Baiones]

Há aí uma grande confusão de conceitos...
Débito alto, latência baixa e ultra-fiabilidade são 3 tópicos diferentes endereçados de forma diferente. Baixa latência podes ter em todo o espectro utilizável, alto débito só nas frequências altas (com portadoras de 100MHz em cmWave e 800MHz em mmWave), ultra-fiabilidade só nas frequências baixas.

Tal como o LTE pode usar o espectro do WCDMA e GSM, o 5G vai poder utilizar todo o espectro disponível para móvel.
Se queres ir longe e penetrar edifícios, tens de usar frequências baixas, a custo do débito mais baixo. Se queres largura de banda, usas frequências altas mas perdes cobertura e penetração. A propagação do sinal é inversa à frequência e a potência num ponto é o inverso ao quadrado da distância. A potência que chega aos telemóveis e utilizadores são da ordem dos 10^-10W.

IoT utiliza apenas frequências baixas, idealmente 700/800/900MHz. 1800 e 2100MHz como recurso dada a cobertura existente. Acima disso é impraticável.

Quanto ao vídeo da outra senhora, deixei de ver quando ela começa a mostrar conceitos e normas de 1998 e quer fazer acreditar que ainda estão em vigor. Aquilo é má-fé.

Confusão estás tu a criar na cabeça de quem lê este tópico...

É exactamente para garantir em simultâneo a alta velocidade e disponibilidade, aliada a penetração para dentro dos edificios, que têm de estar muito mais antenas por km2.

Porque, e como bem dizes, a alta velocidade e disponibilidade do 5G vem das frequências mais altas que usa (os telemóveis já entram nas microondas), e a garantia de manter a penetração só espalhando muito mais antenas por km2.

Mas tu próprio deixáste isso bem claro acima, podias era ter sido menos técnico para que a maioria das pessoas que lêem isto consigam entender...


Quanto a Dra. Devra Davis o seu CV fala por si.
Quanto ás experiências e estudos feitos ela também os refere e basta procurar que eles não estão escondidos...

[Mazzeo]

Confusão estás tu a criar na cabeça de quem lê este tópico...

É exactamente para garantir em simultâneo a alta velocidade e disponibilidade, aliada a penetração para dentro dos edificios, que têm de estar muito mais antenas por km2.

Porque, e como bem dizes, a alta velocidade e disponibilidade do 5G vem das frequências mais altas que usa (os telemóveis já entram nas microondas), e a garantia de manter a penetração só espalhando muito mais antenas por km2.

Mas tu próprio deixáste isso bem claro acima, podias era ter sido menos técnico para que a maioria das pessoas que lêem isto consigam entender...


Quanto a Dra. Devra Davis o seu CV fala por si.
Quanto ás experiências e estudos feitos ela também os refere e basta procurar que eles não estão escondidos...

Percebes mesmo disso. Queres vir trabalhar comigo?

[Mazzeo]

Btw, lê esse artigo, explica melhor do que eu.

https://www.cablefree.net/wirelesste...ncy-bands-lte/

[afc]

Baiones, tu é que estás a polarizar este tópico debitando coisas falsas e que claramente não dominas

[Altar]

grande treta isto tudo, metade do país do interior nem 4G tem e algumas aldeias nem 3G....

[mok]

grande treta isto tudo, metade do país do interior nem 4G tem e algumas aldeias nem 3G....

Na papua nova guine e no zimabue ha zonas que nao apanhas 2g e dai?

[Altar]

Na papua nova guine e no zimabue ha zonas que nao apanhas 2g e dai?

e achas bem avançar para 5G quando as norma anteriores nem estão difundidas ? Portugal é só Lisboa e Porto ?

[mok]

Nao estao bem difundidas? Que eu saiba é obrigatoria cobertura de pelo menos uma das 3 operadoras em todas as terras e para 90-95 tem as 3.
A anacom a cada passo divide listas entre as 3 e sao obrigadas a garantir cobertura, cada vez sao menos as terras onde nao ha...
Se nao tens cobertura na tua terra estas na operadora errada, informa-te e troca.
Podes pedir um cartao gratis e testar...

[Mazzeo]

e achas bem avançar para 5G quando as norma anteriores nem estão difundidas ? Portugal é só Lisboa e Porto ?

As redes servem utilizadores, não áreas geográficas. Os operadores com licença são obrigados a cobrir 9x% da população.
É uma questão económica, uma estação base nova custa 100~150k a implementar mais umas dezenas por ano em operação, construir uma para servir 7 pessoas e 1 cabra não é viável..

[Nuno156]

A Telecel cobria as cabras todas (pun intended).

[Baiones]

Baiones, tu é que estás a polarizar este tópico debitando coisas falsas e que claramente não dominas

Se isso é verdade podes rebater o que digo linha por linha, nem são muitas. ;)

[Altar]

As redes servem utilizadores, não áreas geográficas. Os operadores com licença são obrigados a cobrir 9x% da população.
É uma questão económica, uma estação base nova custa 100~150k a implementar mais umas dezenas por ano em operação, construir uma para servir 7 pessoas e 1 cabra não é viável..

pois, uma questão económica, mas com o tempo os telemóveis quase se tornaram num bem essencial, como ter água e luz

e como o MOK disse é obrigatório ter cobertura, o problema é que colocam uma antena tipo no início da povoação e prontos está cumprida a ordem, o problema é que não serve toda a povoação

na aldeia para onde vou passar férias, Urrós - Mogadouro - Concelho de Bragança - ( e que não é pequena como dizes ), a NOS é a única que tem 3G mas na casa da minha sogra só no andar de cima consigo apanhar alguma coisa de jeito, com um Hotspot NOS colocado em cima de um armário, na zona mais alta

Eu vivo em Lisboa, e tá-se bem, mas eu vou de férias como muitas pessoas vão para as suas terras de origem, e é uma merd* e continua uma merd*

e agora falam de 5G....porra resolvam toda a cobertura nacional para 3G no mínimo, já nem falo em 4G

o 5G que metam no cu

[Baiones]

Se isso é verdade podes rebater o que digo linha por linha, nem são muitas. ;)

Continuo á espera que me rebatas linha por linha as coisas falsas que "debitei".

Há realmente aqui alguêm a fazer desinformação há...

[mok]

mas desde quando é que interessa argumentar neste forum? a partir do momento que alguem diz que estas errado, estas automaticamente errado e és ridiculo.

argumentar, essa coisa...

[Baiones]

Percebes mesmo disso. Queres vir trabalhar comigo?

Obrigado pelo reconhecimento mas não era preciso.

Quanto a oferta de emprego dispenso, não gosto de lavagens cerebrais e não me dou bem com rebanhos...

[Baiones]

mas desde quando é que interessa argumentar neste forum? a partir do momento que alguem diz que estas errado, estas automaticamente errado e és ridiculo.

argumentar, essa coisa...

Lá nisso tens razão...

No passado era porque os argumentos não eram ciêntificos, agora é porque as "pessoas da ciência" que até têm CVs e trabalho reconhecido são na realidade charlatões...

[afc]

E vais continuar à espera, não sou teimoso

[Baiones]

E vais continuar à espera, não sou teimoso

As minhas afirmações são curtas e concretas.

Qualquer pessoa as consegue pesquisar e perceber.

Quem quiser saber onde está a verdade tem muita facilidade em pôr á prova o que digo.

[Mazzeo]

Lá nisso tens razão...

No passado era porque os argumentos não eram ciêntificos, agora é porque as "pessoas da ciência" que até têm CVs e trabalho reconhecido são na realidade charlatões...

Essa senhora é uma reconhecida charlatã. O trabalho dela está ao nível de tablóide e serve unicamente para alavancar a venda do livro e as palestras pagas a peso de ouro. uma espécie de "Al Gore" da epidemiologia.
Deixo para ti pesquisar melhor sobre essa senhora.

[LuisMiguel]

Essa senhora é uma reconhecida charlatã. O trabalho dela está ao nível de tablóide e serve unicamente para alavancar a venda do livro e as palestras pagas a peso de ouro. uma espécie de "Al Gore" da epidemiologia.
Deixo para ti pesquisar melhor sobre essa senhora.

Para quem quiser ler:
Devra Davis: Disconnected from Science: Part I « Critical Thinking « Skeptic North

[Mazzeo]

Para quem quiser ler:
Devra Davis: Disconnected from Science: Part I « Critical Thinking « Skeptic North

Foi fácil encontrar, não?

Como ela, há imensos oportunistas que fazem fortunas com campanhas do género, e quanto mais complexo o tópico, mais fácil criar medo e angariar seguidores.
Um exemplo é o senhor das vacinas e autismo. Mesmo depois dele assumir que martelou os estudos e que só pretendia protagonismo, a malta continua a acreditar naquilo!

Voltando ao tópico:
https://ionline.sapo.pt/654836

[LuisMiguel]

Foi fácil encontrar, não?

Como ela, há imensos oportunistas que fazem fortunas com campanhas do género, e quanto mais complexo o tópico, mais fácil criar medo e angariar seguidores.
Um exemplo é o senhor das vacinas e autismo. Mesmo depois dele assumir que martelou os estudos e que só pretendia protagonismo, a malta continua a acreditar naquilo!

Voltando ao tópico:
https://ionline.sapo.pt/654836

Fácil? É que tive que ir à primeira página do Google. E ainda fazer alguns cross-check do que está aí escrito para não comer tudo o que me dão à boca sem espírito crítico.

[edeezz]

Agora a verdadeira questão é se vale a pena pagar + 300€ num telemóvel para ter 5G

[mok]

Agora a verdadeira questão é se vale a pena pagar + 300€ num telemóvel para ter 5G

que 300€ daqui a 1 ano já há a menos de 300€ com 5G...

sempre os velhos do restelo...

The future is amazing, no que toca a tecnolgia pelo menos.