Eutanásia

[Obtuso]

Assim de repente, sei lá, com garantia da legislação... não é para isso que serve?

E a legislação garante alguma coisa?

Ainda agora estava a conduzir a 70kmh dentro de uma localidade, tudo dentro dos limites garantidos pela legislação.

A situação é mais complexa do que simples legislação, que serve apenas para regulamentar mas não garante que as coisas funcionem bem e dentro das regras. O gráfico de crescimento de casos na Holanda mostra bem que se instala uma cultura de eutanásia, onde passa a ser uma opção tão natural como todas as outras. Mesmo em casos que suscitem dúvida, ou que nem sejam tão graves assim, é uma opção que surge logo, e surge não só por existir, por diversas pressões externas à própria pessoa, de não dar trabalho a ninguém, ou mesmo de alguém lhe dizer que já cá não está a fazer nada e pode resolver o assunto.

[Obtuso]

Que dramatismo... Vais ver que dando incentivos monetários, apareciam logo uns quantos a querer fazer esse serviço. Podes dar com o pau ou mostrar a cenoura... Também podes ir buscar médicos ao estrangeiro para o fazer, se todos os nacionais se revelarem Católicos Apostólicos Romanos... mas normalmente o dinheiro muda essas convicções

Foi assim há uns anos, quando ninguém queria fazer urgências... Quando passou a ser mais de um salário mínimo por noite, até passaram a brigar alguns.

Mas isso foi o que eu já disse atrás. Esses vão sempre existir e por isso mesmo vão desvirtuar qualquer decisão na eutanásia. Os processos iriam ficar "viciados" à partida porque irias sempre recorrer a médicos que facilitassem o processo.

[Obtuso]

Os meus vizinhos tentam fazer isso. Chamo-lhes intrometidos e cuscos

Mai nada. Quem quer morrer que se mate sozinho e não ande para aí a pedir bitaites.

[Ruie34]

Mas isso foi o que eu já disse atrás. Esses vão sempre existir e por isso mesmo vão desvirtuar qualquer decisão na eutanásia. Os processos iriam ficar "viciados" à partida porque irias sempre recorrer a médicos que facilitassem o processo.

Não. Irias recorrer a médicos especializados neste tipo de processos, que poderiam aprovar ou não. Um pouco como as mudanças de sexo, também não ser fazem em PT de forma leviana

Mai nada. Quem quer morrer que se mate sozinho e não ande para aí a pedir bitaites.

Mas há quem não se consiga matar sozinho. No entanto, certamente que não vou ser a dizer a essa pessoa que é proibido ela morrer por vontade dela. Mas é isto que muitos querem... mandar na vida do vizinho.

[Obtuso]

Não. Irias recorrer a médicos especializados neste tipo de processos, que poderiam aprovar ou não. Um pouco como as mudanças de sexo, também não ser fazem em PT de forma leviana



Mas há quem não se consiga matar sozinho. No entanto, certamente que não vou ser a dizer a essa pessoa que é proibido ela morrer por vontade dela. Mas é isto que muitos querem... mandar na vida do vizinho.

Mas tu vives em Portugal? Naquele terra onde um médico leva uma carga de porrada se não passa um atestado médico?

Obviamente que se um médico recusasse, tu irias procurar outro médico até encontrar um que aprovasse, e assim sucessivamente no que fosse necessário.

Eu também não digo a ninguém é proibido morrer por vontade dela. O que eu digo é que se ela para isso precisa de terceiros, então as coisas já não são tão simples. Já existem muitas formas de morrer sem a intervenção de terceiros, e ninguém está proibido de procurar a morte.

[Ruie34]

Mas tu vives em Portugal? Naquele terra onde um médico leva uma carga de porrada se não passa um atestado médico?

Obviamente que se um médico recusasse, tu irias procurar outro médico até encontrar um que aprovasse, e assim sucessivamente no que fosse necessário.

Eu também não digo a ninguém é proibido morrer por vontade dela. O que eu digo é que se ela para isso precisa de terceiros, então as coisas já não são tão simples. Já existem muitas formas de morrer sem a intervenção de terceiros, e ninguém está proibido de procurar a morte.

Estás a reduzir a questão a um médico. quando são necessárias equipas multidisciplinares, com vários médicos de diferentes especialidades.

Não vejo o problema em recorrer a terceiros. Já qualquer zé da esquina poder ter influencia na sua vontade, como se passa agora, parece-me ridículo. Nada como criar condições jurídicas para que cada caso seja analisado e dado o seguimento de acordo com o diagnóstico efetuado.

[Jbranco]

Sim, aquilo não é matar por dá cá aquela palha.

[ek9t22]

Já devias saber que este assunto voltará a ser votado quantos vezes for necessário no parlamento até que passe!

O habitual jogo "democrático" de esquerda!

Tipo o referendo do aborto, só contou quando foi a favor.

Anyway, eu sou a favor.

[Icedevice]

É uma questão muito mais complexa do que pode parecer à primeira vista. Há, como de costume, uma redução ao mínimo denominador comum por causa da mediatização. Argumentos a preto e branco [tenho o direito de decidir morrer, quem é contra é fascista e retrógrado, os médicos que são contra devem arranjar outra profissão, legalizar vai por os hospitais a matar toda a gente para arranjar camas] não são úteis para o debate.

Por princípio sou a favor da legalização. Mas há muitos fatores que têm que ser muito bem ponderados do ponto de vista ético, legal, e de prática que não foram discutidos. Apenas os habituais artigos de opinião inflamados dentro do género "olhem para esta pessoa a sofrer quem não é a favor da eutanásia é desumano" vs "Deus nosso senhor quer que continuemos a lutar até Ele decidir que basta"

É uma questão que precisa de ser referendada e colocada em programas eleitorais pela sua gravidade. Mas surgiu na agenda progressista como mais uma imposição de superioridade moral. Tenhamos calma e avaliem-se as reais consequências de tudo isto antes de tomar decisões irreversíveis porque me parece que se fazem projetos de lei com muita leviandade. A maior prova de que é um assunto que merece uma profunda reflexão [e só com um referendo isso pode acontecer] é que apenas 6 países em todo o mundo a permitem e que no caso português as opiniões são de tal como divergentes que PCP e CDS estão do mesmo lado uma parte do PSD está de um lado e a outra do outro e mesmo no PS há quem seja contra a despenalização.

Ainda bem que foram chumbados os projetos, agora sim, vai começar a debater o assunto.

PS: Já agora um apontamento para a capa de hoje do I: Absolutamente fascista.

[Karma]

É uma questão muito mais complexa do que pode parecer à primeira vista. Há, como de costume, uma redução ao mínimo denominador comum por causa da mediatização. Argumentos a preto e branco [tenho o direito de decidir morrer, quem é contra é fascista e retrógrado, os médicos que são contra devem arranjar outra profissão, legalizar vai por os hospitais a matar toda a gente para arranjar camas] não são úteis para o debate.

Por princípio sou a favor da legalização. Mas há muitos fatores que têm que ser muito bem ponderados do ponto de vista ético, legal, e de prática que não foram discutidos. Apenas os habituais artigos de opinião inflamados dentro do género "olhem para esta pessoa a sofrer quem não é a favor da eutanásia é desumano" vs "Deus nosso senhor quer que continuemos a lutar até Ele decidir que basta"

É uma questão que precisa de ser referendada e colocada em programas eleitorais pela sua gravidade. Mas surgiu na agenda progressista como mais uma imposição de superioridade moral. Tenhamos calma e avaliem-se as reais consequências de tudo isto antes de tomar decisões irreversíveis porque me parece que se fazem projetos de lei com muita leviandade. A maior prova de que é um assunto que merece uma profunda reflexão [e só com um referendo isso pode acontecer] é que apenas 6 países em todo o mundo a permitem e que no caso português as opiniões são de tal como divergentes que PCP e CDS estão do mesmo lado uma parte do PSD está de um lado e a outra do outro e mesmo no PS há quem seja contra a despenalização.

Ainda bem que foram chumbados os projetos, agora sim, vai começar a debater o assunto.

PS: Já agora um apontamento para a capa de hoje do I: Absolutamente fascista.

A votacao é pública, penso eu.

Mas acho bem que se escrevam os nomes do deputados que sentiram nao estavam mandatados pelos seus eleitores e que portanto votaram "nao".

[Obtuso]

Estás a reduzir a questão a um médico. quando são necessárias equipas multidisciplinares, com vários médicos de diferentes especialidades.

Não vejo o problema em recorrer a terceiros. Já qualquer zé da esquina poder ter influencia na sua vontade, como se passa agora, parece-me ridículo. Nada como criar condições jurídicas para que cada caso seja analisado e dado o seguimento de acordo com o diagnóstico efetuado.

Estou estou a reduzir a um médico, estou a dar o exemplo de um médico.

Além do médico a quem é feito o pedido, este deve pedir parecer a um médico especialista na condição clínica do paciente, e também a um médico psiquiatra. Ora tendo em conta a vontade de um paciente, e estando o médico a ser pago, pensas que ele iria pedir parecer a especialistas que dissessem à partida não?

O problema ultrapassa e muito as meras questões jurídicas, sendo algo que extravasa claramente para fortes questões éticas e mesmo de mudança de cultura.

[Ruie34]

Estou estou a reduzir a um médico, estou a dar o exemplo de um médico.

Além do médico a quem é feito o pedido, este deve pedir parecer a um médico especialista na condição clínica do paciente, e também a um médico psiquiatra. Ora tendo em conta a vontade de um paciente, e estando o médico a ser pago, pensas que ele iria pedir parecer a especialistas que dissessem à partida não?

O problema ultrapassa e muito as meras questões jurídicas, sendo algo que extravasa claramente para fortes questões éticas e mesmo de mudança de cultura.

Mas esse médico está a ser pago por quem? Onde é que o processo é assim?

[Icedevice]

A votacao é pública, penso eu.

Mas acho bem que se escrevam os nomes do deputados que sentiram nao estavam mandatados pelos seus eleitores e que portanto votaram "nao".

Mas eu acho que a intenção do I não era essa: era mesmo "acusar" e expor os deputados que votaram não.

[Karma]

Mas eu acho que a intenção do I não era essa: era mesmo "acusar" e expor os deputados que votaram não.

Como se eles tivessem feito alguma coisa de errado.

[330i]

Por principio sou contra, sempre fui contra.

Nunca mais olharemos para a vida e para a morte da mesma forma no dia em que autorizarmos a eutanásia, será como abrirmos a caixa de Pandora. E autorizá-la a quem? Ao Estado, aos familiares directos? Pessoalmente entendo que o Estado não é pessoa de bem, e como tal em circunstância alguma devemos dar-lhe o poder de vida ou de morte sobre seja quem for. Porque vai usa-lo. De resto, Kafka explica isso muito bem.
Esta é uma lei que sabemos, porque tem sido assim em todos os países que legalizaram a eutanásia, acabará a tirar a vida de quem não o decidiu, e para mim isto é uma barreira intransponível. Depois, e até pela minha formação de eterno aprendente tenho sempre em consideração o valor do conhecimento cientifico, e vejo que a ordem dos médicos e a ordem dos enfermeiros, aqueles que lidam mais de perto com as situações de fim de vida e os profundos dramas humanos associados, são contra a eutanásia. Porque será?

[Icedevice]

Como se eles tivessem feito alguma coisa de errado.

Para ti talvez não, mas ao que parece, fizeram segundo a redação do I. Não é uma capa inocente.

[330i]

Mas afinal o que tem a capa do I???

Ice, bota aí uma foto sff, quero ver

[Obtuso]

Mas esse médico está a ser pago por quem? Onde é que o processo é assim?

Por quem tiver interesse, ora.

No público isso já acontece nas situações de aborto. Os médicos estão lá para dizer que sim.

Na eutanásia acontecerá algo idêntico. No público serão os médicos pró eutanásia a tratar do assunto e no privado é só procurar quem o faça.

Foi o que uma médica que esteve a trabalhar uns bons anos na Bélgica contou. Bem como os casos de arrependimento existentes.

[Icedevice]

[330i]

Pronto, fui ver a capa do I,

Icedevice, não vi nada de Fascista na capa, e esforcei-me. Já nas declarações daquela actrizfalhada-que-faz-as-vezes-de-1ªministra, não precisei de me esforçar muito. Transborda e fede a fachismo e anti-democracia

Mudamos a realidade? Os comunas costumam fazê-lo

[luisslb1994]

Por principio sou contra, sempre fui contra.

Nunca mais olharemos para a vida e para a morte da mesma forma no dia em que autorizarmos a eutanásia, será como abrirmos a caixa de Pandora. E autorizá-la a quem? Ao Estado, aos familiares directos? Pessoalmente entendo que o Estado não é pessoa de bem, e como tal em circunstância alguma devemos dar-lhe o poder de vida ou de morte sobre seja quem for. Porque vai usa-lo. De resto, Kafka explica isso muito bem.
Esta é uma lei que sabemos, porque tem sido assim em todos os países que legalizaram a eutanásia, acabará a tirar a vida de quem não o decidiu, e para mim isto é uma barreira intransponível. Depois, e até pela minha formação de eterno aprendente tenho sempre em consideração o valor do conhecimento cientifico, e vejo que a ordem dos médicos e a ordem dos enfermeiros, aqueles que lidam mais de perto com as situações de fim de vida e os profundos dramas humanos associados, são contra a eutanásia. Porque será?

Autorizá-la a quem? Mas que raio de pergunta? Ao doente. Qual é mesmo a dúvida? Não é o Estado que diz "vamos eutanasiar" o doente Y, porque nos assim o entendemos. Quanto muito, o que acontece, e ainda bem, é a ortotanásia.

Como é lógico, a eutanásia tem de partir do próprio doente. Posteriormente, esse doente, tem de ser avaliado por um conjunto de médicos, de várias especialidades, porque apenas o profissional médico consegue dar o aval e o parecer referente ao mesmo, como facilmente se entende.

Já agora, a Ordem dos enfermeiros não é contra a eutanásia.

Já agora, o que tens a dizer caso, e esperemos que não, porque não o desejo nem ao meu pior inimigo, se ficasses tetraplégico numa cama, onde só mexes os olhos e a lingua? Com um corte na garganta que permite a colocação de um tubo para respirares, outro tubo do nariz até ao estòmago para te alimentares, e outro tubo pelo pénis dentro para urinares? Cheio de feridas de pressão, e com dor 24h/dia? Sem conseguir movimentar mais nada, a não ser os olhos e a lingua? Dependendo de terceiros para todas as tarefas mais basicas? Até para coçar o nariz?

Imaginas-te nesta situação durante 10? 20? 40? anos? Eu não. Se me acontecer, porque raio é que eu não posso pedir para acabarem com o meu sofrimento?

[Icedevice]

Pronto, fui ver a capa do I,

Icedevice, não vi nada de Fascista na capa, e esforcei-me.

Não te parece que é uma espécie de lista negra? Foi assim que a interpretei e já li muita gente hoje pro-eutanásia a usá-la como isso mesmo: "responsabilizem estes senhores e senhoras pelo retrocesso civilizacional". Acho que era essa a intenção do I. basta compará-la com outros jornais.

[Obtuso]

Autorizá-la a quem? Mas que raio de pergunta? Ao doente. Qual é mesmo a dúvida? Não é o Estado que diz "vamos eutanasiar" o doente Y, porque nos assim o entendemos. Quanto muito, o que acontece, e ainda bem, é a ortotanásia.

Como é lógico, a eutanásia tem de partir do próprio doente. Posteriormente, esse doente, tem de ser avaliado por um conjunto de médicos, de várias especialidades, porque apenas o profissional médico consegue dar o aval e o parecer referente ao mesmo, como facilmente se entende.

Já agora, a Ordem dos enfermeiros não é contra a eutanásia.

Já agora, o que tens a dizer caso, e esperemos que não, porque não o desejo nem ao meu pior inimigo, se ficasses tetraplégico numa cama, onde só mexes os olhos e a lingua? Com um corte na garganta que permite a colocação de um tubo para respirares, outro tubo do nariz até ao estòmago para te alimentares, e outro tubo pelo pénis dentro para urinares? Cheio de feridas de pressão, e com dor 24h/dia? Sem conseguir movimentar mais nada, a não ser os olhos e a lingua? Dependendo de terceiros para todas as tarefas mais basicas? Até para coçar o nariz?

Imaginas-te nesta situação durante 10? 20? 40? anos? Eu não. Se me acontecer, porque raio é que eu não posso pedir para acabarem com o meu sofrimento?

Se tens tanta ajuda externa, basta deixares de a ter e permitir a ortotanásia.

[Obtuso]

Não te parece que é uma espécie de lista negra? Foi assim que a interpretei e já li muita gente hoje pro-eutanásia a usá-la como isso mesmo: "responsabilizem estes senhores e senhoras pelo retrocesso civilizacional". Acho que era essa a intenção do I. basta compará-la com outros jornais.

Para mim é uma lista de deputados em quem podemos confiar no bom senso.

[luisslb1994]

Se tens tanta ajuda externa, basta deixares de a ter e permitir a ortotanásia.

Como assim? A ortotanásia já existe.

[Obtuso]

Como assim? A ortotanásia já existe.

Exacto. Porque não a usam mais então?

[carloseduardo]

Estes políticos são bem *******s.

Então acham.se no direito de decidir algo que nem esteve nos seus programas apelando à consciência de cada um e depois as consciências parecem tão semelhantes por partilharem simplesmente o mesmo partido?

PS quase em massa no sim. pSD no não. É claro depois os outros fanáticos todos, algum que nem sequer dão liberdade de votos.

Afinal para que tanta gente lá se depois tudo pensa por uma só cabeça?

[PePa]

E a legislação garante alguma coisa?

Ainda agora estava a conduzir a 70kmh dentro de uma localidade, tudo dentro dos limites garantidos pela legislação.

A situação é mais complexa do que simples legislação, que serve apenas para regulamentar mas não garante que as coisas funcionem bem e dentro das regras. O gráfico de crescimento de casos na Holanda mostra bem que se instala uma cultura de eutanásia, onde passa a ser uma opção tão natural como todas as outras. Mesmo em casos que suscitem dúvida, ou que nem sejam tão graves assim, é uma opção que surge logo, e surge não só por existir, por diversas pressões externas à própria pessoa, de não dar trabalho a ninguém, ou mesmo de alguém lhe dizer que já cá não está a fazer nada e pode resolver o assunto.

Ah então pronto, não se façam leis, então nem é preciso legalizar nada, fuma-se erva, pratica-se eutanásia etc etc.

Que argumento oco.

[carloseduardo]

Uma pessoa deve ter o direito a decidir quando quer deixar de viver, mas um médico também deve poder ter o direito a recusar-se tirar a Vida a essa pessoa.

Sem dúvida. Mas esse direito eles já tem e de forma impune. Basta olhar aos casos de negligência onde se encobrem uns aos outros.

[330i]

Autorizá-la a quem? Mas que raio de pergunta? Ao doente. Qual é mesmo a dúvida? Não é o Estado que diz "vamos eutanasiar" o doente Y, porque nos assim o entendemos. Quanto muito, o que acontece, e ainda bem, é a ortotanásia.

Como é lógico, a eutanásia tem de partir do próprio doente. Posteriormente, esse doente, tem de ser avaliado por um conjunto de médicos, de várias especialidades, porque apenas o profissional médico consegue dar o aval e o parecer referente ao mesmo, como facilmente se entende.

Já agora, a Ordem dos enfermeiros não é contra a eutanásia.

Já agora, o que tens a dizer caso, e esperemos que não, porque não o desejo nem ao meu pior inimigo, se ficasses tetraplégico numa cama, onde só mexes os olhos e a lingua? Com um corte na garganta que permite a colocação de um tubo para respirares, outro tubo do nariz até ao estòmago para te alimentares, e outro tubo pelo pénis dentro para urinares? Cheio de feridas de pressão, e com dor 24h/dia? Sem conseguir movimentar mais nada, a não ser os olhos e a lingua? Dependendo de terceiros para todas as tarefas mais basicas? Até para coçar o nariz?

Imaginas-te nesta situação durante 10? 20? 40? anos? Eu não. Se me acontecer, porque raio é que eu não posso pedir para acabarem com o meu sofrimento?

Eu percebi a tua posição, nem precisarias destes mórbidos detalhes para a justificares. Respeito a tua posição se fores capaz de respeitar a minha, podemos continuar a discutir as nossas diferentes posições sobre isto.

Vamos então interpretar português. Autorizar a quem? Perguntas tu com ironia. Eu explico-me melhor:

A eutanásia é legal neste País?
Quem está proibido de a executar?
Quem está proibido de a aceitar e decidir?
Quem é a entidade que a executa?
Quem a autoriza?
Quem a consente, ou não?
Quem a legisla?

Sobre o papel do estado na eutanásia nalguns paises onde ela foi autorizada, basta leres Kafka e a história, para perceberes até onde um estado pode ir.