Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

[TiagoLeal]

Ou seja, trabalhar para o Estado é bem bom!

[Nthor]

(...)

Porque eu até me considero um tipo de direita! Defendo mais segurança para o país, se for preciso recorrendo-se ao exército para guardar as zonas mais problemáticas; assim como a deportação de imigrantes apanhados em qualquer tipo de crime; defendo que o interesse dado por um governo à economia deve ser bastante elevado, defendo que os subsídios de desemprego deveriam ser menos utilizados, defendo que quem tem mais aptidões intelectuais aufira um maior ordenado, entre muitas outras coisas.

Agora, lá porque também defendo que o salário mínimo deveria ser muito mais elevado (há muitos países por essa Europa fora que têm salário mínimo mais elevado e têm governo de direita), e porque defendo o fim da corrupção que se instalou em toda a alta sociedade do nosso país, sou comunista?
(...)

Isso não tem nada a a ver com direita ou esquerda mas com justiça e neste caso, ou se é ou então não.

Já agora e sobre a direita e a esquerda:

"Ser da esquerda é, como ser da direita, uma das infinitas maneiras que o homem pode escolher para ser imbecil: ambas, com efeito, são formas da hemiplegia moral. Ademais, a persistência destes qualificativos contribui não pouco a falsificar mais ainda a "realidade" do presente, já fala de per si, porque se encrespou o crespo das experiências políticas a que respondem, como o demonstra o fato de que hoje as direitas prometem revoluções e as esquerdas propõem tiranias."

Ortega y Gasset

[Nthor]

Ou seja, trabalhar para o Estado é bem bom!

Só dependo de mim .

Infelizmente temos tido governos que são tudo menos justos ou cumpridores do juramento que fazem quando tomam posse.

No fundo tb dependo das pessoas que votam e das escolhas que fazem, por isso tenho defendido uma maior instrução e melhor educação de forma a que as pessoas entendam que só depende de nós ter melhores políticos e um país melhor .

[Andre]

Não te esqueças que os maiores defensores da economia paralela são certamente os agentes mais activos da mesma.

Espero que caso dês explicações declares tudinho ao Estado, tostão por tostão

E que te indignes com todos os teus colegas que não o façam

(e denuncies já agora!)

[K2000]

Espero que caso dês explicações declares tudinho ao Estado, tostão por tostão

E que te indignes com todos os teus colegas que não o façam

(e denuncies já agora!)

Obrigado pela preocupação, mas não pretendo dar explicações.

[CarlosL]

Carlos, nem todos podem ser empresários. Tu, como empresário de visão que já demonstraste ser, sabes perfeitamente que não há espaço para todos trabalharem para si próprios, o que, aliás, é uma utopia!

Nem todos podem ou querem ser Empresários.

Mas há um enorme manancial de funções muito bem remuneradas e aliciantes fora da carreira da Função Pública.

Há carreiras onde não é possível, ou não tem sido possível, como o caso de Magistrados, Médicos e Professores.

Fora isso, há muitas oportunidades.

Dou-te o caso do meu pai, prof. universitário que cedo decidiu terminar a carreira do bem-bom e tornar-se empresário. Digo-te que materialmente não beneficiou com a troca, antes pelo contrário, apesar do enorme prestígio que mantém junto dos seus pares, o dinheiro que arrecada na sua actividade é para remunerar e muito bem a sua equipa.

[CarlosL]

...
Isso tem a ver com a falta de regras do que com exactamente o aumento da inflação e sabes bem porquê, porque os preços em França ou na Espanha (onde recentemente o salário mínimo subiu) são controlados e não sobem de cada vez que há aumentos como cá (ou de cada vez que há um tufão no meio do oceano, desculpa que tb é habitual).
...

Uma das grandes vantagens de um fórum aberto é de podermos partilhar experiências com uma comunidade alargada e quem sabe, aprender um pouco (ou muito...) com quem sabe.

Porque é que estás sempre a desperdiçar esta dádiva?

[Nightlord]

Andre e Carlos L., ao ler os vossos posts da página anterior vinha só dizer que vocês estão lá -> infelizmente não tenho tempo para escrever grandes considerações e por isso, à calão, venho só fazer minhas as vossas palavras

[eu]

O facto dos funcionários públicos estarem a perder poder de compra é inegável. Mas... não se passa o mesmo com os funcionários que trabalham para os privados?

De facto, parece-me que o verdadeiro problema é da fraca competitividade económica do País e não especificamente do sector X ou Y. Por isso, penso que estas guerras verbais "Público versus Privado" são completamente ridículas. É o que se chama "tapar o sol com uma peneira".

[robertomp]

O facto dos funcionários públicos estarem a perder poder de compra é inegável. Mas... não se passa o mesmo com os funcionários que trabalham para os privados?

De facto, parece-me que o verdadeiro problema é da fraca competitividade económica do País e não especificamente do sector X ou Y. Por isso, penso que estas guerras verbais "Público versus Privado" são completamente ridículas. É o que se chama "tapar o sol com uma peneira".

O simples facto de haver uma perda generalizada do poder de compra, põe em risco qualquer tentativa de recuperação da competitividade económica.

[CarlosL]

Os 700.000 FP não são uma "enorme legião" de envelhecidos e caducos funcionários públicos, aliás como é já internacionalmente reconhecido.

As palavras são tuas, não minhas.

Já abordámos várias vezes este tema por aqui e geralmente, por um motivo ou outro, entra-se em terreno conflituoso.

Assim como nós queremos mais e melhores empresas para um real aumento da riqueza e do bem estar social, também é legítimo perspectivar um melhor Estado.

Porque seja de um lado ou do outro, tem que haver eficiência traduzida em produtividade e qualidade no que se faz.

Numa Empresa, compra-se uma máquina que faz o trabalho de 100 pessoas, não se pode investir na máquina e nas pessoas em simultâneo. Essas pessoas podem ser despedidas com justa causa, por extinção do posto de trabalho.

O Estado, é uma realidade multi-facetada, mas o que pretendemos é um melhor Estado. Mas aí, as regras da eficiência, não se aplicam apenas por razões políticas. E é frustrante, ir a uma repartição pública e ver umas 30 pessoas a manusear um computador e verificar que 4 ou 5 fariam o trabalho de todos. E assim se retira o estímulo aos mais fortes e talentosos.
A questão dos prémios (a não atribuição de...) neste ano é uma completa vergonha para quem anda a gerir a FP.

E há que entender que insistir nas reformas do Estado, não é estar contra os funcionários do mesmo. É uma atitude de alto participação cívica, tentar zelar por aquilo que é nosso.

[eu]

O simples facto de haver uma perda generalizada do poder de compra, pões em risco qualquer tentativa de recuperação da competitividade económica.

Não necessariamente. Nem só o consumo interno alimenta a economia. Portugal tem que se consciencializar de uma vez por todas da importância de reduzir as importações e aumentar as exportações. Só assim conseguiremos melhorar o nosso nível de vida.

Enquanto a balança comercial com o exterior continuar negativa, o País continuará a empobrecer dramaticamente, afectando todos: a função pública e as empresas privadas.

[robertomp]

Não necessariamente. Nem só o consumo interno alimenta a economia. Portugal tem que se consciencializar de uma vez por todas da importância de reduzir as importações e aumentar as exportações. Só assim conseguiremos melhorar o nosso nível de vida.

Enquanto a balança comercial com o exterior continuar negativa, o País continuará a empobrecer dramaticamente, afectando todos: a função pública e as empresas privadas.

É obvio que as exportações e a redução das importações têm um papel essencial, mas como é que é possivel potenciar a competitividade económica internacionalmente, se a base, no próprio país está caduca?

Cumprimentos

[CarlosL]

Ou seja, trabalhar para o Estado é bem bom!

Nem por isso. Para quem não tenha grandes qualificações ou ambições, sem dúvida que trabalhar no Estado (como em qualquer outro organismo que tenha as mesmas regras) é um bilhete para uma tranquilidade garantida.

Não é fácil, para quem queira ser empreendedor, estar constantemente a bater contra as paredes...

[pmct]

este ano com um crescimento a volta do 1 e tal por cento um aumento de 0.7 a 0.8% nos vencimentos é o valor justo

[Andre]

O facto dos funcionários públicos estarem a perder poder de compra é inegável. Mas... não se passa o mesmo com os funcionários que trabalham para os privados?

De facto, parece-me que o verdadeiro problema é da fraca competitividade económica do País e não especificamente do sector X ou Y. Por isso, penso que estas guerras verbais "Público versus Privado" são completamente ridículas. É o que se chama "tapar o sol com uma peneira".

A evolução dos salários na FP transcende isso.

A estrutura da FP portuguesa, tal como a conhecemos actualmente, ainda provém dos tempos do Estado Novo.

E a base de funcionamento era simples: emprego seguro em troca de um rendimento modesto e pouca diferenciação entre chefias e chefiados.

Estou a falar das carreiras gerais e a pôr de fora, as específicas, género Magistrados, etc.

A reforma de 89 visava alterar isso, criando-se uma maior diferenciação entre os ordenados de chefias e chefiados, e entre quadros superiores e não superiores*, o que em conjunto com o bom momento económico que o país viveu pós-entrada CEE, permitiu-lhes uns anos de aumento considerável de qualidade de vida. Esta alteração do "plano de pagamentos" beneficiou genericamente todos, mas mais estes que referi e resultou -inevitavelmente- num aumento considerável da despesa.

De 95 até 99, as despesas com pessoal sofreram outro boom ainda superior, subando a uns 13% ao ano (nota: economia cresce a 3% em média...), graças à centena de milhar de recibos verdade que foi regularizada por decreto do Guterres (promessa eleitoral), depois foi recontado o tempo de serviço aos professores por exemplo (que constituem, dada a sua dimensão, uma grande fatia no bolo das despesas com pessoal) que lhes permitiu subidas de 1 ou mesmo 2 escalões automaticamente e mesmo, por exemplo, nas chefias de Director de Serviços até Director-Geral criou-se um subsídio de representação para a compra de roupa (acho que a versão oficial era essa), por exemplo.

Basicamente foram estas as decisões que fizeram explodir a despesa pública com salários, muito mais do que o sector privado observou em igual período.

*Outra coisa já mais indirecta foram os milhares de FPs que tinham, género o 7º ano antigo e que foram fazer cursos (Direito, nomeadamente) em horário pós-laboral e que mal o canudo tirado eram, por lei, automaticamente reconhecidos como técnicos superiores ou equivalente, o que resultou num aumento de rendimento considerável.

Naturalmente que agora, dado esse passado recente, os ordenados estão fechados para balanço, por uns bons anos

Era economicamente impossível para o Estado continuar a anterior progressão...

Por isso, como digo, a situação da FP transcende o que se passou no sector privado. Tiveram anos (bem) melhores de 86 até 1999 e agora estão a perder mais, é um facto (inevitável, mas um facto ).

[Nthor]

Uma das grandes vantagens de um fórum aberto é de podermos partilhar experiências com uma comunidade alargada e quem sabe, aprender um pouco (ou muito...) com quem sabe.

Porque é que estás sempre a desperdiçar esta dádiva?

Partes do principio que só tu tens habilitações para falar de economia .

Mas pelo que se vê por aqui, nem de aritmética devias falar .

[Nthor]

Não necessariamente. Nem só o consumo interno alimenta a economia. Portugal tem que se consciencializar de uma vez por todas da importância de reduzir as importações e aumentar as exportações. Só assim conseguiremos melhorar o nosso nível de vida.

Enquanto a balança comercial com o exterior continuar negativa, o País continuará a empobrecer dramaticamente, afectando todos: a função pública e as empresas privadas.

Exactamente, mas com empresas que não se modernizam, não formam pessoal e fogem aos impostos sempre que podem (apesar de serem privilegiadas quando comparadas com as da Europa que tem uma carga fiscal bem mais pesada do que a nossa), não vamos muito longe.

Precisávamos de um poder politico livre da influência das empresas e não refém destas por conta de umas doações "anonimas" para pagar campanhas eleitorais.

[Nthor]

este ano com um crescimento a volta do 1 e tal por cento um aumento de 0.7 a 0.8% nos vencimentos é o valor justo

Isso nem chega a ser um valor de aumento decente quanto mais justo.

Um valor decente seria à volta dos 6%, já um valor justo andaria pelos 15%.

Mas num pais sem regras e leis, que ajudem a controlar a inflação qql valor acima de 0 (zero) é apenas mais um tronco para a fogueira.

E é isto que é preciso mudar urgentemente, antes de se aumentar vencimentos, mas mexe com muitos interesses privados.

[pcnunes7]

Isso nem chega a ser um valor de aumento decente quanto mais justo.

Um valor decente seria à volta dos 6%, já um valor justo andaria pelos 15%.

Mas num pais sem regras e leis, que ajudem a controlar a inflação qql valor acima de 0 (zero) é apenas mais um tronco para a fogueira.

E é isto que é preciso mudar urgentemente, antes de se aumentar vencimentos, mas mexe com muitos interesses privados.

mas tu continuas a querer aumentos salariais superiores ao crescimento da riqueza produzida no país no ano anterior?


que belos negócios, xiça...

[Nthor]

A evolução dos salários (...)

Deixa-me adivinhar, foste pedir aconselhamento?

Pena o total desconhecimento do que se passou no estado, sim pq essa fantasia "conveniente" (porque não tem nada a ver com a realidade mas convêm a quem gostaria de ver mais gente desempregada) é tão deslocada e tão irreal que das duas uma ou é apenas o produto de um cérebro envelhecido ou o resultado de um com muito mau feitio.

A economia do país não se resolve com receitas velhas do tempo da "outra senhora", mas com o acompanhar do melhor que se vê na Europa.

[Nthor]

mas tu continuas a querer aumentos salariais superiores ao crescimento da riqueza produzida no país no ano anterior?


que belos negócios, xiça...

Puxa o tópico umas paginas para onde se fala de economia paralela que já percebes pq.

[Andre]

Puxa o tópico umas paginas para onde se fala de economia paralela que já percebes pq.

Nada como assolar com algo inquantificável

Uma empresa não pode gastar na base do que gostaria de receber tal como tu, na tua casa, não podes gastar mais do que recebes ou do que gostarias de receber.

O mesmo o Estado.

Mas se vocês se recusam a perceber isso para o país (que endividado estão sempre a dizer que devia gastar mais em prestações sociais e ordenados para consumir mais em nome da melhoria da economia), para o vosso interesse individual é que nunca vão sequer tentar perceber...

Porque até podiam perceber (qualquer um percebe) e não gostar, naturalmente, pois vos afecta individualmente.

Ninguém espera que vocês estejam radiantes com a situação ou a defendam mas antes que tenham um pouco de perspectiva pois não foram "mal tratados" financeiramente ainda há bem poucos anos.

Mas aí pediam ainda mais e nem se importavam com as fornalhas que passavam aos quadros e que agora afectam...o vosso rendimento.

[pmct]

Isso nem chega a ser um valor de aumento decente quanto mais justo.

Um valor decente seria à volta dos 6%, já um valor justo andaria pelos 15%.

Mas num pais sem regras e leis, que ajudem a controlar a inflação qql valor acima de 0 (zero) é apenas mais um tronco para a fogueira.

E é isto que é preciso mudar urgentemente, antes de se aumentar vencimentos, mas mexe com muitos interesses privados.

porque não 60%
assim ficavamos ja com ordenados europeus

podemos tambem implementar preços tabelados e propriedade exclusivamente publica, parace-te bem?

[Nightlord]

Isso nem chega a ser um valor de aumento decente quanto mais justo.

Um valor decente seria à volta dos 6%, já um valor justo andaria pelos 15%.

Mas num pais sem regras e leis, que ajudem a controlar a inflação qql valor acima de 0 (zero) é apenas mais um tronco para a fogueira.

E é isto que é preciso mudar urgentemente, antes de se aumentar vencimentos, mas mexe com muitos interesses privados.

Há uma coisa que não entendo...e basta fazer umas contas de merceeiro

Penso que dizes então que um aumento justo seriam 15%, suponho que para os trabalhadores, vamos imaginar de uma fábrica de salsichas ...ok, justo...

Visto aumentar todos os trabalhadores de fábrica em 15%, para fazer face ao aumento dos custos de produção...as salsichas teriam de aumentar, de outra forma seria para fechar a fábrica no futuro, não?! (acho que seria pior para os trabalhadores e portanto penso! que não será o que defendes)

Mas para não aumentar a inflacção propões que o estado se intrometa mais uma vez! , no mercado impondo limites aos preços -> logo a bela da salsicha não pode aumentar, correcto?

[CarlosL]

Partes do principio que só tu tens habilitações para falar de economia .

Como te disse e volto a repetir, há por aqui muita gente com quem poderias aprender.

Economia, não digo, mas podias começar por saber estar entre outras pessoas.

Sim, eu sei. Não bebeste chá suficiente. E não te deixaram frequentar a escola que querias...

[Nightlord]

porque não 60%
assim ficavamos ja com ordenados europeus

podemos tambem implementar preços tabelados e propriedade exclusivamente publica, parace-te bem?

Camarada...

[miguelmaia]

mas tu continuas a querer aumentos salariais superiores ao crescimento da riqueza produzida no país no ano anterior?


que belos negócios, xiça...

Eu já ficava contente se não voltasse a perder poder de compra. Não era o justo, mas ao que se tem visto nos últimos anos, já não era mau.

A minha mulher trabalha no privado. Nos últimos anos, à custa de muita dedicação, tem conseguido aumentos sempre superiores a 10% de há cinco anos a esta parte.

Eu trabalho na função pública. Tenho classificação máxima. Objectivos plenamente alcançados e até superados (segundo relatório da inspecção). Aumentos: enfim...

Ao menos definam critérios de distinção entre quem merece ver recompensado o seu esforço e empenho. No fim de contas, quer não trabalhe, quer trabalhe, bem ou mal, leva o mesmo ao fim do mês.

E, como diz o Carlos L., muitas vezes apetece dar com a cabeça nas paredes. Mas nem isso se pode fazer com muita convicção, não vá a parede cair, tal o estado das instalações de muitos organismos públicos.

[Andre]

Eu trabalho na função pública. Tenho classificação máxima. Objectivos plenamente alcançados e até superados (segundo relatório da inspecção). Aumentos: enfim...

Ao menos definam critérios de distinção entre quem merece ver recompensado o seu esforço e empenho. No fim de contas, quer não trabalhe, quer trabalhe, bem ou mal, leva o mesmo ao fim do mês.

E, como diz o Carlos L., muitas vezes apetece dar com a cabeça nas paredes. Mas nem isso se pode fazer com muita convicção, não vá a parede cair, tal o estado das instalações de muitos organismos públicos.

Finalmente!

[Nthor]

Nada como assolar com algo inquantificável

Uma empresa não pode gastar na base do que gostaria de receber tal como tu, na tua casa, não podes gastar mais do que recebes ou do que gostarias de receber.

Só pq não entendes do que estou a falar não quer dizer que seja inqualificável.

Sejamos realistas, as empresas nacionais pagam bastante menos impostos do que as empresas da UE a 15 e por causa das muitas empresas que fogem ao fisco, pagamos todos muito mais do que deviamos e recebemos bastante menos do merecemos, empresas que não se modernizam pq não entendem os benefícios que podem tirar da modernização, não pagam melhor por pura inveja e o sentimento de que tem de se diferenciar de quem trabalha.

Gerir uma economia com estes condicionantes só pode ser feito com regras e legislação, por decretos se quiseres, ou continuaremos a afundar.

O mesmo o Estado.

O problema dos maus vencimentos no estado é apenas a quantidade de boys dos partidos que inutilmente (ou não fosse esta a principal condição dos boys) tiram produtividade e liquidez ao sistema

Mas se vocês se recusam a perceber isso para o país (que endividado estão sempre a dizer que devia gastar mais em prestações sociais e ordenados para consumir mais em nome da melhoria da economia), para o vosso interesse individual é que nunca vão sequer tentar perceber...

Não é gastar mais, é gerir melhor e gerir não é poupar clipes, por vezes (e no nosso caso é urgente) é preciso investir.

Porque até podiam perceber (qualquer um percebe) e não gostar, naturalmente, pois vos afecta individualmente.

Pois percebe, mas é precisso entender do assunto e não disparar para o ar que estamos em crise e que não se pode aumentar vencimentos só pq sim.

Ninguém espera que vocês estejam radiantes com a situação ou a defendam mas antes que tenham um pouco de perspectiva pois não foram "mal tratados" financeiramente ainda há bem poucos anos.

Isso não é verdade, a realidade é que nos ultimos 15 anos a população activa perdeu cerca de 18% do poder de compra, apesar de ter aumentado o numero de horas e, mesmo com meios de produção já na epoca, com uma dezena de anos, a produtividade, no caso do pessoal do estado ainda é pior que sozinhos pederam nos ultimos 10 anos 12% do poder de compra, tendo sido mais prejudicado do que os que trabalham no privado.

É certo que não é muito por ano, mas nota-se ao fim destes anos todos.

Mas aí pediam ainda mais e nem se importavam com as fornalhas que passavam aos quadros e que agora afectam...o vosso rendimento.

Mas quais fornalhas? As pessoas que trabalhavam há dez anos ilegalmente a recibos verdes e que finalmente passaram ater um contracto? Os trabalhadores do estado são tão poucos que isso tem resultados na operacinalidade dos serviços, serviços onde deviam estar dez pessoas e que com, as fornalhas como lhe chamas, passaram a ter...

...quatro?


Entendes pq digo que não sabes do que estas a falar?