Curso de Medicina na Católica chumbado

[Avant]

Avant, lembras-te de ter dito que o curso ia ser aprovado a uns meses?

Só quero ver o parecer da OM.

O parecer da OM não é de todo vinculativo, a A3S faz o que quiser.

[jktfah]

Um gajo fala mal , mas ainda vai sair dessa casa um doctor house.

[magico10]

O parecer da OM não é de todo vinculativo, a A3S faz o que quiser.

Eu sei, mas quero ver a fundamentação.

Quanto aos professores, obviamente uns estão em exclusivo como é obrigatório.

E sim, é normal alguns médicos abandonarem o público para darem aulas no privado, sempre aconteceu em todos os cursos que há concorrência.

Mas atenção que eu acho que esses cursos até estão bem estruturados e com muita parte prática.
O que eu acho é que o curso da Católica nem aos calcanhares lhes chega. É impossível.

Não conheço a estrutura a fundo nem de lá nem de cá, toquei no assunto por dizerem que ia ser uma vantagem aos ricos, e isso não é verdade. ( Aliás, sei quem tenha ido para lá com uma média daquela bem baixinhas e está a correr bem até agora).

[Obtuso]

É preciso contratar o refugo lá de fora porque os melhores daqui abandonam o SNS e/ou o país.

Solução? Abrir mais vagas em medicina.

Ao que isto chegou. Ainda aqui ai lado tiveram esse exemplo há 15-20 anos. Depois quem não conseguia uma vaga na especialidade em Espanha, vinha tirar o internato em Portugal. Eram claramente los mejores, até dava gosto vê-los...

É preciso serem os melhores a irem para centros de saúde em Bragança? Quem diria...

Mas se for com refugo estrangeiro já não há problema? É que é a própria ordem dos médicos que lhes deve dar credencial para exercerem em Portugal.

[jimbo]

É preciso contratar o refugo lá de fora porque os melhores daqui abandonam o SNS e/ou o país.

Solução? Abrir mais vagas em medicina.

Ao que isto chegou. Ainda aqui ai lado tiveram esse exemplo há 15-20 anos. Depois quem não conseguia uma vaga na especialidade em Espanha, vinha tirar o internato em Portugal. Eram claramente los mejores, até dava gosto vê-los...

ah mas claro que abandonam! Só que não é por haver médicos a mais - abandonam porque o socialismo empobrece continuamente o país e reduz os ordenados disponíveis.

há 20 anos que os melhores andam a sair para o estrangeiro, mas não é só em medicina - é em todas as áreas.

[tonyV]

ah mas claro que abandonam! Só que não é por haver médicos a mais - abandonam porque o socialismo empobrece continuamente o país e reduz os ordenados disponíveis.

há 20 anos que os melhores andam a sair para o estrangeiro, mas não é só em medicina - é em todas as áreas.

Só que é.

Estatísticamente (Portugal está em 9º em médicos por 1000 hab) e objectivamente (pela dificuldade em várias especialidades, de terem acesso a contratos no público que permitam exercer aquilo em que se especializaram).

E como sem experiência e formação contínua (tudo público) não há nome e/ou cardápio para mostrar ao privado....restam as urgências pelo país fora para tapar buracos, que apesar de bem pagas, não são profissionalmente interessantes para médicos recém especialistas e podem significar um machadada na sua carreira, de especialidade. Nesta situação colocam em cima da mesa a emigração.

Mas podes sempre ir às "tertúlias" com estes grupos, para averiguar se te falam em socialismo (factualmente uma *****, estamos de acordo) ou em falta de acesso ao público e consequente progressão/evolução profissional na sua especialidade.

[Tictac]

Qual é o valor da propina total na Espanha e na Checa?

[drifit]

Não é preciso imaginar, inventar ou adivinhar o resultado. O caminho que tem sido trilhado em Portugal, nesta matéria, foi o mesmo que percorreu o Brasil no passado. É ir ver. Spoiler alert: quem se tramou foi o mexilhão, o mesmo que acreditou que o governo tinha descoberto a pólvora.

[Obtuso]

Só que é.

Estatísticamente (Portugal está em 9º em médicos por 1000 hab) e objectivamente (pela dificuldade em várias especialidades, de terem acesso a contratos no público que permitam exercer aquilo em que se especializaram).

E como sem experiência e formação contínua (tudo público) não há nome e/ou cardápio para mostrar ao privado....restam as urgências pelo país fora para tapar buracos, que apesar de bem pagas, não são profissionalmente interessantes para médicos recém especialistas e podem significar um machadada na sua carreira, de especialidade. Nesta situação colocam em cima da mesa a emigração.

Mas podes sempre ir às "tertúlias" com estes grupos, para averiguar se te falam em socialismo (factualmente uma *****, estamos de acordo) ou em falta de acesso ao público e consequente progressão/evolução profissional na sua especialidade.

É o que dizia atrás. Emigrar ou ser médico de família numa terreola?

[EscapeLivre]

Mas qual é o problema de ser médico de família numa terreola?

[tonyV]

Mas qual é o problema de ser médico de família numa terreola?

Nenhum, aos olhos de toda a gente MGF sempre foi o parente pobre da Medicina em Portugal e por sinal é onde a distribuição por especialidade é deficiente.

Mas há pessoal que olha para Medicina apenas numa perspectiva económica....algunsdepois de licenciados e especializados, ficam quando o MGF ganha mais que eles

[Topolino]

Ai é? É que pelo que foi aqui escrito quem pensa isso são vocês.
Formar mais médicos, dê lá por onde der, para ver se "as consultas ficam mais baratas".
É de chorar a rir tamanha patetice, não percebem que estão a enterrar o país e o SNS com essa da "oferta e da procura".

É claro que não vou fazer nada disso. Só estou a alertar para as consequências de se continuar no caminho que iniciámos há 10-15 anos.

Mais uma vez, não sou eu que o digo. São os gurus da gestão em saúde que já têm o assunto estudado há décadas. O declínio a pique da qualidade da formação pós-graduada é logo uma consequência conhecida do excesso da formação de médicos. Quer pela retracção natural em ensinar os truques do ofício à futura concorrência, quer pelo aumento dos formandos.

Isto nota-se já muito nas especialidades cirúrgicas onde há gente a acabar a especialidade sem o número mínimo de cirurgias preconizado pelo programa formativo!

É claro que a tendência é apontar o dedo às "raposas do SNS".

Digam-me cá uma coisa, é muito fácil arranjar bons estágios profissionais em advocacia, veterinária, dentária ou arquitectura?

Ai as raposas velhas dos advogados e afins...

Para enterrar o SNS não é preciso formar médicos em excesso. Basta que os teus amigos xuxas estejam no poder. Tem sido sempre a descer.

[Topolino]

Mas qual é o problema de ser médico de família numa terreola?

Não conseguem trabalhar em vários locais. Algo muito comum em médicos e enfermeiros. Exclusividade é rara.

[Avant]

Para enterrar o SNS não é preciso formar médicos em excesso. Basta que os teus amigos xuxas estejam no poder. Tem sido sempre a descer.

Por acaso estás enganado.

A criação de USF, a passagem de Hospitais SA (desenhados para falir e para um grupo privado entrar com o capital e o controlo) a EPE e a generalização do modelo, que tanto especialista atraiu para o interior, onde vieram criar serviços novos, a rede nacional de cuidados continuados, foi tudo obra de governos socialistas.

Normalmente o PSD quando lá estava é que dava sempre a machadada, para favorecer os grupos privados. A maior foi em 2011 quando o Macedo retirou autonomia de contratação aos hospitais e negociou com os patetas dos sindicatos umas tabelas salariais de rir.

Curiosamente o Costa continuou apostado nisso, e o resultado está à vista. Mas a solução deve ser abrir mais vagas para medicina, vai ficar tudo bem.

[Topolino]

Por acaso estás enganado.

A criação de USF, a passagem de Hospitais SA (desenhados para falir e para um grupo privado entrar com o capital e o controlo) a EPE e a generalização do modelo, que tanto especialista atraiu para o interior, onde vieram criar serviços novos, a rede nacional de cuidados continuados, foi tudo obra de governos socialistas.

Normalmente o PSD quando lá estava é que dava sempre a machadada, para favorecer os grupos privados. A maior foi em 2011 quando o Macedo retirou autonomia de contratação aos hospitais e negociou com os patetas dos sindicatos umas tabelas salariais de rir.

Curiosamente o Costa continuou apostado nisso, e o resultado está à vista. Mas a solução deve ser abrir mais vagas para medicina, vai ficar tudo bem.

Nunca se assistiu a tanta fuga de utentes para o privado como agora. A Saúde privado com este governo vai de vento em poupa. Daqui a 10-15 anos o maior responsável pela deterioração do SNS vai ser o teu adorado governo PS e não o excesso de oferta de médicos.

[Avant]

Nunca se assistiu a tanta fuga de utentes para o privado como agora. A Saúde privado com este governo vai de vento em poupa. Daqui a 10-15 anos o maior responsável pela deterioração do SNS vai ser o teu adorado governo PS e não o excesso de oferta de médicos.

Não é preciso argumentares que não tenho ilusões - a governação da saúde deste governo é um perfeito desastre até agora.

[tonyV]

Nunca se assistiu a tanta fuga de utentes para o privado como agora. A Saúde privado com este governo vai de vento em poupa. Daqui a 10-15 anos o maior responsável pela deterioração do SNS vai ser o teu adorado governo PS e não o excesso de oferta de médicos.

Tens de ter um bocado de noção, ir buscar o exemplo da privatização de biomédicas na educação, de algo mais próximo, de algo em Portugal, de uma classe completamente cheia/atascada/sobrelotada para afirmares que o excesso de oferta de médicos não trás diminuição de qualidade.

Sabes qual é o meu problema? Não é deixar de ter um SNS....felizmente, se não tiver outra hipótese, não preciso do Estado para ser tratado no privado (s€ja a que patologia for). O meu problema é ver o mesmo que aconteceu a tantas outras classes (Medicina Dentária será o exemplo mais próximo) em que deixas de ter oferta de qualidade seja no público ou no privado, porque não são pagos para isso, não têm formação para isso, porque vira selvajaria.

Portanto com 37 anos, quando começar a precisar de manutenção, vou apanhar o poço da qualidade....se hoje já acontece, não quero imaginar daqui 10/20/30 anos; medo baseado na história!

EDIT: Relembro....o cliente final em saúde não tem capacidade crítica, de avaliação ou noção se foi bem ou mal servido.

[lll]

Por acaso estás enganado.

A criação de USF, a passagem de Hospitais SA (desenhados para falir e para um grupo privado entrar com o capital e o controlo) a EPE e a generalização do modelo, que tanto especialista atraiu para o interior, onde vieram criar serviços novos, a rede nacional de cuidados continuados, foi tudo obra de governos socialistas.

Normalmente o PSD quando lá estava é que dava sempre a machadada, para favorecer os grupos privados. A maior foi em 2011 quando o Macedo retirou autonomia de contratação aos hospitais e negociou com os patetas dos sindicatos umas tabelas salariais de rir.

Curiosamente o Costa continuou apostado nisso, e o resultado está à vista. Mas a solução deve ser abrir mais vagas para medicina, vai ficar tudo bem.

quando o Macedo se tornou ministro da saude era expectavel que esta tivesse um corte no orçamento na ordem dos 30%

razão para isso, tínhamos um orçamento da saude maior que a media da ocde em mais de 10%

e um defice de 11%, e quando se corta 11% no defice a economia retrai pelo menos uns 15%

tudo somado era obvio que tinhamos um orçamento na saude cerca de 30% do que seria normal, ou seja dentro do tipico de um pais com a nossa economia

nem sei se foi bem ou mal feito, mas era obvio que grandes cortes iriam ser feitos e cortes desta dimensão são sempre muito dificeis

[Avant]

EDIT: Relembro....o cliente final em saúde não tem capacidade crítica, de avaliação ou noção se foi bem ou mal servido.

Esta é a chamada "assimetria de informação" que faz parte das tais especificidades na economia em saúde.
É pena que nenhum dos nossos governantes tenha estudado o tema desde há muito tempo.

[Avant]

quando o Macedo se tornou ministro da saude era expectavel que esta tivesse um corte no orçamento na ordem dos 30%

razão para isso, tínhamos um orçamento da saude maior que a media da ocde em mais de 10%

e um defice de 11%, e quando se corta 11% no defice a economia retrai pelo menos uns 15%

tudo somado era obvio que tinhamos um orçamento na saude cerca de 30% do que seria normal, ou seja dentro do tipico de um pais com a nossa economia

nem sei se foi bem ou mal feito, mas era obvio que grandes cortes iriam ser feitos e cortes desta dimensão são sempre muito dificeis

Foi tão bem feito que o resultado está à vista.
Temos neste momento especialidades (oftalmologia, endocrinologia, ORL, dermatologia e mais) em que mais de metade dos especialistas abandonaram o SNS. Covardes.

Há 20 anos era raríssimo um médico trabalhar só na privada.

[Quark]

Foi tão bem feito que o resultado está à vista.
Temos neste momento especialidades (oftalmologia, endocrinologia, ORL, dermatologia e mais) em que mais de metade dos especialistas abandonaram o SNS. Covardes.

Há 20 anos era raríssimo um médico trabalhar só na privada.

O futuro é migrarem todos [emoji3]

[Tictac]

Foi tão bem feito que o resultado está à vista.
Temos neste momento especialidades (oftalmologia, endocrinologia, ORL, dermatologia e mais) em que mais de metade dos especialistas abandonaram o SNS. Covardes.

Há 20 anos era raríssimo um médico trabalhar só na privada.

Se tivesses nessas especialidades não farias o mesmo? Eu não pensava 2*

[MVA]

Foi tão bem feito que o resultado está à vista.
Temos neste momento especialidades (oftalmologia, endocrinologia, ORL, dermatologia e mais) em que mais de metade dos especialistas abandonaram o SNS. Covardes.

Há 20 anos era raríssimo um médico trabalhar só na privada.

Tens duas medidas para solucionar isso:

1) crias novas tabelas salariais no SNS onde metes os médicos a ganhar um salário que nenhum privado possa pagar (p.e. 15 mil euros mensais) de modo que estes não sejam aliciados pelos privados;

ou

2) aumentas a oferta, formando mais médicos.


Obviamente que a segunda opção é a melhor (menos na tua cabeça).

[tonyV]

Se tivesses nessas especialidades não farias o mesmo? Eu não pensava 2*

Mas já perguntaste a esta malta dos 30-40 anos em especialidades apetecíveis ao privado onde preferiam trabalhar se a disparidade de condições e remuneração não fosse em 2020 abismal?

[tonyV]

O futuro é migrarem todos [emoji3]

Num ponto inicial da vida, como formação social, profissional e outras nada contra antes pelo contrário...convinha era voltarem antes da reforma e não virar êxodo

[MVA]

Entretanto a Católica anunciou hoje que o curso vai ser em inglês. Obviamente que o objectivo é atrair alunos estrangeiros com pais ricos, que não tiveram média para entrar no país deles.
Tiram o curso aqui em Portugal, na Católica, e depois voltam para o país de origem, onde farão a especialidade e por lá ficam.

Pelo menos não é o contribuinte a pagar. Mas uma boa percentagem destes hão de ficar por cá, até porque o curso não vão ser só alunos estrangeiros.


Entretanto estou muito curioso para saber se a Universidade Fernando Pessoa (no Porto, que já tem o curso de dentária e de várias especialides de saúde como enfermagem, fisioterapia, etc. há mais de 30 anos), também vai conseguir o curso de medicina. Candidataram-se ao mesmo tempo que a Católica e o resulto deve estar quase a sair.

[Tictac]

Mas já perguntaste a esta malta dos 30-40 anos em especialidades apetecíveis ao privado onde preferiam trabalhar se a disparidade de condições e remuneração não fosse em 2020 abismal?

Claro, no publico... Toda a gente prefere trabalhar no publico se lhe pagarem mais que no privado. Os médicos não são excepção.

Se eu fosse dermato ou oftalmo ficava os aninhos do internato no publico, acumulava com privado já nos últimos anos e depois em 5 anos mudava-me completamente para o privado. O publico não paga nem dá condições para trabalhar decentemente, portanto eles mexem-se, e bem.

No entanto, tenho de agradecer aqueles mais velhos tipo Avant que continuam no publico por altruísmo. Fazem realmente falta.

[Tictac]

Entretanto a Católica anunciou hoje que o curso vai ser em inglês. Obviamente que o objectivo é atrair alunos estrangeiros com pais ricos, que não tiveram média para entrar no país deles.
Tiram o curso aqui em Portugal, na Católica, e depois voltam para o país de origem, onde farão a especialidade e por lá ficam.

Pelo menos não é o contribuinte a pagar. Mas uma boa percentagem destes hão de ficar por cá, até porque o curso não vão ser só alunos estrangeiros.


Entretanto estou muito curioso para saber se a Universidade Fernando Pessoa (no Porto, que já tem o curso de dentária e de várias especialides de saúde como enfermagem, fisioterapia, etc. há mais de 30 anos), também vai conseguir o curso de medicina. Candidataram-se ao mesmo tempo que a Católica e o resulto deve estar quase a sair.

Esperemos que não. O curso de dentária na F Pessoa é literalmente um ano de betos. Tive uma grande amiga lá que até se sentia desconfortável porque não tinha cavalo

Quanto ás vagas, não acredito muito que o propósito de o lecionarem em ingles seja para atrair filhos de papás ricos de outros países.

E digo mais, se eu pudesse, não dava vaga para internato a um unico aluno da privada. Querem vaga, estudem como os outros e entrem em medicina com mérito proprio e não com dinheiro.

Os cursos superiores na privada, salvo raras excepções, são um falha grave no elevador social. Eu digo-me liberal, mas se não proporcionarmos as mesmas condições de crescimento na educação e nos estudos, estamos sempre a perpetuar que os pobres sejam pobres.

[Tictac]

Tens duas medidas para solucionar isso:

1) crias novas tabelas salariais no SNS onde metes os médicos a ganhar um salário que nenhum privado possa pagar (p.e. 15 mil euros mensais) de modo que estes não sejam aliciados pelos privados;

ou

2) aumentas a oferta, formando mais médicos.


Obviamente que a segunda opção é a melhor (menos na tua cabeça).

Já pensaste em criar condições de trabalho no SNS para que estes não queiram sair? Já pensaste em organizar, em vez de atirar para lá números?

Há hospitais onde nem todos os médicos que estão escalonados para a urgência, tem consultório para poder trabalhar.

Pelo que vejo e falo com pessoal da area, faz mais falta infraestruturas e organização no SNS que médicos.

[jktfah]

Por acaso estás enganado.

A criação de USF, a passagem de Hospitais SA (desenhados para falir e para um grupo privado entrar com o capital e o controlo) a EPE e a generalização do modelo, que tanto especialista atraiu para o interior, onde vieram criar serviços novos, a rede nacional de cuidados continuados, foi tudo obra de governos socialistas.

Normalmente o PSD quando lá estava é que dava sempre a machadada, para favorecer os grupos privados. A maior foi em 2011 quando o Macedo retirou autonomia de contratação aos hospitais e negociou com os patetas dos sindicatos umas tabelas salariais de rir.

Curiosamente o Costa continuou apostado nisso, e o resultado está à vista. Mas a solução deve ser abrir mais vagas para medicina, vai ficar tudo bem.

mas ng abriu vagas para medicina
uma universidade privada tem o curso de medicina , como tem qq outro
para fazer dinheiro
é coisa diferente de "abrir vagas"