Bem!... "Querem despedir por cansaço físico"...

[pmct]

É, o velho e pouco elegante (fico-me por aqui...) chavão para qualificar e tentar amesquinhar quem pense de forma diferente... Um velho truque, aliás, mas que já nem é usado com muita inteligência nos dias de hoje, de modo que só tem o valor que lhe quisermos dar!

não é amesquinhar é apenas reconhecer que não vale a pena tentar abrir os olhos quando as pessoas não querem de facto ver, e estão agarradas a um assado que em ultima analise so os vai prejudicara eles proprios.

[Excalibur]

não é amesquinhar é apenas reconhecer que não vale a pena tentar abrir os olhos quando as pessoas não querem de facto ver, e estão agarradas a um assado que em ultima analise so os vai prejudicara eles proprios.

Oh pmct ...

vou rir ... para não chorar perante tal tirada.



Sayonara !

[CarlosL]

Li no jornal "Oje" de quinta-feira que para trabalhadores, com contrato sem termo e com mais de 55 anos, as empresas vão ficar isentas de pagar segurança social. Alguém teve conhecimento disto?

No estado em que está o País, qualquer notícia dessas, ou é falsa, ou é feita a pensar em eleições.

Porque medidas dessas, qualquer comentador de bancada é capaz de as propor.

Não me digam que os assessores do Governo andem por aí.

[pmct]

Oh pmct ...

vou rir ... para não chorar perante tal tirada.



Sayonara !

é mlhor mesmo.
na falta de alguma coisa mais ionteligente para dizer, mais vale mesmo rir , fazer macacadas, dar pinotes whatever

[augustus]

A máquina foi vendida a muitos ...


Estalin- atribuia rótulos de Imperialisats e Czaristas

Hitler e Mussolini - chamava-os , anarquistas e sionististas e comunistas

Franco e Salazar - Chamavam-nos de comunistas e subversivos ao governo.

E por ai a fora ...

Até ao presente ...

Não podes comparar a vivência da altura com aquela que vivemos hoje. As doutrinas da altura não se aplicam hoje, por muito que tu tentes identificá-las. Num cenário de guerra e contingência extremas valorizavam-se conceitos que não se aplicam hoje. O que é o Socialismo hoje? O que é Comunismo? Numa economia de mercado e numa "União Europeia", o que é a Esquerda e o que é a Direita? Não é nada! Buscar exemplos do passado só vai baralhar uma discussão que se pretende séria e pragmática.

[Excalibur]

Não podes comparar a vivência da altura com aquela que vivemos hoje. As doutrinas da altura não se aplicam hoje, por muito que tu tentes identificá-las. Num cenário de guerra e contingência extremas valorizavam-se conceitos que não se aplicam hoje. O que é o Socialismo hoje? O que é Comunismo? Numa economia de mercado e numa "União Europeia", o que é a Esquerda e o que é a Direita? Não é nada! Buscar exemplos do passado só vai baralhar uma discussão que se pretende séria e pragmática.

Então explica isso, a quem rotula de imediato quem tem uma ideia diferente, da sua.

E tens 325 exemplos aqui no forum...

Sempre que se diz algo ou questione alguma politica, apresentado um carisz mais social ou humano.

Lá vem os comentários ...


Prontos chegou a falange Marxista
Voltámos aos tempos do PREC
O anarquista com as teorias da conspiração
Oh pá essa tua costela marxista e comunista denunciam-te

Etc, Etc ...

Os tempos mudaram, os rótulos é que não.

[CarlosL]

Nesta discussão não vai haver consenso, está visto.

Nestas coisas não é preciso consenso.

Há quem saiba da coisa e há quem queira que a sua opinião, por muito desajustada da realidade que seja, se imponha.

É simples.

Porque idéias em concreto..., puf !!!

Tal e qual como nas reuniões do comité central. O procedimento é mais que conhecido. Seria divertido adoptar outro. Pelo menos seria mais giro.

[augustus]

No estado em que está o País, qualquer notícia dessas, ou é falsa, ou é feita a pensar em eleições.

Porque medidas dessas, qualquer comentador de bancada é capaz de as propor.

Não me digam que os assessores do Governo andem por aí.

Engraçado que existe um estudo holandês que comprova que os cidadãos saudáveis custam mais ao Estado do que um enfermo. Eu pensei muitas vezes no assunto e por vezes, aqui no forum, disseram que os tabagistas (p.e.) custavam muito dinheiro aos contribuintes por causa do SNS e do serviço de Oncologia associado. Foi comprovado que não era bem assim. Na altura pensei que se eu fosse fumador e a minha expectativa de vida seria muito pouca além dos 65 anos de idade que aí estaria a benefeciar a Segurança Social no que toca à reforma. Pelos vistos isso foi tido em consideração no estudo desses tais holandeses e os números são mesmo esmagadores.

[augustus]

Então explica isso, a quem rotula de imediato quem tem uma ideia diferente, da sua.

E tens 325 exemplos aqui no forum...

Sempre que se diz algo ou questione alguma politica, apresentado um carisz mais social ou humano.

Lá vem os comentários ...


Prontos chegou a falange Marxista
Voltámos aos tempos do PREC
O anarquista com as teorias da conspiração
Oh pá essa tua costela marxista e comunista denunciam-te

Etc, Etc ...

Os tempos mudaram, os rótulos é que não.

Nisso não te tiro razão de forma nenhuma hehehehehe

De alguma forma tentamos associar um comportamento a uma doutrina ou a algum exemplo que já tenha existido. Eu acredito, no fundo, que os seres humanos deixam as suas marcas de forma diferenciada. Podem-se refugiar de alguma forma numa aprendizagem qualquer que tenham tido mas no fundo todos temos as nossas necessidades ou ambições. Até posso puxar por em exemplo gritante: os líderes africanos.

Cumps.

[CarlosL]

Engraçado que existe um estudo holandês que comprova que os cidadãos saudáveis custam mais ao Estado do que um enfermo.

Tem lógica esse teu ponto de vista.

Porque cada vez se vive até mais tarde, o que é bom, e o custo de manter a qualidade de vida do mesmo cidadão dispara em flecha.

Hoje ouvi na Antena3 uma rábula sobre o Sócrates dar 1 subsídio da falecimento.

Deve ser por isso que a SS está a render dinheiro.

[PeLeve]

não é amesquinhar é apenas reconhecer que não vale a pena tentar abrir os olhos quando as pessoas não querem de facto ver, e estão agarradas a um assado que em ultima analise so os vai prejudicara eles proprios.

Não percebeste. Estava a referir-me àqueles users que costumam adjectivar os que não pensam de forma idêntica, o que não é o teu caso.

Percebo que tenham convicções fortes de que essa solução que preconizam é aquela que terá resultados. No entanto outras opiniões, contrárias, são identicamente fortes e sólidas!

[PeLeve]

Então explica isso, a quem rotula de imediato quem tem uma ideia diferente, da sua.

E tens 325 exemplos aqui no forum...

Sempre que se diz algo ou questione alguma politica, apresentado um carisz mais social ou humano.

Lá vem os comentários ...


Prontos chegou a falange Marxista
Voltámos aos tempos do PREC
O anarquista com as teorias da conspiração
Oh pá essa tua costela marxista e comunista denunciam-te

Etc, Etc ...

Os tempos mudaram, os rótulos é que não.

É a esta adjectivação que me refiro, que não é sequer saudável nem elegante num diálogo entre ideias discordantes!

[Nthor]

Não podes comparar a vivência da altura com aquela que vivemos hoje. As doutrinas da altura não se aplicam hoje, por muito que tu tentes identificá-las. Num cenário de guerra e contingência extremas valorizavam-se conceitos que não se aplicam hoje. O que é o Socialismo hoje? O que é Comunismo? Numa economia de mercado e numa "União Europeia", o que é a Esquerda e o que é a Direita? Não é nada! Buscar exemplos do passado só vai baralhar uma discussão que se pretende séria e pragmática.

"Aqueles que não aprendem com a história estão condenados a repeti-la."

Uma discussão séria descarta argumentos do tipo; "é assim pq sim", "o código de trabalho é inflexível", "um código de trabalho mais liberal permite criar mais postos de trabalho" "os trabalhadores que investem na sua formação e são bons são recompensados" e outras preciosidades semelhantes, as pessoas actualmente já tem outra formação, formação essa que permite entender o ridículo e o absurdo de tais argumentos.

Como este:

EM vez de andarmos as voltas com leis e mias leis, transformavamos o trbalaho numa trasanção comercial normal e corrente.

Tu fazes um serviço , eu pago esse serviço, fim de transação.

Eu até sei que o pmct acredita que é uma boa solução e até seria mas tudo o que pode falhar numa situação, habitualmente falha e sem um mecanismo de controlo idóneo e justo, no nosso país, falhará de certeza.

[PeLeve]

"Aqueles que não aprendem com a história estão condenados a repeti-la."

Uma discussão séria descarta argumentos do tipo; "é assim pq sim", "o código de trabalho é inflexível", "um código de trabalho mais liberal permite criar mais postos de trabalho" "os trabalhadores que investem na sua formação e são bons são recompensados" e outras preciosidades semelhantes, as pessoas actualmente já tem outra formação, formação essa que permite entender o ridículo e o absurdo de tais argumentos.

Como este:



Eu até sei que o pmct acredita que é uma boa solução e até seria mas tudo o que pode falhar numa situação, habitualmente falha e sem um mecanismo de controlo idóneo e justo, no nosso país, falhará de certeza.

Exactamente!

[deleted]

deleted

[deleted]

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[augustus]

Tem lógica esse teu ponto de vista.

Porque cada vez se vive até mais tarde, o que é bom, e o custo de manter a qualidade de vida do mesmo cidadão dispara em flecha.

Hoje ouvi na Antena3 uma rábula sobre o Sócrates dar 1 subsídio da falecimento.

Deve ser por isso que a SS está a render dinheiro.

Não é o meu ponto de vista, é factual e o estudo foi feito por eles e tem a sua lógica. A SS faz dinheiro muito facilmente, garantindo só o equilíbrio dos que efectivamente precisam concertando a sua missão com o IEFP. Não tem nada de anormal. O primeiro passo foi dado mas falta muito, mas mesmo muito mais. Falta só o IEFP preocupar-se mesmo com os desempregados e com a sua reinserção no mercado de trabalho.

Cumps.

[deleted]

deleted

[augustus]

"Aqueles que não aprendem com a história estão condenados a repeti-la."

Uma discussão séria descarta argumentos do tipo; "é assim pq sim", "o código de trabalho é inflexível", "um código de trabalho mais liberal permite criar mais postos de trabalho" "os trabalhadores que investem na sua formação e são bons são recompensados" e outras preciosidades semelhantes, as pessoas actualmente já tem outra formação, formação essa que permite entender o ridículo e o absurdo de tais argumentos.

Como este:



Eu até sei que o pmct acredita que é uma boa solução e até seria mas tudo o que pode falhar numa situação, habitualmente falha e sem um mecanismo de controlo idóneo e justo, no nosso país, falhará de certeza.

Os problemas que surjem no quotidiano não têm nada a ver com aquilo que se passou há anos atrás. Profissionais experientes não se agarram a doutrinas marxistas-leninistas nem a nada do género. Os objectivos se estiverem lá, só têm que se agarrar a eles e mediante as condições que forem dadas só têm é que cumprir. Num regime de mercado quem é eficaz é bem pago e quem é eficiente talvez seja melhor pago. É preciso é ser uma das duas. Por uma questão de semântica não podemos fugir àquilo a que nos propomos fazer, ou aquilo que somos pagos para fazer. Isto é a minha opinião.

Cumps.

[pmct]

"Aqueles que não aprendem com a história estão condenados a repeti-la."

Uma discussão séria descarta argumentos do tipo; "é assim pq sim", "o código de trabalho é inflexível", "um código de trabalho mais liberal permite criar mais postos de trabalho" "os trabalhadores que investem na sua formação e são bons são recompensados" e outras preciosidades semelhantes, as pessoas actualmente já tem outra formação, formação essa que permite entender o ridículo e o absurdo de tais argumentos.

Como este:



Eu até sei que o pmct acredita que é uma boa solução e até seria mas tudo o que pode falhar numa situação, habitualmente falha e sem um mecanismo de controlo idóneo e justo, no nosso país, falhará de certeza.

absurdo ?

então o que é o emprego mais que u transação comercial ?
tudo o que for a mais é demais ..

como é que descartas uma soução que funciona nos outeros paises , e estas dispostoa defender uma que não funciona mesmo ?
leio cada coisa mais descabida

[Nthor]

É assim, como é óbvio o trabalhador não pode estar sempre nos seus melhores dias....... Mas quando chega ao ponto de afectar a produtividade na empresa de uma forma constane e exagerada, concordo plenamente que possam ser despedidos por justa causa.... e lembro que Portgal é um dos piores países no que toca a produtividade....

Não, não é.

A prova é de que a nossa produtividade é, e apesar do pouco investimento feito na evolução das empresas, de tal ordem que permite vencimentos de gestores mais altos do que os vencimentos pagos na UE.

Sem a alta produtividade nacional isso não seria possível, por muito mérito que um gestor possa ter.

O mito da baixa produtividade nacional tem sido refutado varias vezes, mas ainda há quem a ele recorra.

[Nthor]

A propósito deste tema, encontrei este texto, que...

A produtividade humana é sagrada

“Um trabalhador que esteja cansado física ou psicologicamente – porque está mais velho, porque tem problemas familiares, porque trabalhar naquela empresa não era exactamente o que pretendia ou porque se desinteressou do trabalho – deve poder ser despedido por justa causa”, defendeu em conversa com o Correio da Manhã Gregório Rocha Novo, membro da direcção da CIP." (Via Zero de Conduta)

Sim, todos concordamos, é pacífico, deve ser despedido. Mas vamos ficar por aí? Porque, no fim de contas, que rendimento se extrai dum desempregado? Nenhum. E é admissível uma unidade produtiva parada, sem rendimento? Não é. Se não produz, meu deus, mais vale abatê-lo, com a dupla vantagem de se lhe acabar com o sofrimento e extrair o que de mais-valias guarda ainda o seu cadáver: órgãos para transplantes, gordura para sabões, cabelo para perucas, ossos para rações de gado, pele para delicadas luvas ou carteiras, etc., etc.
Era o que faltava, permitirmos que os nossos esforços de criação de riqueza fossem sabotados por gente desinteressada, inadaptada ou doentinha.



http://eunaoetunao.blogspot.com/2008...a-de-tudo.html

Bem, digam de vossa justiça .

[330i]

........
.......................
Há quem saiba da coisa e há quem queira que a sua opinião, por muito desajustada da realidade que seja, se imponha.

É simples.

Porque idéias em concreto..., puf !!!
........................

eles bem tentam.... tentam!!!

[Excalibur]

oooopps ...


Wrong Place


Movi o post Tópico

Desculpem

[330i]

Este tópico é bem representativo do porque de muitas empresas passarem ao lado de Portugal (ficando até aqui ao lado), enquanto esta mentalidade de chupismo e exigencias (não reciprocas) não acabar isto vai andar sempre na cepa torta...

é uma herança pesada,........... e pior ainda, exteeeeeeen sa(!!!)

[Nthor]

Os problemas que surjem no quotidiano não têm nada a ver com aquilo que se passou há anos atrás. Profissionais experientes não se agarram a doutrinas marxistas-leninistas nem a nada do género. Os objectivos se estiverem lá, só têm que se agarrar a eles e mediante as condições que forem dadas só têm é que cumprir. Num regime de mercado quem é eficaz é bem pago e quem é eficiente talvez seja melhor pago. É preciso é ser uma das duas. Por uma questão de semântica não podemos fugir àquilo a que nos propomos fazer, ou aquilo que somos pagos para fazer. Isto é a minha opinião.

Cumps.

Tenho muito respeito pelas crenças dos outros mas o marxismo-leninismo não tem nada a ver com isto nem creio que possa resolver esta questão.

Estamos a falar de justiça social, de respeito, de sustentabilidade, de desenvolvimento, os "ismos" não são para aqui chamados, ignorar os resultados de politicas que esqueceram as pessoas ao longo das épocas, resultados que causaram milhões de mortos e guerras terríveis é repetir os mesmos erros, o que não nos favorece muito não achas?

[Nthor]

absurdo ?

então o que é o emprego mais que u transação comercial ?
tudo o que for a mais é demais ..

como é que descartas uma soução que funciona nos outeros paises , e estas dispostoa defender uma que não funciona mesmo ?
leio cada coisa mais descabida

Lê a ultima frase de novo:

Eu até sei que o pmct acredita que é uma boa solução e até seria

mas tudo o que pode falhar numa situação, habitualmente falha

e sem um mecanismo de controlo idóneo e justo, no nosso país, falhará de certeza.

[Whisperdancer]

é mlhor mesmo.
na falta de alguma coisa mais ionteligente para dizer, mais vale mesmo rir , fazer macacadas, dar pinotes whatever

Então eu voiu ajudar à festa:



Vê lá que até consigo imaginar a tua expressão a dizeres isso.
Se pudesses até metias umas palas nos olhos dos outros e uns tampões nos ouvidos para que andassem que nem carneirinhos...

Pensei que essa raça estava em vias de extinção...

[pmct]

Lê a ultima frase de novo:

então nesse caso o que devemos é querer mecanismos idoneos e eficientes de regulação e controlo.
mas isso é evidente, e é por ai que devemos caminhar.

[pmct]

Então eu voiu ajudar à festa:



Vê lá que até consigo imaginar a tua expressão a dizeres isso.
Se pudesses até metias umas palas nos olhos dos outros e uns tampões nos ouvidos para que andassem que nem carneirinhos...

Pensei que essa raça estava em vias de extinção...

Eu não meto nada a ninguem.