Curso de Medicina na Católica chumbado

[jktfah]

Procura formação em economia / gestão sobre "Especificidades do mercado em saúde".

A resposta à tua pergunta está lá, juntamente com os fundamentos de como isso arruína as finanças do ministério da saúde do país que ache piada a fazer isso.

Mas vão todos para o SNS?
O SNS vai contratar todos?
Os que não contrata emigram. Lá fora começam a ver que em portugal é tudo médicos e começam nas limpezas. É isto o mercado livre.

[jktfah]

Isso são "invenções". Os miúdos pagam a católica 50k, 100k e saem formados. O SNS contrata se quiser.

[Tictac]

Claro que sim, aliás todos os médicos entram às 10 e saem ao meio dia, e quando estão de urgência estão no consultório privado e se houver algum azar, a secretária telefona para o consultório do sr. dr.

Toda a gente sabe disso.

Eu sei que há e houve muito disso, mas que está a a ser tratado gradualmente...

E atenção Avant, eu estou do teu lado na visão de que o número de vagas devia ser inferior, mas não pelos mesmo motivos.

[EscapeLivre]

Claro que as consultas ficam ao mesmo valor.
A maior parte vai emigrar.
Vão sair mal formados porque essa universidade não vale um gato morto.
Isso já se sabe.
Agora...
Por mercado e tudo mais, que se abram 30 ou 50 como fizeram com os outros cursos.
Nunca fez sentido esta restrição.
Quanto ao ensinar os próximos - ninguém nega.
Mesmo no poker que existe a regra sagrada de nunca ensinar os outros... ensinava-se (a pagar aulas), e... foi isso que matou o jogo.
Isto é aqui como um que era cozinheiro dum restaurante e quando aprendeu abriu logo um a frente... é o que é , a vida.

Que univ é que não vale um gato morto??

[Tictac]

Ai é? É que pelo que foi aqui escrito quem pensa isso são vocês.
Formar mais médicos, dê lá por onde der, para ver se "as consultas ficam mais baratas".
É de chorar a rir tamanha patetice, não percebem que estão a enterrar o país e o SNS com essa da "oferta e da procura".

É claro que não vou fazer nada disso. Só estou a alertar para as consequências de se continuar no caminho que iniciámos há 10-15 anos.

Mais uma vez, não sou eu que o digo. São os gurus da gestão em saúde que já têm o assunto estudado há décadas. O declínio a pique da qualidade da formação pós-graduada é logo uma consequência conhecida do excesso da formação de médicos. Quer pela retracção natural em ensinar os truques do ofício à futura concorrência, quer pelo aumento dos formandos.

Isto nota-se já muito nas especialidades cirúrgicas onde há gente a acabar a especialidade sem o número mínimo de cirurgias preconizado pelo programa formativo!

É claro que a tendência é apontar o dedo às "raposas do SNS".

Digam-me cá uma coisa, é muito fácil arranjar bons estágios profissionais em advocacia, veterinária, dentária ou arquitectura?

Ai as raposas velhas dos advogados e afins...

Tens razão em muita coisa, mas tu não entendes que tu, enquanto empregado do estado, não tens de decidir se das ou não das estágios? Quem manda é o teu patrão.

[jktfah]

Que univ é que não vale um gato morto??

A católica.

[EscapeLivre]

Sério? Os meus colegas de lá eram bem cepos, andei com dezenas deles numa turma no porto.
É completamente diferente, é um ensino mais prático e "bota pra lá".

Opah, tantas univs privadas que n valem nd e apontas logo pá católica, má política

[Montecristo81]

Formam-se demasiados médicos!!! Porquê?!
Quais são as médias de entrada todos os anos? Quantos ficam de fora? Quantos vão estudar para Salamanca e outras cidades no estrangeiro? A realidade demonstra que há uma procura por formação em medicina claramente superior à oferta. Se o sistema público não pode ou não quer suprir essa procura, mas aparecem privados com vontade de o fazer, por que razões se há-de impedi-los? Nenhumas. É iniciativa privada. Se daqui a uns tempos sobrarem vagas que ninguém se preocupe que a oferta ajusta. Deixem o mercado trabalhar sem entraves que os equilíbrios acontecem.
Quanto à falta de lugares para tirar a especialidade, porque é que a oferta formativa em especialização se limita ao público? Porque não se certificam hospitais privados para o fazer? Por exemplo.
A medicina e as ciências médicas em gerais são dos sectores mais artificialmente protegidos por sistemas corporativos que existem em grande medida para defender as rendas excessivas dos incumbentes.

[EscapeLivre]

A católica.

Cê é doido

[jktfah]

Cê é doido

Na minha área é com cada cepo que mete dó, mas devem ser se calhar gajos com uma paralisia qualquer.

[EscapeLivre]

Na minha área é com cada cepo que mete dó, mas devem ser se calhar gajos com uma paralisia qualquer.

Quero lá saber da tua área
Até as univs publicas formam cepos !
Não generalizes hóme. A Catolica é bem melhor que muitas.

[lll]

Tens razão em muita coisa, mas tu não entendes que tu, enquanto empregado do estado, não tens de decidir se das ou não das estágios? Quem manda é o teu patrão.

e se o patrão manda o seu empregado dar um tiro no pé fica sem empregado

por isso é que disse que se está a colocar em causa a qualidade do ensino em medicina

parece-me que se está a correr o risco de um desnatamento do ensino da medicina

e isso é um erro que pode demorar décadas a recuperar

[jktfah]

Quero lá saber da tua área
Até as univs publicas formam cepos !
Não generalizes hóme. A Catolica é bem melhor que muitas.

Pois, é melhor ter uma perna do que nenhuma . Ou 4 dedos do que 3.
Sim , claro, há sempre pior.

[Obtuso]

formam-se demasiados médicos

é uma tolice formar médicos que depois fiquem sem especialidade, é perder dinheiro e desperdiçar as capacidades dos alunos de medicina

por este caminho a generalidade dos médicos terá uma pior expectativa de qualidade de vida

o resultado obvio é que a qualidade dos candidatos a medicina irá cair bastante e a qualidade média dos medicos irá também cair bastante

além disso, como já referiram aqui, a qualidade dos formadores já está a cair o que vai ter consequencias que podem demorar decadas recuperar

isto vale independentemente do curso de medicina da catolica, de que não conheço pormenores e por isso não sei se terá qualidade suficiente ou não

sei que há mais de 10 anos que estamos a fazer asneiras neste assunto e as consequencias vão ser pesadas

Pelos vistos não. Até temos de importar e muitos concursos ficam desertos...

Seria interessante ter dados (abaixo) mais actualizados, mas o foco da falta de médicos parece ser na medicina geral e familiar, ou seja, seguramente o que ninguém prefere.


https://www.om.acm.gov.pt/-/565865

Os imigrantes têm assumido um papel enquanto prestadores de cuidados de saúde, nomeadamente para suprir carências ao nível da oferta de profissionais de saúde, que importa também caracterizar. A integração de competências culturais na prestação de cuidados de saúde por via da incorporação de diferentes nacionalidades nos profissionais de saúde pode ser, além disso, uma via de acomodar as necessidades das populações imigrantes nos países nas próprias necessidades e lacunas dos serviços nacionais de saúde que carecem de profissionais. Ao nível da União Europeia, antecipa-se que em 2020 as necessidades de profissionais de saúde que não poderão ser supridas pela oferta interna venham a totalizar um milhão de postos de trabalho

Em Portugal, verifica-se que ao longo da última década tem evoluído os recursos humanos estrangeiros do Ministério da saúde, tendo na viragem do milénio aumentado substantivamente o número de médicos e enfermeiros de nacionalidade estrangeira contratados pelo Serviço Nacional de Saúde. Portugal formalizou alguns acordos para o recrutamento de profissionais de saúde desde a viragem do século (e.g. Cuba em 2009 e 2014, Uruguai em 2008, Costa Rica em 2011, Colômbia em 2011) e promoveu programas de reconhecimento e integração profissional de médicos imigrantes

Numa análise mais fina acerca dos profissionais de saúde com nacionalidade estrangeira do Ministério da Saúde, observa-se que estes recursos humanos estrangeiros são principalmente médicos integrados para responder as necessidades de recursos humanos do serviço nacional de saúde (SNS) de Portugal, nomeadamente de médicos de clinica geral e de medicina familiar. Em 2016 o SNS integrava 1.858 médicos e 554 enfermeiros de nacionalidade estrangeira, havendo 703 trabalhadores estrangeiros em outras profissões da saúde.

[Avant]

Tens razão em muita coisa, mas tu não entendes que tu, enquanto empregado do estado, não tens de decidir se das ou não das estágios? Quem manda é o teu patrão.

Continuas a não perceber o que eu quis dizer...

[lll]

Pelos vistos não. Até temos de importar e muitos concursos ficam desertos...

Seria interessante ter dados (abaixo) mais actualizados, mas o foco da falta de médicos parece ser na medicina geral e familiar, ou seja, seguramente o que ninguém prefere.


https://www.om.acm.gov.pt/-/565865

Os imigrantes têm assumido um papel enquanto prestadores de cuidados de saúde, nomeadamente para suprir carências ao nível da oferta de profissionais de saúde, que importa também caracterizar. A integração de competências culturais na prestação de cuidados de saúde por via da incorporação de diferentes nacionalidades nos profissionais de saúde pode ser, além disso, uma via de acomodar as necessidades das populações imigrantes nos países nas próprias necessidades e lacunas dos serviços nacionais de saúde que carecem de profissionais. Ao nível da União Europeia, antecipa-se que em 2020 as necessidades de profissionais de saúde que não poderão ser supridas pela oferta interna venham a totalizar um milhão de postos de trabalho

Em Portugal, verifica-se que ao longo da última década tem evoluído os recursos humanos estrangeiros do Ministério da saúde, tendo na viragem do milénio aumentado substantivamente o número de médicos e enfermeiros de nacionalidade estrangeira contratados pelo Serviço Nacional de Saúde. Portugal formalizou alguns acordos para o recrutamento de profissionais de saúde desde a viragem do século (e.g. Cuba em 2009 e 2014, Uruguai em 2008, Costa Rica em 2011, Colômbia em 2011) e promoveu programas de reconhecimento e integração profissional de médicos imigrantes

Numa análise mais fina acerca dos profissionais de saúde com nacionalidade estrangeira do Ministério da Saúde, observa-se que estes recursos humanos estrangeiros são principalmente médicos integrados para responder as necessidades de recursos humanos do serviço nacional de saúde (SNS) de Portugal, nomeadamente de médicos de clinica geral e de medicina familiar. Em 2016 o SNS integrava 1.858 médicos e 554 enfermeiros de nacionalidade estrangeira, havendo 703 trabalhadores estrangeiros em outras profissões da saúde.

claro que muitos concursos ficam desertos, é preciso ter em atenção que para muitos bragança está à mesma distancia temporal que berlim

e quando as condições oferecidas são fracas ninguém concorre

depois importamos medicos de paises pobres, mas... mesmo assim vêem os medicos mais fracos desses paises

[Hofmeister]

Tens razão em muita coisa, mas tu não entendes que tu, enquanto empregado do estado, não tens de decidir se das ou não das estágios? Quem manda é o teu patrão.

As funções estarão descritas em CIT (contrato individual de trabalho) com a entidade empregadora. CIT esse que duvido seriamente que estabeleça a realização de formações.

Portanto não, não é o patrão que decide. Essa soberbazinha é algo desnecessária.

[Obtuso]

claro que muitos concursos ficam desertos, é preciso ter em atenção que para muitos bragança está à mesma distancia temporal que berlim

e quando as condições oferecidas são fracas ninguém concorre

depois importamos medicos de paises pobres, mas... mesmo assim vêem os medicos mais fracos desses paises

Também é preciso ter em atenção que tanto há casa em Berlim como em Bragança...

A verdade nua e crua dos números é que é preciso andar a contratar médicos lá fora. Das duas uma, ou realmente não existem médicos suficientes em portugal, ou dão-se ao luxo de recusar propostas no interior. E se esta última acontece, é porque têm pais ricos ou então têm melhores oportunidades = falta de médicos.

[lll]

Também é preciso ter em atenção que tanto há casa em Berlim como em Bragança...

A verdade nua e crua dos números é que é preciso andar a contratar médicos lá fora. Das duas uma, ou realmente não existem médicos suficientes em portugal, ou dão-se ao luxo de recusar propostas no interior. E se esta última acontece, é porque têm pais ricos ou então têm melhores oportunidades = falta de médicos.

a solução não está em formar médicos às paletes, eles continuarão a preferir ir ganhar 3 vezes mais em frança que em bragança

a solução está em melhorar as condições de contratação para o interior

[Avant]

Também é preciso ter em atenção que tanto há casa em Berlim como em Bragança...

A verdade nua e crua dos números é que é preciso andar a contratar médicos lá fora. Das duas uma, ou realmente não existem médicos suficientes em portugal, ou dão-se ao luxo de recusar propostas no interior. E se esta última acontece, é porque têm pais ricos ou então têm melhores oportunidades = falta de médicos.

É preciso contratar o refugo lá de fora porque os melhores daqui abandonam o SNS e/ou o país.

Solução? Abrir mais vagas em medicina.

Ao que isto chegou. Ainda aqui ai lado tiveram esse exemplo há 15-20 anos. Depois quem não conseguia uma vaga na especialidade em Espanha, vinha tirar o internato em Portugal. Eram claramente los mejores, até dava gosto vê-los...

[jktfah]

É preciso contratar o refugo lá de fora porque os melhores daqui abandonam o SNS e/ou o país.

Solução? Abrir mais vagas em medicina.

Ao que isto chegou. Ainda aqui ai lado tiveram esse exemplo há 15-20 anos. Depois quem não conseguia uma vaga na especialidade em Espanha, vinha tirar o internato em Portugal. Eram claramente los mejores, até dava gosto vê-los...

a catolica abriu o curso\vagas para fazer dinheiro, nao porque ha mtos ou poucos médicos

[Avant]

a solução não está em formar médicos às paletes, eles continuarão a preferir ir ganhar 3 vezes mais em frança que em bragança

a solução está em melhorar as condições de contratação para o interior

A solução está onde esteve há 15 anos.

Liberdade de contratação de recursos humanos pelos hospitais / empresas, onde estes podiam competir pelos melhores profissionais.
Mas esse tipo de mercado desde 2011 que deixou de interessar.
Vá-se lá saber porquê.
Agora é concursos públicos para ter a enorme regalia de assinar um contrato individual de trabalho! por 1700€ limpos ao fim do mês, com 40h/semana / 6 urgências por mês. Vai tudo ficar rico, senhores! Ninguém percebe porque os médicos saem do SNS ou emigram! Um mistério.

[gfrmartins]

É preciso contratar o refugo lá de fora porque os melhores daqui abandonam o SNS e/ou o país.

O que queres dizer aqui é que os teus colegas de trabalho estrangeiros que vêm para Portugal são o refugo? Têm conhecimentos para praticar medicina em Portugal ou achas que são um risco porque não têm os conhecimentos basicos?

Mas os teus colegas Portugueses que vão trabalhar para a suiça, para frança, etc já não são o refugo desses países correcto? Vão para lá porque são os melhores

[jktfah]

O que queres dizer aqui é que os teus colegas de trabalho estrangeiros que vêm para Portugal são o refugo? Têm conhecimentos para praticar medicina em Portugal ou achas que são um risco porque não têm os conhecimentos basicos?

Mas os teus colegas Portugueses que vão trabalhar para a suiça, para frança, etc já não são o refugo desses países correcto? Vão para lá porque são os melhores

lá devem dizer o mesmo

[Avant]

a catolica abriu o curso\vagas para fazer dinheiro, nao porque ha mtos ou poucos médicos

Atenção que, recentrando o tema, pouco me interessa as vagas da católica.
Não é em 1800 alunos de medicina no país que mais 50 vão fazer alguma mossa. Isto já está desgraçado há bastante tempo.

O que eu acho é que o projecto tem pés de barro, não tem infraestruturas, não tem possibilidades de dar uma formação prática em condições, a medicina privada não se compadece com empecilhos que vão reduzir a produtividade e se calhar fazer algumas asneiras / provocar alguns constrangimentos e afugentar os clientes, como são carinhosamente chamados.

E o curso, é dado em inglês, e os doentes? Vão ter que falar inglês para ser vistos pelos alunos?

Mesmo o backbone da coisa, que é o Beatriz Ângelo, uma PPP (como já não fosse suficientemente mau o estado pagar para um hospital de gestão privada dar formação a alunos do privado), a partir de 2022 é quase certo que deixa de pertencer à Luz Saúde.

E os professores, estão todos em exclusividade na Católica? Ou são os mesmos das Faculdades de Medicina públicas de Lisboa? (spoiler - são)

O médico não pode fazer privada no horário do estado, mas os profs da pública já se desdobram para a Católica? A formação dos alunos das públicas, pagos com os nossos impostos, já pode ser negligenciada?

Este curso cheira tão mal, tão mal, que é indescritível.

[magico10]

Jimbo, tu conheces muito bem a minha perspectiva sobre o estado.

Nisto dos cursos universitários, eu sou bastante contra o privado.

No meu ponto de vista, é uma avaria ao elevador social. Não me cabe na cabeça que um aluno possa entrar em medicina porque o pai paga e que outro que se esforçou arduamente não o consiga...

Além do mais, o problema dos cuidados de saude em pt não é um problema de falta de médicos, ainda que o repitam vezes sem conta. Portugal exporta médicos, cria passivo se vires o estado como empresa. Não é uma atitude inteligente, dado que um médico custa a formar.

Um médico não tem só a componente universitária, aliás, essa só de si de pouco serve. Os hospitais privados não prestam o mesmo tipo de cuidados que o SNS faz e por isso nenhum medico quer ser formado no privado. Não é financeiramente viável para os hospitais privados intervenções mais caras e daí que não o fazem por cá. Portugal é um pais de pobres.

Eu sou contra tudo o que seja beneficiar jovenzinhos a entrar nos cursos que querem sem terem notas para eles. Querem ter um curso de medicina privada, então que se coloque a nota deste acima da média do ensino publico para acesso ao curso, caso contrario, é permitir que os preguiçosos lá entrem.

O ensino superior tem vagas a mais, e por puro interesse das universidades para manter lá a tachada toda...

O estado devia formar consoante a sua necessidade, o restante, se não tivesse nota, pagava o curso ou ia para outra coisa.

Basta ver como está Direito, formam-se juristas que o caminho é o desemprego direto, tal é a quantidade de vagas que existe para o curso.

Outro caso completamente estupido é os colégios e externatos darem as notas do secundário aos putos, cria uma diferença terrível no acesso à universidade, e completamente contra o mérito de cada um.

Eu sou totalmente a favor do mercado livre e da competitividade, mas quando esta não é suportada pelos meus impostos...

Quem tem dinheiro e queria ir para medicina ia na mesma, conheço casos pessoalmente que foram para republica checa e semelhantes tirar o curso... E sei que são excelentes profissionais, vale o que vale.

[Avant]

O que queres dizer aqui é que os teus colegas de trabalho estrangeiros que vêm para Portugal são o refugo? Têm conhecimentos para praticar medicina em Portugal ou achas que são um risco porque não têm os conhecimentos basicos?

Mas os teus colegas Portugueses que vão trabalhar para a suiça, para frança, etc já não são o refugo desses países correcto? Vão para lá porque são os melhores

20 anos de experiência. Conheci dezenas, senão mais de 100, e contam-se pelos dedos de uma mão médicos de jeito que tenha visto.

[magico10]

Atenção que, recentrando o tema, pouco me interessa as vagas da católica.
Não é em 1800 alunos de medicina no país que mais 50 vão fazer alguma mossa. Isto já está desgraçado há bastante tempo.

O que eu acho é que o projecto tem pés de barro, não tem infraestruturas, não tem possibilidades de dar uma formação prática em condições, a medicina privada não se compadece com empecilhos que vão reduzir a produtividade e se calhar fazer algumas asneiras / provocar alguns constrangimentos e afugentar os clientes, como são carinhosamente chamados.

E o curso, é dado em inglês, e os doentes? Vão ter que falar inglês para ser vistos pelos alunos?

Mesmo o backbone da coisa, que é o Beatriz Ângelo, uma PPP (como já não fosse suficientemente mau o estado pagar para um hospital de gestão privada dar formação a alunos do privado), a partir de 2022 é quase certo que deixa de pertencer à Luz Saúde.

E os professores, estão todos em exclusividade na Católica? Ou são os mesmos das Faculdades de Medicina públicas de Lisboa? (spoiler - são)

O médico não pode fazer privada no horário do estado, mas os profs da pública já se desdobram para a Católica? A formação dos alunos das públicas, pagos com os nossos impostos, já pode ser negligenciada?

Este curso cheira tão mal, tão mal, que é indescritível.

Avant, lembras-te de ter dito que o curso ia ser aprovado a uns meses?

Só quero ver o parecer da OM.

[Avant]

Quem tem dinheiro e queria ir para medicina ia na mesma, conheço casos pessoalmente que foram para republica checa e semelhantes tirar o curso... E sei que são excelentes profissionais, vale o que vale.

Mas atenção que eu acho que esses cursos até estão bem estruturados e com muita parte prática.
O que eu acho é que o curso da Católica nem aos calcanhares lhes chega. É impossível.

[jktfah]

Atenção que, recentrando o tema, pouco me interessa as vagas da católica.
Não é em 1800 alunos de medicina no país que mais 50 vão fazer alguma mossa. Isto já está desgraçado há bastante tempo.

O que eu acho é que o projecto tem pés de barro, não tem infraestruturas, não tem possibilidades de dar uma formação prática em condições, a medicina privada não se compadece com empecilhos que vão reduzir a produtividade e se calhar fazer algumas asneiras / provocar alguns constrangimentos e afugentar os clientes, como são carinhosamente chamados.

E o curso, é dado em inglês, e os doentes? Vão ter que falar inglês para ser vistos pelos alunos?

Mesmo o backbone da coisa, que é o Beatriz Ângelo, uma PPP (como já não fosse suficientemente mau o estado pagar para um hospital de gestão privada dar formação a alunos do privado), a partir de 2022 é quase certo que deixa de pertencer à Luz Saúde.

E os professores, estão todos em exclusividade na Católica? Ou são os mesmos das Faculdades de Medicina públicas de Lisboa? (spoiler - são)

O médico não pode fazer privada no horário do estado, mas os profs da pública já se desdobram para a Católica? A formação dos alunos das públicas, pagos com os nossos impostos, já pode ser negligenciada?

Este curso cheira tão mal, tão mal, que é indescritível.

Entendo.
Os profs. dos outros cursos também são professores nas publicas.
As privadas tem que lutar pelos melhores das publicas para dar algum "nome" aos cursos..