Caiu helicóptero do INEM em Valongo.

[kursk]

Ouvi dizer que a aproximação à helipista de Baltar é realizada visualmente. Como fazem nestas situações à noite?

Acendem luzes....https://www.nav.pt/docs/AIS/heliport...r.pdf?sfvrsn=8

[girl92]

Não seriam os primeiros.
A garota da TVI só faltou entrevistar o morto

Enviado do meu TA-1032 através do Tapatalk

o ser humano tem curiosidade para estas coisas mas há que ter um bocado de noção e respeito..ainda há umas semanas estava uma ambulância no passeio a assistir uma pessoa,e como já seria de esperar estava tudo de volta a olhar...a mim também me deu a tentação e eu por acaso sempre fui pessoa de assistir, mas depois naquele momento não sei o que me deu e pensei "se fosse comigo tambem nao gostava que estivessem a fazer disto um espectaculo" e fui-me embora dali e não quis olhar por respeito à pessoa..e depois disso começei a pensar o quanto era ridiculo e estupido as pessoas estarem ali a assistir àquilo

[EscapeLivre]

Sim falou-se em comunicações e surgiu esta dúvida que tenho há algum tempo, foi só por isso, porque sim até ver os bombeiros não foram chamados ao barulho.

Sempre achei curioso porque o radio parece-me ser mais rápido e prático, mas pelos vistos depende da situação.

[33Stradale]

O SIRESP? Está tudo fdd...

O SIRESP costuma funcionar bem. O que se passou nos incêndios foi uma situação limite.

[ExCon]

O SIRESP costuma funcionar bem. O que se passou nos incêndios foi uma situação limite.

não amigo, o que se passou nos incêndios foi o destapar do véu..há muito que se falava na monumental ca"##$da que era o siresp, a malta anda mas é distraida...

[Ruie34]

Sim falou-se em comunicações e surgiu esta dúvida que tenho há algum tempo, foi só por isso, porque sim até ver os bombeiros não foram chamados ao barulho.

Sempre achei curioso porque o radio parece-me ser mais rápido e prático, mas pelos vistos depende da situação.

Questões de cobertura à parte... O rádio é mais prático para difundir uma única mensagem a vários receptores. Embora isso até vá um pouco contra o protocolo.

O telemóvel permite uma conversa mais demorada e parecida com o cara a cara.

[mok]

JMS soares a aparecer como não podia deixar de ser!

https://24.sapo.pt/atualidade/artigo...ervico-do-inem

porque no te calas JMS?!?!?

[EscapeLivre]

Questões de cobertura à parte... O rádio é mais prático para difundir uma única mensagem a vários receptores. Embora isso até vá um pouco contra o protocolo.

O telemóvel permite uma conversa mais demorada e parecida com o cara a cara.

Claro mas por exemplo em situações de incendio calculo que o rádio seja muito mais util para falar entre equipas nao? É muito mais rapido, carrega-se no botão e fala-se e no telemovel tem que se aguardar chamada.

[Ruie34]

Claro mas por exemplo em situações de incendio calculo que o rádio seja muito mais util para falar entre equipas nao? É muito mais rapido, carrega-se no botão e fala-se e no telemovel tem que se aguardar chamada.

N consegues manusear um telemóvel com todo o equipamento de protecção individual. No entanto, se precisares de discutir uma estratégia com alguém, o telemóvel torna-se mais prático.

[EscapeLivre]

Sim pois claro, há que usar o que mais convem em cada momento. Pensei é que existisse regras muito apertadas nisso mas pelos vistos não e pelo que estou a perceber nem faria sentido.

[Topolino]

O SIRESP costuma funcionar bem. O que se passou nos incêndios foi uma situação limite.

Mas não foi para situações limite que o Siresp e a própria proteção civil foram criados?

[Gates]

Fdx
Não posso ir a Paris que aquilo dos coletes tá fdd
Aqui na tugalândia se saio de casa, se for verão fico com o carro carbonizado numa estrada. Se for inverno caio num pedreira. Se turistar em Lisboa o eléctrico vira. Vão socorrer-me e o helicóptero vai com o crl... tá bonito.

[Celsius]

Qdo as unidades de socorro nem dos colegas tratam bem, está bom de ver o nível de proteção q a nossa comunidade goza.

[33Stradale]

Mas não foi para situações limite que o Siresp e a própria proteção civil foram criados?

Não só, mas tambem. E aí falhou redondamente. Mas por deficiente desenho da solução e implementação. Quando tens subestações de retransmissao ligadas por cabos de cobre que derretem no incêndio... e também, temos que o reconhecer, por ignorância dos operacionais no terreno. Fizeram-se coisas naquele dia que foram de bradar aos céus, desde não definirem prioridades na rede para evitar sobrecarga, até mandarem desligar equipamentos locais quando puseram a estação móvel a trabalhar, pensando que estavam a fazer uma grande coisa!
Mas em situações como a de ontem a questão não se coloca. O “uptime” do SIRESP anda sempre muito acima dos 98%.

Mas independentemente disto tudo, há uma coisa que não pode ser verdade: o terem ligado para 3 CDOS e nenhum responder. É pá, é mesmo muito estranho. Os CDOS têm que ter pelo menos 2 operadores em simultâneo 24 horas por dia. O CDOS do Porto deve ter uns 5. Mais, tratando-se de uma problema com uma aeronave devia ter sido usada uma “linha” especial que existe entre os aeroportos/aeródromos nacionais e os CDOS. Nem sequer tinha que ir para a fila de espera.

[Ruie34]

Não só, mas tambem. E aí falhou redondamente. Mas por deficiente desenho da solução e implementação. Quando tens subestações de retransmissao ligadas por cabos de cobre que derretem no incêndio... e também, temos que o reconhecer, por ignorância dos operacionais no terreno. Fizeram-se coisas naquele dia que foram de bradar aos céus, desde não definirem prioridades na rede para evitar sobrecarga, até mandarem desligar equipamentos locais quando puseram a estação móvel a trabalhar, pensando que estavam a fazer uma grande coisa!
Mas em situações como a de ontem a questão não se coloca. O “uptime” do SIRESP anda sempre muito acima dos 98%.

Mas independentemente disto tudo, há uma coisa que não pode ser verdade: o terem ligado para 3 CDOS e nenhum responder. É pá, é mesmo muito estranho. Os CDOS têm que ter pelo menos 2 operadores em simultâneo 24 horas por dia. O CDOS do Porto deve ter uns 5. Mais, tratando-se de uma problema com uma aeronave devia ter sido usada uma “linha” especial que existe entre os aeroportos/aeródromos nacionais e os CDOS. Nem sequer tinha que ir para a fila de espera.

Sabes o que me passou pela cabeça? Imagina que quem desenhou estes procedimentos na NAV foi consultar à internet os contactos dos CDOS... Os contactos públicos são os da área administrativa e não os da sala de operações.

[33Stradale]

Sabes o que me passou pela cabeça? Imagina que quem desenhou estes procedimentos na NAV foi consultar à internet os contactos dos CDOS... Os contactos públicos são os da área administrativa e não os da sala de operações.

Sinceramente, não me espantava! Com o gosto que o tuga tem pela formação, rigor e treino, não me espanta muito que, na hora da aflição, nem sequer soubessem onde está o pdf com o checklist dos procedimentos de emergência...

[kursk]

Sabes o que me passou pela cabeça? Imagina que quem desenhou estes procedimentos na NAV foi consultar à internet os contactos dos CDOS... Os contactos públicos são os da área administrativa e não os da sala de operações.

Quando a NAV liga, liga da sala de operações onde estão os controladores civis e os militares (vulgo ATCLisboa militar). As ligaçõs são directas para uma lista de entidades a contactar conforme protocolo.

[mok]

Temos um PM que é uma vergonha

Para nao ver o seu nome falado nem se pronunciou, nem pesamos as familias nem nada

[sempreabrir]

Se pesássemos as famílias, certamente teriam perdido peso.
Não será nada fácil lidar com uma situação destas.

[Ruie34]

Quando a NAV liga, liga da sala de operações onde estão os controladores civis e os militares (vulgo ATCLisboa militar). As ligaçõs são directas para uma lista de entidades a contactar conforme protocolo.

E ligam para onde? Essa é a questão que se coloca.

A probabilidade de ligar para 3 CDOS é ninguém atender parece-me muito próxima de 0...

[Charger144]

Também acho estranho essa conversa das chamadas não atendidas. Mas em Portugal o que não faltam são pessoas a fazer julgamentos baseadas em notícias do CM. Algumas autoridades incluídas...

[Altar]

eu li que eles bateram num cabo ou algo assim, como é que voavam tão baixo ?

[Charger144]

eu li que eles bateram num cabo ou algo assim, como é que voavam tão baixo ?

Uma destas coisas:

1) falha mecânica
2) erro grosseiro de navegação (ajudado pelo mau tempo e falta de visibilidade).
3) falta de combustível


Não quero acreditar que a tripulação com um piloto tão experiente saísse do Porto com combustível para 30 ou 40 km apenas, isso seria totalmente incompreensível, portanto estou mais inclinado para as duas primeiras hipóteses.

[ExCon]

por aqui, quando está nevoeiro, especialmente na subida para Baltar, fica mesmo cerrado de todo

[EscapeLivre]

Temos um PM que é uma vergonha

Para nao ver o seu nome falado nem se pronunciou, nem pesamos as familias nem nada

Para quê ? afinal, não é nada com ele, nunca é nada com ele......

[Sansoni7]

Não raras vezes a experiência é má conselheira....

[Sansoni7]

Temos um PM que é uma vergonha

Para nao ver o seu nome falado nem se pronunciou, nem pesamos as familias nem nada

Eu ontem vi e ouvi-o pronunciar-se, diretamente creio que da Turquia.

[Andre3567]

Uma destas coisas:

1) falha mecânica
2) erro grosseiro de navegação (ajudado pelo mau tempo e falta de visibilidade).
3) falta de combustível


Não quero acreditar que a tripulação com um piloto tão experiente saísse do Porto com combustível para 30 ou 40 km apenas, isso seria totalmente incompreensível, portanto estou mais inclinado para as duas primeiras hipóteses.

A não ser que algo de muito mau se tivesse passado na cabeça do piloto e co-piloto não teriam levantado voo com muito pouco combustível, ainda para mais com as condições meteorológicas que estavam em Baltar.

Falando nas condições meteorológicas, as mesmas podem explicar voarem baixo. Baltar (como já foi dito por outro utilizador) tem aproximação unicamente visual, é necessário ver o chão e o aeroporto. Baltar não tendo METAR vou-me auxiliar da do Porto que à hora do acidente estava bastante feia. Não ficava surpreendido se tivessem estado a voar baixo simplesmente para estarem abaixo do tecto de nuvens e conseguirem ver o chão/aeroporto para fazer a aproximação visual, e não por terem feito um erro/ter havido um problema.

[mok]

eu li que eles bateram num cabo ou algo assim, como é que voavam tão baixo ?

aquilo fica num monte, ou seja quando passaram la ficaram mais baixo, foi falta de orientacao passarem por ali.

e parece que a antena nao estava iluminada.

[Charger144]

Falando nas condições meteorológicas, as mesmas podem explicar voarem baixo. Baltar (como já foi dito por outro utilizador) tem aproximação unicamente visual, é necessário ver o chão e o aeroporto. Baltar não tendo METAR vou-me auxiliar da do Porto que à hora do acidente estava bastante feia. Não ficava surpreendido se tivessem estado a voar baixo simplesmente para estarem abaixo do tecto de nuvens e conseguirem ver o chão/aeroporto para fazer a aproximação visual, e não por terem feito um erro/ter havido um problema.

Mas mesmo assim não seria normal passarem a 20 ou 30 metros do topo de uma serra à noite, certo? Se não tiver sido falha mecânica, tem de haver aqui um erro da tripulação. O mais certo na minha opinião é alguma desorientação e acharem que estão num sítio quando na verdade estão em outro (muito comum em outros acidentes).