Gestores ganham 5625 euros por mês

[pmct]

esses gajos da PT são uns desgraçados ....
quando comparados com o presidente executivo da vodafone portugal

Deixem-se dessas coisdas feias, no não temos que nos preocupar com o que as pessoas ganham nas empresas privadas, isso diz respeito aos trabalhadores e acionistas das mesmas.

[PeLeve]

Hummm, braços arregaçados? Mais ainda? Eu repito



"Como é isto possível, ainda para mais num país onde há uma suposta "baixa produtividade"?

Se mesmo com a produtividade nacional dá para isto, afinal a produtividade não é assim tão baixa, pois dá para pagar melhores vencimentos aos gestores nacionais do que aos gestores dos países mais ricos da Europa."


ps:Só escolhi esta cor para não ferir tanto a vista .

Com mentira e desonestidade intelectual na apresentação dos números, números que apenas perpetuarão a última posição da tabela para quem trabalhe nestas históricas terras lusas...

Por isso, e porque não tenho visto nos políticos um discurso, nem medidas, com verticalidade sobre este tipo de tema, sublinho algo que no artigo citado pelo Nthor deve ser lido, relido, voltado a ler e percebido até à última centelha de significado...:

...«O meu apelo é: levem este debate a sério. Não pensem que é um debate de invejas, não o ponham de parte.»...

Não há dinheiro? Haver há, não querem é repartí-lo com quem trabalha para poderem acumular, mês após mês, vergonhosos e escandalosos vencimentos e mordomias, numa escalada de cada vez mais diferenciação entre esta "espécie de" topo e as bases que tudo sustentam!...

[330i]

fala-se aqui de numeros que são um perfeito disparate,!!!
uns porque leram num qualquer jornal que ....bla! bla! bla............
outros porque um familiar ganha, bla! bla! bla!......
outros porque conhecem um amigo que sabe o amigo é administrador / gestor (!!!)


fazem ideia do que custa, e representa um vencimento liquido de 5000 euros (mil contos!) para uma PME (???)
+ - 6500 euros !!!
e se houver 3 ou 4 gestores nessa empresa?, e as viaturas e premios?

sabem qual é a remuneraçao media de um Director Comercial, um Director Financeiro, e um Director Geral ???
hoje em dia numa PME do sector Privado, um Director Geral que ganha entre 6000 e 7500 euros Liquidos, está nivelado por cima e bem acima!!!

Produt Manager/Area manager director/directores comerciais/marketing/financeiros a ganharem entre 4000 e 5000 liquidos, haverá muito poucos, a maioria está abaixo!

Ps. só se for no BCP/CGD/PT/EDP eoutras que tais..

[330i]

Generalizar valores e conceitos, a partir dos disparates que se pagam no Topo da PT/Vodafone/BCP/CGD/EDP/GALP etc, é conversa de encher chouriços, que alguns users adoram ter em topicos destes temas!!!

[Vipedro]

Gestores

Bem, agora é que fiquei confuso. Mas estão a falar de Administradores/Gestores de empresas ou de directores? 5000€ para um director já é razoável.
Dependendo dos sectores, nalguns há, directores com vários níveis. Por exemplo de director-adjunto até director geral. Administradores/Gestores é outra louça. Esses vencimentos podem chegar como no caso escandaloso do BCP a mais de 250000€/mês + uns extras.
O que está comprovado por diversos organismos, incluindo internacionais é que a disparidade entre a média de salários dos trabalhadores e dos administradores/gestores é a maior da UE. E com tendência para o fosso se alargar.

[PeLeve]

Bem, agora é que fiquei confuso. Mas estão a falar de Administradores/Gestores de empresas ou de directores? 5000€ para um director já é razoável.
Dependendo dos sectores, nalguns há, directores com vários níveis. Por exemplo de director-adjunto até director geral. Administradores/Gestores é outra louça. Esses vencimentos podem chegar como no caso escandaloso do BCP a mais de 250000€/mês + uns extras.
O que está comprovado por diversos organismos, incluindo internacionais é que a disparidade entre a média de salários dos trabalhadores e dos administradores/gestores é a maior da UE. E com tendência para o fosso se alargar.

Essa é a realidade que temos desde há muitos anos e para durar!

[EnginE]

Perante isto..... Acho que o sentimento geral é de grande mal-estar... porque estamos num Portugal onde ainda cerca de 50% da sua população trabalhadora ganha na ordem dos 500€/mês.


Independentemende do que é legitimo, justo, correcto etc etc... é revoltante haver uma desigualdade tão grande como alguém já disse "Entre as bases e o Topo"

[CarlosL]

...

Não há dinheiro? Haver há, não querem é repartí-lo com quem trabalha para poderem acumular, mês após mês, vergonhosos e escandalosos vencimentos e mordomias, numa escalada de cada vez mais diferenciação entre esta "espécie de" topo e as bases que tudo sustentam!...

Todos sustentam o quê?

Aqui não é uma questão de repartir, que mania.

Quem trabalha, merece que lhe paguem.

O que parece é haver pessoal que se contente com pouco. Mas isso é outra conversa.

[PeLeve]

Todos sustentam o quê?

São os que produzem (que realizam directa, ou indirectamente) riqueza que sustentam todos os demais!

Aqui não é uma questão de repartir, que mania.

Claro que não. Se fosse uma questão de repartir a distância entre os mais altos e os mais baixos era muito menor...

Quem trabalha, merece que lhe paguem.

Evidentemente, mas essa verdade absoluta parece não ser directamente proporcional à respectiva lógica quando se trata de nivelar, por exemplo a nível europeu, as respectivas retribuições, desde o gestor mais alto ao mais recente colaborador!

O que parece é haver pessoal que se contente com pouco. Mas isso é outra conversa.

Nós contentamo-nos com pouco relativamente à valorização das pessoas por cá. É por isso que cá as pessoas que tenham ideias são consideradas idiotas, mas lá fora essas mesmas pessoas são escutadas com muita atenção!

Relativamente à retribuição pelo trabalho já não é tanto assim, embora o nosso nivelamento das retribuições pelo trabalho desempenhado, de novo comparando com funções idênticas na UE, seja sempre mais desfavorável por cá!

[EnginE]

A Alemanha é um excelente exemplo de um País justo.


Quem se destaca nas mais variadas áreas é retribuído proporcionalmente, porém quem trabalha em empregos indiferenciados e ou menos relevantes (mas igualmente importantes) ganha em média 31.000€


A isto chamo um país justo e equitativo, muito diferente desta m€rda que temos por cá

[augustus]

Todos sustentam o quê?

Aqui não é uma questão de repartir, que mania.

Quem trabalha, merece que lhe paguem.

O que parece é haver pessoal que se contente com pouco. Mas isso é outra conversa.

O pessoal não se contenta com pouco. O problema é que muitos acabam a formação académica e vão trabalhar fazendo um orçamento estando na casa dos paizinhos...
Ainda há pouco tempo vi uma reportagem no "60 minutes" que mostrava a adolescência norte-americana a durar até aos 35 anos e que sustenta essa tese.

[Excalibur]

f

fazem ideia do que custa, e representa um vencimento liquido de 5000 euros (mil contos!) para uma PME (???)
+ - 6500 euros !!!
e se houver 3 ou 4 gestores nessa empresa?, e as viaturas e premios?

sabem qual é a remuneraçao media de um Director Comercial, um Director Financeiro, e um Director Geral ???
hoje em dia numa PME do sector Privado, um Director Geral que ganha entre 6000 e 7500 euros Liquidos, está nivelado por cima e bem acima!!!

Produt Manager/Area manager director/directores comerciais/marketing/financeiros a ganharem entre 4000 e 5000 liquidos, haverá muito poucos, a maioria está abaixo!

Ps. só se for no BCP/CGD/PT/EDP eoutras que tais..

Muito disseste ... mas por exemplo não explicaste porque razão um Alemão, que até vive numa pais com melhor nível de vida global, tem este comportamento.

Se há ranking em que Portugal está na linha da frente é no da discrepância entre os rendimentos dos gestores e os redimentos dos trabalhadores. O administrador português ganha, em média, 32 vezes mais do que o trabalhador da empresa que gere.

Ultrapassa o administrador espanhol, que aufere 15 vezes mais do que o funcionário; ganha ao gestor britânico que tem um rendimento 14 vezes maior do que o trabalhador do Reino Unido. E leva uma grande vantagem sobre o administrador alemão que ganha 10 vezes mais do que o funcionário alemão.

Mas falando em dinheiro em caixa, as posições invertem-se um pouco. Assim, é o gestor britânico quem mais leva para casa ao final do ano: 700 mil euros.

O português e o espanhol vêm logo a seguir, com 257 mil euros por ano e o alemão é o mais pobre destes gestores com 170 mil euros anuais.


O mesmo estudo revela que o trabalhador alemão é o mais bem pago, com 31 mil euros auferidos por ano. Em segundo lugar apararecem os funcionários espanhóis e britânicos, com 23500 euros anuais e, por último, o mais pobre é o funcionário português que recebe, em média, 16500 euros anuais.

Realmente os gestores na Alemanha devem estar mortinhos para vir para Portugal, lá são tá mal pagos ...

... ou isso ou são deveras tolos ou Burros, ou ainda sem arte, é que ...

"Quem parte e reparte e não fica com a melhor parte

Ou é Burro

Ou não tem Arte "


Pois ... deve ser por isso que aqueles Germanófilos da treta, estão na cauda da Europa e possuem uma economia que influencia toda a Zona Euro
.

Tristes da Porra (os Alemães , não nós)

Realmente somos mesmo invejosos.

[bg2]

excalibur, esse estudo sobre a Alemanha tem em conta o IPC (indice de preços do consumidor)???

cumprimentos

[pointless]

possivelmente, IHPC ...

[CarlosL]

São os que produzem (que realizam directa, ou indirectamente) riqueza que sustentam todos os demais!

Tens que enquadrar melhor esse pensamento.

Ouviste falar tanto nos FP que são sustentados por todos nós que corres o risco de deixar de focar com precisão esta matéria.

Porque de facto, se na minha empresa eu puder pagar 5,000 ou 20,000 ou 100,000€ de remuneração mensal, qual é o teu problema? E o dos outros?

E ao fazer isso, já estou a repartir com todos os outros através de uma coisa que se chama impostos.

Até já fiz aqui as contas para que o pessoal perceba, mas pelos vistos, nem todos...

[maybach_exelero]

epa, acho que estao a ganhar um pouco de mais.. lol
mas continuo a dizer: a profissao mais absurdamente bem paga é ser jogador de futebol... aqueles gajos vao treinar, estao a ganhar, vao mij@r e estao a ganhar... e tanto €€ porque? para estar ali, umas vezes por mes, a jogar futebol.... (sim, pq aquilo envolve tudo menos inteligencia... coisa que a eles diz mt pouco... xD)

[eu]

Porque de facto, se na minha empresa eu puder pagar 5,000 ou 20,000 ou 100,000€ de remuneração mensal, qual é o teu problema? E o dos outros?

Bom, bom, era existirem em Portugal milhares de empresas destas!

[CarlosL]

O pessoal não se contenta com pouco. O problema é que muitos acabam a formação académica e vão trabalhar fazendo um orçamento estando na casa dos paizinhos...
Ainda há pouco tempo vi uma reportagem no "60 minutes" que mostrava a adolescência norte-americana a durar até aos 35 anos e que sustenta essa tese.

Isso daria para um outro tópico...

Eu vou fazer 30, vivo em casa dos pais e não me contento com pouco.

[CarlosL]

Bom, bom, era existirem em Portugal milhares de empresas destas!

Claro que sim.

Compete-nos fazer um esforço para chegar lá, não ficando à espera do Messias.

É por essas e por outras que eu admiro a obra do Jardim Gonçalves. Cometeu erros? Quem é que numa vida activa não os comete?
Mas numa altura em que a Banca era pública, cujos trabalhadores eram o que eram, ele construíu algo de diferente de grande valia para o cenário deste País.

E depois de ver o Armando Vara com todos os tiques de funcionário público (pediu uma licença sem vencimento na CGD...) a ir ocupar a vice-presidência do BCP, até me dá uma coisa ...

[Nthor]

Muito disseste ... mas por exemplo não explicaste porque razão um Alemão, que até vive numa pais com melhor nível de vida global, tem este comportamento.

Se há ranking em que Portugal está na linha da frente é no da discrepância entre os rendimentos dos gestores e os rendimentos dos trabalhadores. O administrador português ganha, em média, 32 vezes mais do que o trabalhador da empresa que gere.

Ultrapassa o administrador espanhol, que aufere 15 vezes mais do que o funcionário; ganha ao gestor britânico que tem um rendimento 14 vezes maior do que o trabalhador do Reino Unido. E leva uma grande vantagem sobre o administrador alemão que ganha 10 vezes mais do que o funcionário alemão.

Mas falando em dinheiro em caixa, as posições invertem-se um pouco. Assim, é o gestor britânico quem mais leva para casa ao final do ano: 700 mil euros.

O português e o espanhol vêm logo a seguir, com 257 mil euros por ano e o alemão é o mais pobre destes gestores com 170 mil euros anuais.


O mesmo estudo revela que o trabalhador alemão é o mais bem pago, com 31 mil euros auferidos por ano. Em segundo lugar aparecem os funcionários espanhóis e britânicos, com 23500 euros anuais e, por último, o mais pobre é o funcionário português que recebe, em média, 16500 euros anuais.

Realmente os gestores na Alemanha devem estar mortinhos para vir para Portugal, lá são tá mal pagos ...

... ou isso ou são deveras tolos ou Burros, ou ainda sem arte, é que ...

"Quem parte e reparte e não fica com a melhor parte

Ou é Burro

Ou não tem Arte "


Pois ... deve ser por isso que aqueles Germanófilos da treta, estão na cauda da Europa e possuem uma economia que influencia toda a Zona Euro.

Tristes da Porra (os Alemães , não nós)

Realmente somos mesmo invejosos.

A Alemanha tem uma cultura muito diferente da nossa, quer nas relações laborais quer na própria gestão, por isso são o motor económico da Europa.

Curioso, e ainda não vi ninguém responder a isto, é como num país onde supostamente há "pouca produtividade", essa mesma produtividade dá para pagar melhor aos nossos gestores do que aos gestores de países mais ricos.

Parece que afinal a nossa produtividade não é tão pouca como se afirma.

Agora imaginem se em vez de se investir em salários de gestor, se investisse na modernização das empresas e na modernização dos meios de produção, na diversificação e na divulgação dos nossos produtos além fronteiras.

Imaginem gestores a altura da produtividade nacional e em como podíamos estar em desenvolvimento e economicamente.

Imaginem que a inveja do vizinho era uma recordação do passado e se aumentavam vencimentos para níveis Europeus, se desenvolvia o país e se gastava em investigação e educação, em saúde e segurança, nas empresas e no estado, imaginem que patrão e trabalhador se cumprimentavam amigavelmente num hotel de luxo nas Seichelles sem que o empregador ficasse constrangido com isso.

Pois....

[neoxic]

A

Agora imaginem se em vez de se investir em salários de gestor, se investisse na modernização das empresas e na modernização dos meios de produção, na diversificação e na divulgação dos nossos produtos além fronteiras.

Imaginem gestores a altura da produtividade nacional e em como podíamos estar em desenvolvimento e economicamente.

Há poucos gestores em Portugal (um licenciado em gestão ou um MBA não é um gestor é apenas um gajo que pretende ganhar muito dinheiro sem arriscar muito).

A gestão não é bem uma profissão é uma arte. A tomada de decisão é sempre subjectiva e é feita com base na experiência e habilidade do gestor e não seguindo um guião de um livro qq de gestão.

Sendo uma arte que poucos dominam: é bem paga.

[Nthor]

Há poucos gestores em Portugal (um licenciado em gestão ou um MBA não é um gestor é apenas um gajo que pretende ganhar muito dinheiro sem arriscar muito).

A gestão não é bem uma profissão é uma arte. A tomada de decisão é sempre subjectiva e é feita com base na experiência e habilidade do gestor e não seguindo um guião de um livro qq de gestão.

Sendo uma arte que poucos dominam: é bem paga.

O problema pode ser exactamente esse por cá, temos muitos "artistas" a achar que devem ser bem pagos, prejudicando o país e impedindo o seu desenvolvimento, baseados nas tomadas de decisões "subjectivas" e "artísticas" de um conjunto de "iluminados".

A Gestão não deve ser ensinada nem exercida baseada nestes pressupostos do "eu sou um artista e sei coisas que mais ninguém sabe, tenho uma inspiração divina, patati, patatá".

A função de um gestor é a de garantir a distribuição eficaz de todos os recursos através do planeamento, da organização, da liderança ou direcção e do controlo, dentro de uma organização ou empresa.

O resto é "frescura" como dizem os brasileiros.

E como nos ensina o exemplo Europeu principalmente o caso dos gestores Alemães, a boa gestão e as boas praticas de gestão não existem pelos vencimentos exagerados mas pela ética profissional, algo que se costuma pedir alto e a bom som a quem não tem as praticas correntes dos "gestores" nacionais.

[neoxic]

O problema pode ser exactamente esse por cá, temos muitos "artistas" a achar que devem ser bem pagos, prejudicando o país e impedindo o seu desenvolvimento, baseados nas tomadas de decisões "subjectivas" e "artísticas" de um conjunto de "iluminados".

A gestão não é uma ciência e ações tomadas pelo gestor na empresa A não vão ter as mesmas implicações se o mesmo gestor as executar na empresa B.

A maioria das BOAS decisões são efectivamente subjectivas, artísticas e criativas. Eu não tenho dúvidas disso.

É evidente que estou a falar mais do gestor decisor de topo e não do gestor funcional cujo a função é fazer funcionar a a máquina de acordo com o planeado para realizar o objectivo pretendido.

[PeLeve]

Há poucos gestores em Portugal (um licenciado em gestão ou um MBA não é um gestor é apenas um gajo que pretende ganhar muito dinheiro sem arriscar muito).

A gestão não é bem uma profissão é uma arte. A tomada de decisão é sempre subjectiva e é feita com base na experiência e habilidade do gestor e não seguindo um guião de um livro qq de gestão.

Sendo uma arte que poucos dominam: é bem paga.

Percebe-se o que dizes, mas se formos por aí poderemos dizer de todas as profissões onde a imaginação e a criatividade têm lugar precisamente a mesma coisa! Eu conheço algumas, por sinal relativamente mal pagas relativamente ao que se pratica lá fora...

[Whisperdancer]

epa, acho que estao a ganhar um pouco de mais.. lol
mas continuo a dizer: a profissao mais absurdamente bem paga é ser jogador de futebol... aqueles gajos vao treinar, estao a ganhar, vao mij@r e estao a ganhar... e tanto €€ porque? para estar ali, umas vezes por mes, a jogar futebol.... (sim, pq aquilo envolve tudo menos inteligencia... coisa que a eles diz mt pouco... xD)

São pagos para fazer aquilo que muitos fazem aos sábados de manhã, domingos de manhã ou mesmo depois do trabalho: dar chutos numa bola.
Mas a culpa é do "povão", que alimenta o futebol.

[neoxic]

Percebe-se o que dizes, mas se formos por aí poderemos dizer de todas as profissões onde a imaginação e a criatividade têm lugar precisamente a mesma coisa! Eu conheço algumas, por sinal relativamente mal pagas relativamente ao que se pratica lá fora...

Sim mas no caso do "gestor de topo " as suas decisões envolvem muito dinheiro e o dinheiro comanda a nossa sociedade.

As empresas são máquinas de fazer dinheiro para os seu accionistas.

Não se pode colocar a gestão de um banco nas mãos de alguém que passados 6 meses nos diga: "há e tal tás-me a pagar mal e estou descontente" ou "há e tal vou-me embora porque recebo mais na concorrência" O gestor bom tem que ser afogado em dinheiro para não andar de antenas no ar à procura de melhor.

Acho que a única forma que estou a ver para acabar com essa inveja que temos desses ordenados chorudos é nacionalizar as empresas e acabar com a propriedade privada...

Acionista é livre de fazer o que quer com o seu dinheiro.

[Nthor]

A gestão não é uma ciência e ações tomadas pelo gestor na empresa A não vão ter as mesmas implicações se o mesmo gestor as executar na empresa B.

A maioria das BOAS decisões são efectivamente subjectivas, artísticas e criativas. Eu não tenho dúvidas disso.

É evidente que estou a falar mais do gestor decisor de topo e não do gestor funcional cujo a função é fazer funcionar a a máquina de acordo com o planeado para realizar o objectivo pretendido.

Claro que isso é importante, mas como diz o Pé Leve:

Percebe-se o que dizes, mas se formos por aí poderemos dizer de todas as profissões onde a imaginação e a criatividade têm lugar precisamente a mesma coisa! Eu conheço algumas, por sinal relativamente mal pagas relativamente ao que se pratica lá fora...

Além de que toda essa criatividade, arte, conhecimento e objectividade implícita em qql profissão, deveria ser tb devidamente recompensada em qql outra profissão.

Ora não é o caso e como ainda não se chegou ao extremo de escrever nas pedras tumulares ""Fulano de tal" gestor em Portugal pela graça de Deus", é completamente descabido a diferença entre um gestor criativo, artístico e "subjectivo" e um cozinheiro, um policia, um medico ou um pedreiro com conhecimentos objectivos por exemplo .

Este post revela algo de muito estranho neste país:

A Alemanha é um excelente exemplo de um País justo.


Quem se destaca nas mais variadas áreas é retribuído proporcionalmente, porém quem trabalha em empregos indiferenciados e ou menos relevantes (mas igualmente importantes) ganha em média 31.000€


A isto chamo um país justo e equitativo, muito diferente desta m€rda que temos por cá

Porque é que cá não se segue este exemplo ou outros semelhantes, porque é que cá se insiste em falar de baixa produtividade como desculpa para tudo se:

(...)Curioso, e ainda não vi ninguém responder a isto, é como num país onde supostamente há "pouca produtividade", essa mesma produtividade dá para pagar melhor aos nossos gestores do que aos gestores de países mais ricos.(...)

O que se pede é qualidade seja em que profissão for, se o facto de haver poucos gestores lhes faz aumentar o vencimento, eu digo que bom para eles.

Mas se com isso se cria desemprego, atraso, mesquinhez e inveja para não aumentar as condições de vida do resto da sociedade, bem podemos importar uns gestores Alemães, juntamente com políticos Noruegueses.

Se bem que antes tínhamos de cortar os laços da rede que envolve uns e outros por cá.

[PeLeve]

Sim mas no caso do "gestor de topo " as suas decisões envolvem muito dinheiro e o dinheiro comanda a nossa sociedade.

As empresas são máquinas de fazer dinheiro para os seu accionistas.

Não se pode colocar a gestão de um banco nas mãos de alguém que passados 6 meses nos diga: "há e tal tás-me a pagar mal e estou descontente" ou "há e tal vou-me embora porque recebo mais na concorrência" O gestor bom tem que ser afogado em dinheiro para não andar de antenas no ar à procura de melhor.

Acho que a única forma que estou a ver para acabar com essa inveja que temos desses ordenados chorudos é nacionalizar as empresas e acabar com a propriedade privada...

Acionista é livre de fazer o que quer com o seu dinheiro.

Então, por exemplo, de entre muitos (...), e os médicos cirurgiões quando estão a operar e se lhes deparam problemas nunca antes vistos, tendo de improvisar e valendo esse improviso... o valor da vida?...

E tantas, tantas outras profissões onde a arte de imaginar, criar, decidir em condições extremas, fazem a diferença?

Gestores? São só e apenas uma gota no oceano da criatividade e inteligência humanas a merecerem ser bem pagos...

[Excalibur]

excalibur, esse estudo sobre a Alemanha tem em conta o IPC (indice de preços do consumidor)???

cumprimentos

Independentemente das variáveis que foram levadas em consideração no estudo - e presumo que foram iguais para todos os países - a realidade é que as diferenças são mais acentuadas em Portugal comparativamente a outros países, dos quais referenciei particularmente e Alemanha.


Em Portugal, há um cultura "elitista", enraizada no subconsciente de alguns , e não se pense que é mesmo por serem uma elite, é mais porque o podem fazer, independentemente do real valor que tenham.

[Excalibur]

Há poucos gestores em Portugal (um licenciado em gestão ou um MBA não é um gestor é apenas um gajo que pretende ganhar muito dinheiro sem arriscar muito).

A gestão não é bem uma profissão é uma arte. A tomada de decisão é sempre subjectiva e é feita com base na experiência e habilidade do gestor e não seguindo um guião de um livro qq de gestão.

Sendo uma arte que poucos dominam: é bem paga.

Vais tentar dizer-me que Portugal, que não cria condições para os seus cérebros, cientistas e técnicos permanecerem em Portugal, tem no entanto um excelente "campo" onde se "desenvolvem" dos melhores gestores que existem na Europa ?

Bom, se não são dos melhores, pelos menos são remunerados muito acima (comparativamente com o ordenado de um trabalhador) aos gestores de uma Alemanha.


Curioso não é ... mal comparado continuamos a exportar tal como há décadas atrás pessoal especializado - técnicos , cientistas , especialistas e técnicos (dantes eram pedreiros, carpinteiros e afins), mas continuamos a manter os mangas de alpaca do sistema, dantes eram da FP agora são os mangas de alpaca privados que bem remunerados nem precisam de lutar pela vida.

Ele há coisas curiosas.