Eco-terroristas atacam em Silves, 1hectar de milho destruido

[pcnunes7]

É caso para dizer que levam umas maçarocadas valentes !!!

até vão começar a ver o milho transgénico com outros olhos...e se calhar, até com outra utilidade

[Nightwisher]

até vão começar a ver o milho transgénico com outros olhos...e se calhar, até com outra utilidade

Adequava-se mais o uso do singular.

[pcnunes7]

Adequava-se mais o uso do singular.

[sempreabrir]

"Governo apoiou grupo que destruiu milharalEncontro de activistas do meio ambiente foi divulgado no site do IPJ.A iniciativa onde foi destruído um campo de milho transgénico no Algarve teve o apoio do Estado para a divulgação. O encontro de activistas do meio ambiente foi publicitado no site do IPJ. O Governo já anunciou que vai abrir uma investigação ao caso"



in Siconline

[pcnunes7]

"Governo apoiou grupo que destruiu milharalEncontro de activistas do meio ambiente foi divulgado no site do IPJ.A iniciativa onde foi destruído um campo de milho transgénico no Algarve teve o apoio do Estado para a divulgação. O encontro de activistas do meio ambiente foi publicitado no site do IPJ. O Governo já anunciou que vai abrir uma investigação ao caso"



in Siconline

epá, uma coisa é ser publicitado no IPJ...outra é ter o apoio do Governo. Isso mais me parece uma extrapolação do que um facto...

Se se confirmasse esse apoio do Governo seria intolerável...gravissimo

[jcc]

Cada vez se enterram mais, a brincadeira vai-lhes sair tão cara. Antes tivessem ido para a praia...

[Nephilim]

Acho muito bem!
Os alimentos transgénicos serão o futuro da agricultura mundial!! É muito bonito andar a arruinar campos agrícolas que servem de sustento às famílias que os exploram!
Esses tipos na minha opinião são os mais inúteis da nossa sociedade.

e porquê que temos que comer cereais ou seja o que for alterados genéticamente? cada vez se está mais a doptar a politica "do que não mata engorda"

[K2000]

Por acaso, acredito que o futuro será bem diferente se for para ricos ou pobres.

para os pobres, a agricultura transgénica poderá ser o futuro
para os pobres, será a agricultura biológica

[PeLeve]

Esta gente fala, fala, fala e no fim..., nada.

Porque acima de tudo, a alimentação derivada de produtos geneticamente manipulados (os tais trangénicos) estão a resolver o problema alimentar do globo e vão continuar a ser a solução nos próximos tempos.

Estes gajos, que andam em manifestações e coisa e tal, mas que caem no erro de invadir e destruir propriedade privada, são uns palermas. Nunca fizeram nada pela fome nem pela pobreza extrema.
São daqueles que vêm aqui ao fórum defender as 35 horas semanais, apenas porque sim.

Eu se fosse dono daquele terreno, teria contratado os serviços de uma empresa de segurança. Uma do estilo da Sharom do da 2045.

Remédio santo. Iriam todos de ambulância para casa.

Por acaso acho a comparação um bocado infeliz e a roçar a violação das regras do fórum.

Gostaria, por isso, que tivesses algum cuidado, sobretudo evitando insultos aos restantes users! Obrigado.

[K2000]

Por acaso acho a comparação um bocado infeliz e a roçar a violação das regras do fórum.

Gostaria, por isso, que tivesses algum cuidado, sobretudo evitando insultos aos restantes users! Obrigado.

E quando esse senhor me chamou de imbecil? E outra coisa menos bonita ainda?

Para quem começou com um ataque pessoal grave, bem que podias deixar de ser tão imbecil.

Pensei que irias defender a tua posição. Mas não. Colocaste o rabinho nas pernas e ladras à distância.

Isso não viola já de forma inegável as regras do fórum? Esse senhor está impune às regras do fórum? Pode dar-se ao luxo de insultar quem bem entender sem sofrer as consequências?

[PeLeve]

E quando esse senhor me chamou de imbecil? E outra coisa menos bonita ainda?



Isso não viola já de forma inegável as regras do fórum? Esse senhor está impune às regras do fórum? Pode dar-se ao luxo de insultar quem bem entender sem sofrer as consequências?

Meu caro, tentamos contemporizar o mais possível com todos os users, embora às vezes seja difícil...

Se, de facto, esse tipo de situações se passou, ou se passar, existe uma funcionalidade no fórum que é o report () da situação, o qual é canalizado para a equipa de Moderação e aplicadas as medidas que se nos afigurarem necessárias após analizada a situação.

Se tiveres queixas usa a função. Certamente responderemos, se o report for adequado/justo!

[K2000]

Obrigado pelo esclarecimento, mas estou perfeitamente ao corrente dessa opção, que obviamente usei imediatamente assim que li aquela barbaridade. Aproveitei apenas para relembrar o caso por teres também relembrado as regras do fórum.

[PeLeve]

Obrigado pelo esclarecimento, mas estou perfeitamente ao corrente dessa opção, que obviamente usei imediatamente assim que li aquela barbaridade. Aproveitei apenas para relembrar o caso por teres também relembrado as regras do fórum.

Obrigado pelo esclarecimento, mas não vi essa situação que, certamente, foi bem moderada! Adiante e chega de off topic.

Qualquer coisa reporta ou envia PM.

[Foliv]

Isso de certa forma já foi respondido. O Foliv compara as técnicas de alteração genética a técnicas de agricultura comum. Acho que não tem cabimento nenhum. Uma coisa é usar, aproveitar o que a natureza oferece para ter melhores produtos, através de métodos de cultivo, de rega, controlo de pragas através de predadores naturais, etc... Outra coisa é "operar" um alimento e "configurá-lo" para isso, fechando os olhos a todas as variáveis e desconhecendo as consequências. Há muita coisa que a natureza faz e não sabemos que o faz nem como, portanto essa ideia de podermos ser um deus e fazer o trabalho da natureza é absolutamente louca, utópica e triste.

Mas vou deixar uns testamentos para lerem. Atentem que tem referências no final, antes de dizerem que foi mais um ganzado que não tem mais nada que fazer que os escreveu.

Viva!
Li os testamentos...
Muitos deles estão ou errados ou incompletos ou inconclusivos...

Peço que tenhas a mesma cortesia ao ler o meu testamento, que não resulta de nenhum copy paste, pelo que assumo a total responsabilidade pela precisão da informação:

Quanto ao meu post original, comparar técnicas de agricultura tradicional com técnicas genéticas tem TUDO a ver:

-entre espécies afins, ou variedades da mesma espécie, é apenas uma questão de tempo até o entre cruzamento ocorrer!
O papel da intervenção do homem, para espécies afins ou variedades, é o de não só acelerar esse processo reprodutivo, mas também controlar o resultados do mesmo...

Vou dar um pequeno exemplo VERÍDICO ilustrativo!
Embora epigénico, serve perfeitamente para explicar o processo:

Imagina que um agricultor tem um laranjal, e durante a lide diária verificou que uma parte das laranjas sai doce e sumarentas, mas mirradas e apodrecem facilmente, enquanto outras laranjas saem amargas e secas, mas grandes e resistentes...

O ideal, pensou ele e qualquer outra pessoa perante a situação, seria conciliar as laranjas doces e sumarentas, com o tamanho e a resistência...

Dado tempo suficiente, uma eventual polinização cruzada iria ocorrer NATURALMENTE( sem intervenção humana), podendo dar:
-laranjas mirradas, secas, e pouco resistentes
-laranjas doces, sumarentas, grandes e resistentes...

O agricultor pensa então transferir as características entre as 2 variedades, e para isso pode usar dois métodos:

-ele próprio proceder á polinização das arvores, escolhendo o pólen de uma e de outra e cruzando-os ou
- utilizar técnicas de enxertia/mergulhia ( literalmente colocar pedaços de uma arvore a crescer na outra na tentativa de transferir propriedades) para que uma das arvores apresente as características desejadas.

Este últimos, seriam processos artificiais, na medida que em que seria realizados por intervenção humana, não deixando de ser naturais no sentido de não envolver nenhuma "manipulação" laboratorial...

No entanto, mesmo estas técnicas de acelerar o processo de entre cruzamento, NÃO garantiam o resultado desejado de doce, sumarenta, grande, e resistente, podendo sair igualmente do outro tipo...

Ora sabendo nós que as características doce, sumarenta, grande e resistente, estão evidentemente codificadas no código genético, pelo estudo deste, podemos saber quais as partes do mesmo, responsáveis EXACTAMENTE por essas características!!!

Estes genes podem então ser isolados e transferidos para uma semente que não tenha estas características, podendo nós GARANTIR assim que a planta que dali for gerada tera garantidamente aquelas características se chegar á idade adulta!!!!

Este tipo de "manipulação" é nada mais nada menos do que acelerar e garantir o resultado, que se ocorresse de modo não interventivo seria um sorteio natural!!!! ou seja o agricultor poderia ter a sorte de encontrar o cruzamento natural perfeito e a partir dai só teria que colher e plantar essas sementes....

pela via laboratorial retiramos a parte do sorteio e garantimos os resultados....

Como todos podem compreender, este processo não é mais do que o usar as regras já estabelecidas na natureza, e torna las numa garantia em nosso proveito...

Evidentemente que quanto se trata de manipulações de espécies que nunca se iriam cruzar na natureza de forma natural, ai podemos discutir outros pormenores, mas fica para outro post que este já vai longo...

espero ter ajudado á compreensão do que é um OGM, e como se processa, para o caso de espécies afins...

Obrigado por terem lido..

[Zizo]

Este ataque só me fez lembrar uma coisa

filmore.jpg

Excelente explicação Foliv

[pcnunes7]

Viva!
Li os testamentos...
Muitos deles estão ou errados ou incompletos ou inconclusivos...

Peço que tenhas a mesma cortesia ao ler o meu testamento, que não resulta de nenhum copy paste, pelo que assumo a total responsabilidade pela precisão da informação:

Quanto ao meu post original, comparar técnicas de agricultura tradicional com técnicas genéticas tem TUDO a ver:

-entre espécies afins, ou variedades da mesma espécie, é apenas uma questão de tempo até o entre cruzamento ocorrer!
O papel da intervenção do homem, para espécies afins ou variedades, é o de não só acelerar esse processo reprodutivo, mas também controlar o resultados do mesmo...

Vou dar um pequeno exemplo VERÍDICO ilustrativo!
Embora epigénico, serve perfeitamente para explicar o processo:

Imagina que um agricultor tem um laranjal, e durante a lide diária verificou que uma parte das laranjas sai doce e sumarentas, mas mirradas e apodrecem facilmente, enquanto outras laranjas saem amargas e secas, mas grandes e resistentes...

O ideal, pensou ele e qualquer outra pessoa perante a situação, seria conciliar as laranjas doces e sumarentas, com o tamanho e a resistência...

Dado tempo suficiente, uma eventual polinização cruzada iria ocorrer NATURALMENTE( sem intervenção humana), podendo dar:
-laranjas mirradas, secas, e pouco resistentes
-laranjas doces, sumarentas, grandes e resistentes...

O agricultor pensa então transferir as características entre as 2 variedades, e para isso pode usar dois métodos:

-ele próprio proceder á polinização das arvores, escolhendo o pólen de uma e de outra e cruzando-os ou
- utilizar técnicas de enxertia/mergulhia ( literalmente colocar pedaços de uma arvore a crescer na outra na tentativa de transferir propriedades) para que uma das arvores apresente as características desejadas.

Este últimos, seriam processos artificiais, na medida que em que seria realizados por intervenção humana, não deixando de ser naturais no sentido de não envolver nenhuma "manipulação" laboratorial...

No entanto, mesmo estas técnicas de acelerar o processo de entre cruzamento, NÃO garantiam o resultado desejado de doce, sumarenta, grande, e resistente, podendo sair igualmente do outro tipo...

Ora sabendo nós que as características doce, sumarenta, grande e resistente, estão evidentemente codificadas no código genético, pelo estudo deste, podemos saber quais as partes do mesmo, responsáveis EXACTAMENTE por essas características!!!

Estes genes podem então ser isolados e transferidos para uma semente que não tenha estas características, podendo nós GARANTIR assim que a planta que dali for gerada tera garantidamente aquelas características se chegar á idade adulta!!!!

Este tipo de "manipulação" é nada mais nada menos do que acelerar e garantir o resultado, que se ocorresse de modo não interventivo seria um sorteio natural!!!! ou seja o agricultor poderia ter a sorte de encontrar o cruzamento natural perfeito e a partir dai só teria que colher e plantar essas sementes....

pela via laboratorial retiramos a parte do sorteio e garantimos os resultados....

Como todos podem compreender, este processo não é mais do que o usar as regras já estabelecidas na natureza, e torna las numa garantia em nosso proveito...

Evidentemente que quanto se trata de manipulações de espécies que nunca se iriam cruzar na natureza de forma natural, ai podemos discutir outros pormenores, mas fica para outro post que este já vai longo...

espero ter ajudado á compreensão do que é um OGM, e como se processa, para o caso de espécies afins...

Obrigado por terem lido..

Agradeço o teu post, devido à explicação claificada com um exemplo ilustrativo.

Qual é então o problema dessa aceleração do processo, tendo como fim a garantia de um resultado, que poderia ocorrer por via natural, mas que demoraria mais tempo e não seria seguro?

[Lukin]

Perante esta situação só há 2 medidas a tomar:

1) Despedimento com justa causa ou suspensão imediata de TODOS os agentes da GNR que estiveram no local e nada fizeram para evitar que um crime fosse cometido.

2) Detenção imediata de todos os envolvidos e instauração de processos-crime sobre todos eles, para posteriormente serem julgados e condenados de acordo com a moldura penal prevista.

[Zell]

Viva!
Li os testamentos...
Muitos deles estão ou errados ou incompletos ou inconclusivos...

Peço que tenhas a mesma cortesia ao ler o meu testamento, que não resulta de nenhum copy paste, pelo que assumo a total responsabilidade pela precisão da informação:

Quanto ao meu post original, comparar técnicas de agricultura tradicional com técnicas genéticas tem TUDO a ver:

-entre espécies afins, ou variedades da mesma espécie, é apenas uma questão de tempo até o entre cruzamento ocorrer!
O papel da intervenção do homem, para espécies afins ou variedades, é o de não só acelerar esse processo reprodutivo, mas também controlar o resultados do mesmo...

Vou dar um pequeno exemplo VERÍDICO ilustrativo!
Embora epigénico, serve perfeitamente para explicar o processo:

Imagina que um agricultor tem um laranjal, e durante a lide diária verificou que uma parte das laranjas sai doce e sumarentas, mas mirradas e apodrecem facilmente, enquanto outras laranjas saem amargas e secas, mas grandes e resistentes...

O ideal, pensou ele e qualquer outra pessoa perante a situação, seria conciliar as laranjas doces e sumarentas, com o tamanho e a resistência...

Dado tempo suficiente, uma eventual polinização cruzada iria ocorrer NATURALMENTE( sem intervenção humana), podendo dar:
-laranjas mirradas, secas, e pouco resistentes
-laranjas doces, sumarentas, grandes e resistentes...

O agricultor pensa então transferir as características entre as 2 variedades, e para isso pode usar dois métodos:

-ele próprio proceder á polinização das arvores, escolhendo o pólen de uma e de outra e cruzando-os ou
- utilizar técnicas de enxertia/mergulhia ( literalmente colocar pedaços de uma arvore a crescer na outra na tentativa de transferir propriedades) para que uma das arvores apresente as características desejadas.

Este últimos, seriam processos artificiais, na medida que em que seria realizados por intervenção humana, não deixando de ser naturais no sentido de não envolver nenhuma "manipulação" laboratorial...

No entanto, mesmo estas técnicas de acelerar o processo de entre cruzamento, NÃO garantiam o resultado desejado de doce, sumarenta, grande, e resistente, podendo sair igualmente do outro tipo...

Ora sabendo nós que as características doce, sumarenta, grande e resistente, estão evidentemente codificadas no código genético, pelo estudo deste, podemos saber quais as partes do mesmo, responsáveis EXACTAMENTE por essas características!!!

Estes genes podem então ser isolados e transferidos para uma semente que não tenha estas características, podendo nós GARANTIR assim que a planta que dali for gerada tera garantidamente aquelas características se chegar á idade adulta!!!!

Este tipo de "manipulação" é nada mais nada menos do que acelerar e garantir o resultado, que se ocorresse de modo não interventivo seria um sorteio natural!!!! ou seja o agricultor poderia ter a sorte de encontrar o cruzamento natural perfeito e a partir dai só teria que colher e plantar essas sementes....

pela via laboratorial retiramos a parte do sorteio e garantimos os resultados....

Como todos podem compreender, este processo não é mais do que o usar as regras já estabelecidas na natureza, e torna las numa garantia em nosso proveito...

Evidentemente que quanto se trata de manipulações de espécies que nunca se iriam cruzar na natureza de forma natural, ai podemos discutir outros pormenores, mas fica para outro post que este já vai longo...

espero ter ajudado á compreensão do que é um OGM, e como se processa, para o caso de espécies afins...

Obrigado por terem lido..

Não desconfies por ser um "copy paste". Eu não sou engenheiro genético para falar destas coisas, mas leio e sou crítico, e daí tiro as minhas ilacções. Mas tens alguma dúvida em relação aos autores dos textos e dos livros de que foram tirados excertos? Errados e inconclusivos? Se estás à espera que os interessados digam "Nós estamos a cometer um crime terrível que a longo prazo pode resultar numa catástrofe alimentar e ambiental de impacto global, mas não queremos saber, só nos interessa o dinheiro e o poder." bem podes esperar.

Colocaste aí um exemplo de um cruzamento de espécies EM NATUREZA, e o que aqui estamos a discutir é a modificação genética (leste mesmo o que aqui meti e os videos?), os atropelos à natureza e o NEGÓCIO que daí se faz. E aí já não discutiste o assunto, remeteste-o para outro post. Fico à espera.

[Zell]

Esta gente fala, fala, fala e no fim..., nada.

Porque acima de tudo, a alimentação derivada de produtos geneticamente manipulados (os tais trangénicos) estão a resolver o problema alimentar do globo e vão continuar a ser a solução nos próximos tempos.

Estão? Hmm... OK... Continuo a ouvir e a ler os mesmos números e as mesmas queixas, os mesmo pedidos de ajuda. Eu sempre pensei que o problema da fome no mundo, assim como o dinheiro é a deficiente distribuição, mas talvez não. Tens uns porcos capitalistas a chafurdarem em comida, a deitarem para o lixo numa refeição o que muitos comem em 3 meses, tens superficies comerciais sempre cheias de alimentos, muitos passam do prazo porque não escoam, são reduzidas quotas de produção de tudo e mais alguma coisa, inclusive em Portugal, e afinal o problema é a produção.

[PeLeve]

Perante esta situação só há 2 medidas a tomar:

1) Despedimento com justa causa ou suspensão imediata de TODOS os agentes da GNR que estiveram no local e nada fizeram para evitar que um crime fosse cometido.

2) Detenção imediata de todos os envolvidos e instauração de processos-crime sobre todos eles, para posteriormente serem julgados e condenados de acordo com a moldura penal prevista.

Não há moldura penal, para já e pela ordem que indicas, para tais procedimentos, até porque uns não são causa / efeito dos outros.

Primeiro instaura-se o competente inquérito, depois aplica-se, em sede prórpia, a decisão condenatória, ou não condenatória, por assim dizer!...

[pcnunes7]

Não há moldura penal, para já e pela ordem que indicas, para tais procedimentos, até porque uns não são causa / efeito dos outros.

Primeiro instaura-se o competente inquérito, depois aplica-se, em sede prórpia, a decisão condenatória, ou não condenatória, por assim dizer!...

grosso modo, é isso

[Foliv]

Agradeço o teu post, devido à explicação claificada com um exemplo ilustrativo.

Qual é então o problema dessa aceleração do processo, tendo como fim a garantia de um resultado, que poderia ocorrer por via natural, mas que demoraria mais tempo e não seria seguro?

Deste processo que exemplifiquei, a segurança NUNCA é colocada em causa..
É tão seguro o produto que poderia ocorrer de forma natural, quanto este OGM.

A aceleração do processo de formação do produto com as características desejadas não apresenta qualquer tipo de problema...

Este tipo de OGM pode ser considerado como mais uma técnica agricula tradicional, visto que não envolve manipulação profunda ou inter especifica.

[Foliv]

Não desconfies por ser um "copy paste". Eu não sou engenheiro genético para falar destas coisas, mas leio e sou crítico, e daí tiro as minhas ilacções. Mas tens alguma dúvida em relação aos autores dos textos e dos livros de que foram tirados excertos? Errados e inconclusivos? Se estás à espera que os interessados digam "Nós estamos a cometer um crime terrível que a longo prazo pode resultar numa catástrofe alimentar e ambiental de impacto global, mas não queremos saber, só nos interessa o dinheiro e o poder." bem podes esperar.

Colocaste aí um exemplo de um cruzamento de espécies EM NATUREZA, e o que aqui estamos a discutir é a modificação genética (leste mesmo o que aqui meti e os videos?), os atropelos à natureza e o NEGÓCIO que daí se faz. E aí já não discutiste o assunto, remeteste-o para outro post. Fico à espera.

Eu não desconfio dos exemplos que deste...
Desconfio é da selecção apresentada:
Alguns textos estão fora do contexto, outros incompletos...em relação ao tema aqui abordado..

Estás a assumir que o desenvolvimento tecnológico atingido pelo estudo desta área da biologia é um crime, algo que definitivamente não o é, é um avanço ENORME e desejado desde sempre, com potencial FANTÁSTICO para a humanidade quer ao nível da alimentação quer ao nível da saude..

Estás a misturar 2 conceitos independentes:
A tecnologia propriamente dita, feita por investigadores, e a componente negócio, económica de mercado, da responsabilidade das empresas...

Disse que iria colocar outro post a abranger os OGM inter específicos, e vou colocar dá tempo OK??

[Foliv]

Estão? Hmm... OK... Continuo a ouvir e a ler os mesmos números e as mesmas queixas, os mesmo pedidos de ajuda. Eu sempre pensei que o problema da fome no mundo, assim como o dinheiro é a deficiente distribuição, mas talvez não. Tens uns porcos capitalistas a chafurdarem em comida, a deitarem para o lixo numa refeição o que muitos comem em 3 meses, tens superficies comerciais sempre cheias de alimentos, muitos passam do prazo porque não escoam, são reduzidas quotas de produção de tudo e mais alguma coisa, inclusive em Portugal, e afinal o problema é a produção.

OK com este teu post já percebi o teu problema!!!

Não te preocupa as potencialidades que a tecnologia envolvida nos OGM, pode oferecer ao bem da humanidade....

.. o que te preocupa é o dinheiro que empresas privadas podem ganhar, ou o método de funcionamento de um mercado capitalista....

Nesta parte, lamento mas não te posso ajudar!
É assim que funciona o mundo, não se pode obrigar empresas privadas, ou cidadãos individuais, a fazer caridade, ou a repartirem os seus lucros...

No entanto o estado, como representante de todos os cidadãos pode, utilizando os seus recursos humanos técnicos e materiais, usar as suas universidades e os seus investigadores para desenvolverem os produtos que permitam colmatar algumas dificuldades da população...Seria então o dinheiro do estado a prover bens e serviços em prol das populações...

Tens que separar os 2 mundos:
Uma coisa é o que a ciência e a tecnologia permite fazer..
Outra coisa é o que o dinheiro deixa comprar...

Se determinada técnica foi desenvolvida por um empresa privada, com fundos privados, e funcionários privados, então o resultado dessa investigação, é evidentemente privado, e como empresa privada com fins lucrativos tem mais é que ganhar dinheiro com os seus produtos bens e serviços, e tem todo o direito de proteger com patentes as suas descobertas... quer sejam medicamentos, técnicas de produção de alimentos, ou outros produtos de interesse para a humanidade...

No entanto o estado, se determinar que necessita desses produtos pode sempre compra los ás empresas e depois facultar gratuitamente aos seus cidadãos, ou pode, como disse antes, utilizar as suas universidades para fazer esse papel...

A tecnologia dos OGM não pode ser culpada de guerras economicistas ou sociais, quem as regulamenta e detem é que é o responçavel por não as aplicar ao serviço de quem precisa...

Digo-te no entanto que as tecnologias OGM tem de facto o potencial para acabar com a fome do mundo, e para produzir muitos medicamentos, basta os governantes quererem, são seguras, são baratas....

[Zell]

Eu não desconfio dos exemplos que deste...
Desconfio é da selecção apresentada:
Alguns textos estão fora do contexto, outros incompletos...em relação ao tema aqui abordado..

Estás a assumir que o desenvolvimento tecnológico atingido pelo estudo desta área da biologia é um crime, algo que definitivamente não o é, é um avanço ENORME e desejado desde sempre, com potencial FANTÁSTICO para a humanidade quer ao nível da alimentação quer ao nível da saude..

Estás a misturar 2 conceitos independentes:
A tecnologia propriamente dita, feita por investigadores, e a componente negócio, económica de mercado, da responsabilidade das empresas...

Disse que iria colocar outro post a abranger os OGM inter específicos, e vou colocar dá tempo OK??

Parece que não estamos a falar do mesmo então. Eu aqui sempre discuti a manipulação genética de espécies, mistura de genes impossíveis de acontecer através de processos naturais. E os textos encaixam bem nesse contexto.
Os conceitos não são independentes, estão interligados, um funciona em função do outro.
Tudo bem, só disse que aguardava essa resposta.

[Zell]

OK com este teu post já percebi o teu problema!!!

Não te preocupa as potencialidades que a tecnologia envolvida nos OGM, pode oferecer ao bem da humanidade....

.. o que te preocupa é o dinheiro que empresas privadas podem ganhar, ou o método de funcionamento de um mercado capitalista....

Nesta parte, lamento mas não te posso ajudar!
É assim que funciona o mundo, não se pode obrigar empresas privadas, ou cidadãos individuais, a fazer caridade, ou a repartirem os seus lucros...

No entanto o estado, como representante de todos os cidadãos pode, utilizando os seus recursos humanos técnicos e materiais, usar as suas universidades e os seus investigadores para desenvolverem os produtos que permitam colmatar algumas dificuldades da população...Seria então o dinheiro do estado a prover bens e serviços em prol das populações...

Tens que separar os 2 mundos:
Uma coisa é o que a ciência e a tecnologia permite fazer..
Outra coisa é o que o dinheiro deixa comprar...

Se determinada técnica foi desenvolvida por um empresa privada, com fundos privados, e funcionários privados, então o resultado dessa investigação, é evidentemente privado, e como empresa privada com fins lucrativos tem mais é que ganhar dinheiro com os seus produtos bens e serviços, e tem todo o direito de proteger com patentes as suas descobertas... quer sejam medicamentos, técnicas de produção de alimentos, ou outros produtos de interesse para a humanidade...

No entanto o estado, se determinar que necessita desses produtos pode sempre compra los ás empresas e depois facultar gratuitamente aos seus cidadãos, ou pode, como disse antes, utilizar as suas universidades para fazer esse papel...

A tecnologia dos OGM não pode ser culpada de guerras economicistas ou sociais, quem as regulamenta e detem é que é o responçavel por não as aplicar ao serviço de quem precisa...

Digo-te no entanto que as tecnologias OGM tem de facto o potencial para acabar com a fome do mundo, e para produzir muitos medicamentos, basta os governantes quererem, são seguras, são baratas....

Tens uma capacidade extraordinária de interpretar o texto a teu favor.
A mim não me preocupa o que uma empresa ganha. O que me preocupa é que uma empresa crie necessidades (que não são necessidade nenhuma nem os transgénicos resolvem o problema da fome porque o problema, já disse e pelos vistos não leste, não é a produção, é a distribuição) de maneira a extorquir dinheiro aos agricultores que vão na conversa do vigário, de maneira a criar um monopólio, sem se preocuparem com a saúde mundial, pois os poucos testes que são feitos são inadequados e só servem para tapar o sol com a peneira, assim tudo é seguro.

Se quiseres discutir o assunto com seriedade, interpretando bem o que escrevo e sem te preocupares em tentar descredibilizar-me só porque achas que não tenho razão, vou passando por aqui. Mas lembra-te, eu estou a discutir processos artificiais impossíveis de acontecer na natureza.

[Foliv]

Tens uma capacidade extraordinária de interpretar o texto a teu favor.
A mim não me preocupa o que uma empresa ganha. O que me preocupa é que uma empresa crie necessidades (que não são necessidade nenhuma nem os transgénicos resolvem o problema da fome porque o problema, já disse e pelos vistos não leste, não é a produção, é a distribuição) de maneira a extorquir dinheiro aos agricultores que vão na conversa do vigário, de maneira a criar um monopólio, sem se preocuparem com a saúde mundial, pois os poucos testes que são feitos são inadequados e só servem para tapar o sol com a peneira, assim tudo é seguro.

Se quiseres discutir o assunto com seriedade, interpretando bem o que escrevo e sem te preocupares em tentar descredibilizar-me só porque achas que não tenho razão, vou passando por aqui. Mas lembra-te, eu estou a discutir processos artificiais impossíveis de acontecer na natureza.

Como te disse antes, LI a informação que colocaste...

Há DE FACTO um ENORME problema com a PRODUÇÃO de culturas em quantidade e qualidade suficiente em países de terceiro mundo!
A distribuição difícil é secundaria em relação á produção...

De qualquer modo é essencial existir produção DIRECTAMENTE com e junto das populações de que dela necessitam, de forma a se tornarem INDEPENDENTES da distribuição da mesma..

Com os trangenicos adequados, consegue-se minimizar a dependeria da qualidade dos terrenos para a produção de determinada cultura, podendo realizar a cultura de vegetais em terrenos que de outra maneira se apresentariam inviáveis e impróprios para a sua produção...


Desculpa que te diga, mas o teu discurso é tendencioso, e falacioso na medida em que não concebes a existência de evidencias que demonstram o contrario da posição que defendes...

A produção de OGM, a cultura e distribuição dos mesmos, está regulamentada a nível mundial, por entidades publicas e privadas, bem como por observatórios internacionais independentes que procedem á certificação, teste, controlo.e vigilância dos mesmos...


A parte da extorsão de dinheiro ao s agricultores então é de rir..
É vendida aos agricultores a possibilidade de terem mais produção, mais rapidamente, de forma homogénea, de qualidade desejada, a um preço inferior, essa possibilidade é uma realidade eles próprios verificam a veracidade da promessa, e aderem em cada vez mais quantidade, comprando mais quantidades, de mais variedades entre mais agricultores...

.. eu chamo a isto um negocio legitimo de compra e venda de produtos, mas se tu preferes chamar extorsão tudo bem.


Quanto ao facto de se ter que renovar a compra de sementes trangenicas todas as culturas, já esclareci num post anterior mas volto a explicar...

Os OGM's comercializados são ESTEREIS, isto faz com que não se possam reproduzir e como tal não contaminam outras, especies com o seu polen, não crescem selvaticamente pelos campos a fora de foram descontrolada, não interagem com as espécies nativas naturais...

O facto de serem estéreis, faz com que a espécie desejada, ao não se reproduzir, não altere as qualidades/propriedades com as quais foi desenvolvida, e que com reprodução natural se poderiam perder ou diminuir, perdendo o controlo sobre a certificação do produto...

Um outro facto igualmente importante, para o produtor da semente, é o de garantir a propriedade da sua patente, e o controlo sobre a produção...

Sabe-se assim, quanto se vendeu, a quem se vendeu, quando se vendeu, e onde estão a ser cultivadas, dados importantes quer para as finanças da empresa, quer para as entidades internacionais que fazem a monitorização e controlo da cultura de OGM's..

[Nthor]

Primeiro que tudo creio que todos concordamos que destruir propriedade alheia é errado.

Segundo, é óbvio que a tecnologia dos OGM pode trazer benefícios se for bem aplicada e bem testada antes de ser usada, o que muitas vezes parece não acontecer, pq as empresas querem recuperar o grande investimento da investigação rapidamente.

Todos nos recordamos das tentativas falhadas para controlar pragas ou de organismos introduzidos num habitat diferente do seu que se tornaram pragas.

Cabe-nos a nós enquanto consumidores exigir garantias que todos os testes sejam feitos por laboratórios independentes, sempre que surge um novo produto.

O que a maioria das pessoas desconhece é que grande parte dos alimentos que consumimos ou são já, ou tem percentagens de organismos geneticamente modificados, desde os peixes de aquacultura, passando pela soja, até a carne de vaca.

E não vejo muita gente a insurgir-se contra o ketchup do supermercado ou contra os frangos de aviário alimentados com cereais modificados geneticamente.

[Nephilim]

Perante esta situação só há 2 medidas a tomar:

1) Despedimento com justa causa ou suspensão imediata de TODOS os agentes da GNR que estiveram no local e nada fizeram para evitar que um crime fosse cometido.

2) Detenção imediata de todos os envolvidos e instauração de processos-crime sobre todos eles, para posteriormente serem julgados e condenados de acordo com a moldura penal prevista.

E qual a pena estes "cereal-killeres" só se for obriga-los a comer corn flakes de milho trangenico pó resto da vida

[panpipe]

Como te disse antes, LI a informação que colocaste...


(....)


Quanto ao facto de se ter que renovar a compra de sementes trangenicas todas as culturas, já esclareci num post anterior mas volto a explicar...

Os OGM's comercializados são ESTEREIS, isto faz com que não se possam reproduzir e como tal não contaminam outras, especies com o seu polen, não crescem selvaticamente pelos campos a fora de foram descontrolada, não interagem com as espécies nativas naturais...

O facto de serem estéreis, faz com que a espécie desejada, ao não se reproduzir, não altere as qualidades/propriedades com as quais foi desenvolvida, e que com reprodução natural se poderiam perder ou diminuir, perdendo o controlo sobre a certificação do produto...

Um outro facto igualmente importante, para o produtor da semente, é o de garantir a propriedade da sua patente, e o controlo sobre a produção...

Sabe-se assim, quanto se vendeu, a quem se vendeu, quando se vendeu, e onde estão a ser cultivadas, dados importantes quer para as finanças da empresa, quer para as entidades internacionais que fazem a monitorização e controlo da cultura de OGM's..

isto é um pouco como o windows e o office, com a diferença de não existir um crack ou keygen (que palavra mais apropriada ) para fugir ao copyright



o brasil qd vir que vai começar a dar lucro, vai produzir genérios de OGM...