Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

[Superfast]

Miguel Maia, eu entendo porque cá em casa também temos 2 pessoas.
Uma funcionária pública e eu (privado).

Ela conseguiu melhorar (muito a vida) indo para as Urgências. Basicamente podes ganhar o que quiseres fazendo 60..80..100 horas/semana.

É dos sitios com mais produtividade que conheço. Cada funcionario tem de trabalhar overtime, aturar pacientes sem formação, aturar bebados etc.

Dai perceber que temos o 12 melhor sistema publico de saude do mundo. Falta aumentar o incoming dos medicos e efectividade em organização dos recursos.

Eu trabalhando no privado tenho conseguido aumentos mas através da mudança de empresa :D

Olha que há muitos casos que também nao sao aumentados. Olha o aumento dos biscates para suportar a carga mensal

[Nthor]

porque não 60%
assim ficavamos ja com ordenados europeus

podemos tambem implementar preços tabelados e propriedade exclusivamente publica, parace-te bem?

O país não precisa só de vencimentos europeus, precisa de empresários que saibam fazer contas...

[Nthor]

Há uma coisa que não entendo...e basta fazer umas contas de merceeiro

Penso que dizes então que um aumento justo seriam 15%, suponho que para os trabalhadores, vamos imaginar de uma fábrica de salsichas ...ok, justo...

Visto aumentar todos os trabalhadores de fábrica em 15%, para fazer face ao aumento dos custos de produção...as salsichas teriam de aumentar, de outra forma seria para fechar a fábrica no futuro, não?! (acho que seria pior para os trabalhadores e portanto penso! que não será o que defendes)

Mas para não aumentar a inflacção propões que o estado se intrometa mais uma vez! , no mercado impondo limites aos preços -> logo a bela da salsicha não pode aumentar, correcto?

Isso dito assim não tem logica nenhuma.

Mas se disseres que mesmo a pagar mais impostos e melhores vencimentos uma fabrica de salsichas na Alemanha consegue, ainda assim, vender as ditas mais baratas ou ao mesmo preço das que se vendem cá, já se entende.

[robertomp]

Eu já ficava contente se não voltasse a perder poder de compra. Não era o justo, mas ao que se tem visto nos últimos anos, já não era mau.

A minha mulher trabalha no privado. Nos últimos anos, à custa de muita dedicação, tem conseguido aumentos sempre superiores a 10% de há cinco anos a esta parte.

Eu trabalho na função pública. Tenho classificação máxima. Objectivos plenamente alcançados e até superados (segundo relatório da inspecção). Aumentos: enfim...

Ao menos definam critérios de distinção entre quem merece ver recompensado o seu esforço e empenho. No fim de contas, quer não trabalhe, quer trabalhe, bem ou mal, leva o mesmo ao fim do mês.

E, como diz o Carlos L., muitas vezes apetece dar com a cabeça nas paredes. Mas nem isso se pode fazer com muita convicção, não vá a parede cair, tal o estado das instalações de muitos organismos públicos.

Concordo plenamente, no entanto sabes tão bem como eu que os actuais e previstos sistemas de classificação não irão ser tão lineares e justos como querem fazer parecer. Pois sobre este sistema irá sempre prevalecer o favorecimento e as nomeações em alguns organismos públicos, o que leva ainda a um maior apodrecimentos dos FP de uma forma geral...
Creio que este novo sistema de contratações dos funcionários públicos que irá entrar em vigor para o próximo ano, esse sim poderá trazer uma verdadeira lufada de ar fresco e com alguma sorte derrubar as bananeiras a que alguns se encostam, devido à sua certeza na vitalização do emprego em que estão...

Cumprimentos

[hpventura]

A mim bastava-me que os sistemas de avaliação produzissem resultados.

Avaliação negativa = Aumento 0%

Com o dinheiro que se poupava em deixar de premiar improdutivos, poder-se-ia premiar os funcionários públicos verdadeiramente esforçados e que verdadeiramente atingem resultados com aumentos significativos.

[hpventura]

Post Duplicado.

[Nthor]

A mim bastava-me que os sistemas de avaliação produzissem resultados.

Avaliação negativa = Aumento 0%

Com o dinheiro que se poupava em deixar de premiar improdutivos, poder-se-ia premiar os funcionários públicos verdadeiramente esforçados e que verdadeiramente atingem resultados com aumentos significativos.

Tb concordo com isso, mas no sistema actual com tantos boys e o actual sistema de classificação o resultado é apenas um, os bons marcam passo, os afilhados são aumentados.


Temos um sistema inquinado logo no principio.

[Andre]

A mim bastava-me que os sistemas de avaliação produzissem resultados.

Avaliação negativa = Aumento 0%

Com o dinheiro que se poupava em deixar de premiar improdutivos, poder-se-ia premiar os funcionários públicos verdadeiramente esforçados e que verdadeiramente atingem resultados com aumentos significativos.

Isso já acontece há pelo menos 6 anos, com o congelamento.

E entretanto criaram-se regras que tornam kafkiano atingir o topo da carreira, dado o número de níveis e as regras para o conseguir.

Um bom FP subirá de escalão a cada 5 anos e poderá só levará aumento -se não existir orçamento no serviço- ao fim de 10. E cada nível diferencia-se pouco mais de €100 do anterior.

Por isso vê lá tua a perspectiva que pode ter um bom funcionário

Por isso, é bom ter em conta isto

Porque os melhores continuam a não ser devidamente recompensados.

[miguelmaia]

Isso já acontece há pelo menos 6 anos, com o congelamento.

E entretanto criaram-se regras que tornam kafkiano atingir o topo da carreira, dado o número de níveis e as regras para o conseguir.

O congelamento da subida de escalão foi uma oportunidade perdida de fazer a distinção entre quem produz com qualidade e quem não produz ou produz com pouca qualidade e erros em demasia.

O sistema de avaliação difere entre os vários sectores da função pública. Mas mesmo quem ainda se rege pelo método "antigo", como a Justiça, p.e., não permite grandes perspectivas de progressão na carreira, porque os movimentos ordinários que existem nunca conseguem dar vazão a tantos requerimentos de subida de categoria (não de escalão). E a coisa tem piorado nos últimos anos.

Resumindo, é uma equação de simples resolução:

dificuldades na progressão + aumentos indignos = desmotivação.

desmotivação = falta de produtividade.

falta de produtividade = ...bem isso já sabem o resultado.

Os politicos não percebem nada disto. Se em vez da progressão automática de 3 em 3 anos, usassem o dinheiro do congelamento para premiar os bons...bem, já estava a ganhar mais umas lecas. Assim, nicles.

[PeLeve]

A mim bastava-me que os sistemas de avaliação produzissem resultados.

Avaliação negativa = Aumento 0%

Com o dinheiro que se poupava em deixar de premiar improdutivos, poder-se-ia premiar os funcionários públicos verdadeiramente esforçados e que verdadeiramente atingem resultados com aumentos significativos.

O que não se percebe é porque é que ainda não é assim. Mas, pelos vistos, nunca o será...

[PeLeve]

O congelamento da subida de escalão foi uma oportunidade perdida de fazer a distinção entre quem produz com qualidade e quem não produz ou produz com pouca qualidade e erros em demasia.

O sistema de avaliação difere entre os vários sectores da função pública. Mas mesmo quem ainda se rege pelo método "antigo", como a Justiça, p.e., não permite grandes perspectivas de progressão na carreira, porque os movimentos ordinários que existem nunca conseguem dar vazão a tantos requerimentos de subida de categoria (não de escalão). E a coisa tem piorado nos últimos anos.

Resumindo, é uma equação de simples resolução:

dificuldades na progressão + aumentos indignos = desmotivação.

desmotivação = falta de produtividade.

falta de produtividade = ...bem isso já sabem o resultado.

Os politicos não percebem nada disto. Se em vez da progressão automática de 3 em 3 anos, usassem o dinheiro do congelamento para premiar os bons...bem, já estava a ganhar mais umas lecas. Assim, nicles.

Exactamente.

[Karma]

O congelamento da subida de escalão foi uma oportunidade perdida de fazer a distinção entre quem produz com qualidade e quem não produz ou produz com pouca qualidade e erros em demasia.

O sistema de avaliação difere entre os vários sectores da função pública. Mas mesmo quem ainda se rege pelo método "antigo", como a Justiça, p.e., não permite grandes perspectivas de progressão na carreira, porque os movimentos ordinários que existem nunca conseguem dar vazão a tantos requerimentos de subida de categoria (não de escalão). E a coisa tem piorado nos últimos anos.

Resumindo, é uma equação de simples resolução:

dificuldades na progressão + aumentos indignos = desmotivação.

desmotivação = falta de produtividade.

falta de produtividade = ...bem isso já sabem o resultado.

Os politicos não percebem nada disto. Se em vez da progressão automática de 3 em 3 anos, usassem o dinheiro do congelamento para premiar os bons...bem, já estava a ganhar mais umas lecas. Assim, nicles.

Há uma coisa que eu não percebo... as pessoas estão desmotivadas mas continuam lá. Talvez a desmotivação não seja assim tanta...

[miguelmaia]

Há uma coisa que eu não percebo... as pessoas estão desmotivadas mas continuam lá. Talvez a desmotivação não seja assim tanta...

A desmotivação vai-se combatendo com brio profissional.

Imagina que trabalhas num sitio durante alguns anos e de uma situação de caos eminente, consegues passar para uma situação de desafogo quase total.

Imagina que de repente (numa questão de 2, 3 dias de antecedência do aviso) te destacam para outro local. Esse local está no limite do aceitável, tem métodos de trabalho diferentes e ferramentas de trabalho diferentes (muito piores), com grandes atrasos de serviço.

Depois pensas, "bolas, vai começar tudo de novo". E voltas a pensar " Por um lado vai ser bom, é sempre um novo desafio."

Mas finalmente pensas "trabalhei que me fartei, com reconhecimento, vou continuar a trabalhar (mais ainda) e há oito anos que perco poder de compra...".

Se não é desmotivante, é o quê?

E o que vão fazer a maior parte das pessoas que trabalham no público? Despedem-se e abrem uma empresa?

[PeLeve]

A desmotivação vai-se combatendo com brio profissional.

Imagina que trabalhas num sitio durante alguns anos e de uma situação de caos eminente, consegues passar para uma situação de desafogo quase total.

Imagina que de repente (numa questão de 2, 3 dias de antecedência do aviso) te destacam para outro local. Esse local está no limite do aceitável, tem métodos de trabalho diferentes e ferramentas de trabalho diferentes (muito piores), com grandes atrasos de serviço.

Depois pensas, "bolas, vai começar tudo de novo". E voltas a pensar " Por um lado vai ser bom, é sempre um novo desafio."

Mas finalmente pensas "trabalhei que me fartei, com reconhecimento, vou continuar a trabalhar (mais ainda) e há oito anos que perco poder de compra...".

Se não é desmotivante, é o quê?

E o que vão fazer a maior parte das pessoas que trabalham no público? Despedem-se e abrem uma empresa?

Pois é, parece difícil entender também isto...

[CarlosL]

...
E o que vão fazer a maior parte das pessoas que trabalham no público? Despedem-se e abrem uma empresa?

Não desse modo.

A economia esfriou nestes últimos anos e medidas que tomadas há 8 anos teriam um efeito, agora teriam outro.

Há que é ter coragem, fazer um plano de reestruturação e executá-lo no seu momento próprio.

E neste momento, não há a melhor solução. Há é soluções possíveis e que sejam aceites pela maioria dos eleitores, quer dizer, da população.

Ainda por cima com esta política típica Sócratiana do zig-zag, não se vai a lado nenhum.

É a descer, todos os dias.

[zerorpm]

este ano com um crescimento a volta do 1 e tal por cento um aumento de 0.7 a 0.8% nos vencimentos é o valor justo

Não te esqueças que estamos em pré-época eleitoral... Vai lá espreitar a nova tabela de remuneração...

O Governo quer dar rebuçados ao pessoal...

Para ver se os estragos são menores...

[pmct]

Não te esqueças que estamos em pré-época eleitoral... Vai lá espreitar a nova tabela de remuneração...

O Governo quer dar rebuçados ao pessoal...

Para ver se os estragos são menores...

depois tira logo a seguir com congelamento por 3 anos

[zerorpm]

depois tira logo a seguir com congelamento por 3 anos

Não é retirar... Ficamos é "congelados" por mais uns tempos... Até às outras legislativas...

[CarlosL]

Não é retirar... Ficamos é "congelados" por mais uns tempos... Até às outras legislativas...

Anima-te.

Com o degelo lá dos pólos, pode ser que a coisa se componha por aqui...

[Nthor]

(...)

E o que vão fazer a maior parte das pessoas que trabalham no público? Despedem-se e abrem uma empresa?

Despedem-se simplesmente.

O aumento do numero de desempregados (ainda por cima com um nível académico elevado) irá contribuir ainda mais para o diminuir dos vencimentos, ajudando a aumentar as contas bancarias de uns poucos.

É a solução da terra queimada, estraga-se tudo para reconstruir de novo, utilizando os mesmos materiais mas desta vez condicionados e forçados a uma vida mais difícil.

[PeLeve]

Que felicidade que é ver quem trabalha destinado a estar para sempre no fundo da tabela salarial, sobretudo em termos europeus... É, simplesmente, incrível!

[Nthor]

A solução passa por diminuir as margens de lucro obscenas das empresas e estimula-las a modernizarem-se, modernização urgente tb no estado, mas mais difícil de realizar, porque implica mexer com duas coisas, os boys de nomeação politica e afilhados com o cartão do partido, bem como a modernização e racionalização do meios de trabalho, completamente desadequados, o resultado da contratação de empresas privadas que apenas se limitam a despejar, a custo de novo, o material velho que já não conseguem vender.

E finalmente o elevar de vencimentos, a solução que já tarda há muitos anos e que em conjunto com regulamentação adequada, irá permitir o elevar do nível de vida e o revitalizar da economia nacional.

Mas claro que não dá para encher os bolsos a quem não trabalha.

[CarlosL]

Que felicidade que é ver quem trabalha destinado a estar para sempre no fundo da tabela salarial, sobretudo em termos europeus... É, simplesmente, incrível!

Já sabes que o Nthor tem sempre o mesmo discurso.

Não deixes que ele te perturbe.

[PeLeve]

Já sabes que o Nthor tem sempre o mesmo discurso.

Não deixes que ele te perturbe.

Sim, não tenho dúvidas de que ele é feliz por termos vencimentos miseráveis por cá...

[Karma]

E o que vão fazer a maior parte das pessoas que trabalham no público? Despedem-se e abrem uma empresa?

Não, despedem-se e vão trabalhar para o privado e ganhar mais dinheiro.

[Nthor]

Não, despedem-se e vão trabalhar para o privado e ganhar mais dinheiro.

Sim, afinal de contas a malta que trabalha no privado tem todos melhores patrões do que os do estado, bem como vencimentos muito mais altos.

[Karma]

Sim, afinal de contas a malta que trabalha no privado tem todos melhores patrões do que os do estado, bem como vencimentos muito mais altos.

Hmm... já estou a ver aí motivação para continuar no estado.

[330i]

como para 2009 a coisa não deve passar dos 2,5%, o melhor era começar já a debater os valores a previsionar para 2010 (!!!)

[PeLeve]

como para 2009 a coisa não deve passar dos 2,5%, o melhor era começar já a debater os valores a previsionar para 2010 (!!!)

Boa ideia. Podemos já acordar 5% para 2009 e 2010 e só voltamos à "concertação social" em 2011...

[Nthor]

Hmm... já estou a ver aí motivação para continuar no estado.

Neste país é como escolher entre ficar na sertã ou saltar para o lume.

Com a vantagem de que a sertã tem menos lixo.