Ministra da Educação no telejornal da RTP1

[Andre]

Todas as pessoas têm direito a faltar para tratar de assuntos pessoais, o que se pode discordar é serem muitos ou poucos...


Aliás, ainda não falaste dos professores com baixa...
O que querias dizer?

As pessoas não têm direito nenhum a faltar para tratar de assuntos pessoais sem serem penalizadas por isso.

Era só o que faltava.

Uma coisa é estar doente, outra é andar a tratar dos assuntos pessoais.

Que é que te diga sobre os professores em baixa?

Vais-me dizer que não havia muita falcatrua?

De professores que andam constantemente em baixas de 15/20 dias, regressam, nova baixa, novo regresso e por aí fora??

Isso é bom para os alunos?

Não estou a dizer que todas são assim, mas há muitas assim.

A escola da minha mãe tem qualquer coisa como 220 professores e todos os dias, sistematicamente, faltam pelo menos 40. Mas isto é admissível?

É admissível que os miúdos vão para a escola sem saber se o seu professor aparece?

E não me venhas com tangas que 'tá tudo doente.

Que raio de doenças de duração tão coincidentes com os limites de substituição!

Além de que isso é um gozo para com quem está realmente doente, em baixa prolongada.

Já nem falo que é um desrespeito para com o aluno, que na prática não tem professor, mas nunca chega a ter substituto, porque o seu professor lá vem quebrando as baixas no momento certo.

Isso é vergonhoso.

E não é por acaso que com a medida da perca do 1/6 do ordenado, o número destas baixas de pequena duração diminuiu muito.

Isto é toda uma realidade que ninguém tem coragem de admitir.

E isso é mau.

Os bons professores deviam revoltar-se contra isso e denunciar. E não compactuar e fingir que não acontece.

[mjm]

Bem, André com argumentação desse calibre...
Não vale muito a pena discutir...

Mas enfim, vamos lá...

O professor não é penalizado?
Mas porquê penalizado(linguagem marcante), se dissesses que devia compensar a ausência, isso sim...

Deviam de dar as aulas que faltassem (já acontece nos cursos profissionais)...

Mas, sinceramente achas que faltar 5 dias justifica obrigar os alunos a terem mais aulas?
Eu até queria repor as aulas, assim não tinha falta( e ainda recebia o subsidio de almoço)

Já agora, com esses exemplos, a escola da tua mãe é uma escola doente...
Não há aí muito exagero nesses números?

Mas, achas que os professores doentes deveriam ir dar aulas?

Quem lhes dá as baixas?

[Andre]

Bem, André com argumentação desse calibre...
Não vale muito a pena discutir...

Mas enfim, vamos lá...

Podes parar por aí. Se não tens a capacidade de não atacar pessoalmente e se não consegues largar a superioridade moral, não vale a pena.

[mjm]

Podes parar por aí. Se não tens a capacidade de não atacar pessoalmente e se não consegues largar a superioridade moral, não vale a pena.

Até agora tenho respeitado e mantido o debate em níveis apreciáveis...


Mas, é verdade, fazes lembrar os famosos gatos ,

"...e lá na escola da minha mãe, eram 40... 30... não, afinal eram uns dois.
Enfim, não fosse o detector e eram todos doentes..."

[Jorge_M]

Os concursos não são feitos pelo ME?

A escola pode saber quantos professores pode ter para o ano lectivo seguinte e quantos horários para concurso antes do dia 15, não?

É preciso é trabalhar a sério e ter sentido prático, coisa que neste país não é algo fácil. E, claro, um espírito de trabalho mais flexível, aberto, dinâmico...

Não. E para isso basta que existam na escola CEF´s Tipo 4, com alunos que vão a estágio no início de Junho, e acabam a meio de Julho (6 semanas).

Depois disso há uma prova de aptidão final, uma reúnião de CT para assinar termos, e só depois disso (23/24 Julho) os alunos se podem inscrever no tipo 5.

Para fazer horários com um mínimo de realismo, só com todos os alunos inscritos apurados, e inevitavelmente entra Agosto adentro.

Para os professores que tiverem serviço de exames, há trabalho em Agosto, com os recursos e revisões de notas. E os que estão no programa Enes têm obrigatóriamente de ir lá em Agosto.

[Jorge_M]

Devia ser como nos CEF´s.

Há uma reunião semanal de organização das actividades lectivas, podes faltar as vezes necessárias. Mas até ao dia X tens de dar as X horas previstas, nem que para isso lá vás na páscoa/natal ou aos sábados. Até aqui tudo muito certo.

Mas depois há uma coisa muito engraçada: Estão previstas X horas da Disciplina Y. O professor é colocado em Outubro, para dar as X horas. As horas previstas para Setembro que ficaram por dar, têm de ser dadas, resultando em horas de TRABALHO GRATUITO NA PÁSCOA/NATAL E AOS SÁBADOS!

Mas isto é mau para todos, professores e alunos.

Neste concurso não entraram os horários do 530 do ensino secundário. A maioria é para leccionar CEFs e Profissionais. Quando as pessoas forem colocadas para dar estas aulas, já deviam ter sido dadas X horas que depois vão ter de ser dadas gratuitamente. O ministério sabe disso muito bem.

[zerorpm]

Não. E para isso basta que existam na escola CEF´s Tipo 4, com alunos que vão a estágio no início de Junho, e acabam a meio de Julho (6 semanas).

Depois disso há uma prova de aptidão final, uma reúnião de CT para assinar termos, e só depois disso (23/24 Julho) os alunos se podem inscrever no tipo 5.

Para fazer horários com um mínimo de realismo, só com todos os alunos inscritos apurados, e inevitavelmente entra Agosto adentro.

Para os professores que tiverem serviço de exames, há trabalho em Agosto, com os recursos e revisões de notas. E os que estão no programa Enes têm obrigatóriamente de ir lá em Agosto.

O André é bom rapaz...

Quando tiver a nossa idade o seu pensamento será mais apurado...

[Jorge_M]

O André é bom rapaz...

Quando tiver a nossa idade o seu pensamento será mais apurado...

Acredito que seja, mas também digo que não encontrei na minha escola os do 8º/9º/10º escalão a trabalhar em Agosto, à excepção de elementos do executivo. Daí a opinião dele ser deformada por um caso particular.

Já quando se fala de contratados, que ainda sonham com a recondução... que se lixem mais as férizinhas em Agosto. As minhas começaram dia 9 de Agosto, e dei ZERO faltas durante o ano lectivo.

[Andre]

O André é bom rapaz...

Quando tiver a nossa idade o seu pensamento será mais apurado...

Espero que não

Se o vosso pensamento é apurado, livra, livra, prefiro que não seja. Não levem a mal

Vocês vao buscar exemplos de escolas que representam o quê?

Existem milhares de básicas onde isso não acontece.

E como disse, isto não podia ser feito com base nas regras actuais, tal e qual.

Agora se querem não discutir isto com seriedade (é muito fácil estar contra esquecendo que se disse que tem de se mudar algo para chegar a tal objectivo), é com vocês. É um técnica argumentativa muito pouco apurada, por acaso. Mas isso já vi que é regra.

Até porque era uma coisa que vos beneficiava, ou melhor, beneficiava uma boa organizaão.

Mas já vi que preferem jogar armas contra tudo e contra todos.

O futuro será brilhante a continuarem a defender uma situação que já era. Não mudem não.

[Jorge_M]

Vocês vao buscar exemplos de escolas que representam o quê?

Existem milhares de básicas onde isso não acontece.

A 2ª maior escola secundária do distrito, com 1200 alunos e cerca de 150 professores.

Nas básicas também acontece o mesmo, nas que têm CEFs tipo 2 e 3.

André, não me interessa rebater a tua argumentação a qualquer custo. Não estou aqui para isso, e a mim quem me dera que os calões desapareçam todos do sistema, é da maneira que começo a entrar em Setembro.
Não podes é generalizar o conhecimento que tens de uma escola, a todas as outras.

Há coisas que funcionam mal? Há e não são poucas!
Há coisas que melhoraram? Há, certamente, e os currículos alternativos são uma delas.
Há coisas que pioraram? Muitas. Precariedade não beneficia professores nem alunos. E sobretudo tem havido um agravamento na precariedade no ensino, mesmo com a bonita conversa das reconduções, que são só para alguns.

[Mordor]

Espero que não

Se o vosso pensamento é apurado, livra, livra, prefiro que não seja. Não levem a mal

Agora se querem não discutir isto com seriedade (é muito fácil estar contra esquecendo que se disse que tem de se mudar algo para chegar a tal objectivo), é com vocês. É um técnica argumentativa muito pouco apurada, por acaso. Mas isso já vi que é regra.

Esta arrogância tem algum fundamento? Certamente que não encontrará substância no conteúdo desta tua intervenção.

Ao contrário do que pretendes fazer crer, os exemplos que te foram dados são representativos. A grande maioria das escolas oferece, e com crescimento exponencial, cada vez mais cursos como os CEFs referidos e afins. Como exemplo, na minha escola, há dois anos, não existia oferta alguma de CEFs; no ano passado, iniciaram-se dois cursos e este ano temos cinco, a que se somam outros com igual filosofia.

Como é fácil de ver, não fica bem menosprezar as opiniões que aqui lês, sendo que são produzidas com conhecimento de facto, sobretudo quando, da tua parte, é manifesta alguma falta de informação na área. Nota que as escolas evoluem e transformam-se muito mais rapidamente do que as pessoas pensam. Algumas destas pessoas (não é o teu caso, felizmente) discutem estes assuntos pensando ainda na escola primária onde estudaram e nos alunos que, na altura, a frequentavam.

[Jorge_M]

Por isso eu digo que este ME é especialista em marketing e manipulação da opinião pública.

Está tudo muito bem doutrinado pela conversa falaciosa da ministra.