Bolsa e investimentos

[Mouro]

A ser assim é um ganho brutal!
Onde se podem comprovar esses ganhos?
E no que respeita a impostos, como é que funciona? Só pagamos os 28% na hora do resgate?

No link da morningstar tens lá um campo para "gráficos", onde podes comparar a performance do fundo.

Em termos de impostos, é isso mesmo. Pagas 28% de taxa liberatória de IRS sobre a mais-valia quando resgatares, se fores residente fiscal em Portugal e pagares IRS aí.

[Rasec]

Cuidado que esses últimos 5 anos enganam muito!

Shiller PE Ratio

Apanham a saída da crise do subprime e a crise económica Europeia. É altamente improvável que os ganhos nos próximos 5 anos sejam semelhantes.

[joseamrib]

Tenho muito dinheiro em Baba e a confiança absoluta que irá valer muito dinheiro daqui a 20 anos quando for precisar dele .

Como diz o Buffett, só invistam dinheiro que não vão precisar nos próximos 10 anos. Não tenho pena nenhuma de day traders e short traders quando vêm reclamar que estão a a perder dinheiro.

Algum fundo que tu possas recomendar.

[Rasec]

Algum fundo que tu possas recomendar.

Não posso recomendar nada, não te conheço [emoji6].

Deram boas sugestões mas últimas páginas, não há que inventar!

[pmct]

Resolvi sair do mercado
Investi num forum de automoveis lololololo
Ganda maluco

[dvck]

No que diz respeito a ETF's tenho 2 que aconselho:

https://www.justetf.com/de-en/etf-pr...n=IE00B5BMR087

https://www.justetf.com/de-en/etf-pr...n=IE00B4L5Y983

Um focado em replicar a performance do S&P500 (mercado USA) e outro focado no mercado acionista mundial (mais abrangente). São ambos ETF's de acumulação (não distribuem dividendos - o que facilita em termos fiscais) e são suficientemente diversificados por definição.

Obviamente que têm um razoável risco associado por se focarem no mercado acionista e por isso devem ser vistos numa perspectiva de médio/longo prazo.

Começar a investir neste momento tem o problema óbvio de estarmos, historicamente, em máximos de muitos mercados desenvolvidos. É bastante provável que o ciclo comece, mais tarde ou mais cedo, a inverter. Para nos protegermos dos movimentos de mercado nada mais simples que continuar a comprar/reforçar os ETF's/fundos porque assim também vamos baixando o nosso preço médio de aquisição. No médio/longo prazo é muito provável ter um retorno bastante positivo.

Resumindo a minha sugestão é: investir em fundos accionistas expostos a mercados desenvolvidos/maduros;
Estratégia: reforçar periodicamente, "quer faça chuva quer faça sol";

[joseamrib]

Começar a investir neste momento tem o problema óbvio de estarmos, historicamente, em máximos de muitos mercados desenvolvidos. É bastante provável que o ciclo comece, mais tarde ou mais cedo, a inverter. Para nos protegermos dos movimentos de mercado nada mais simples que continuar a comprar/reforçar os ETF's/fundos porque assim também vamos baixando o nosso preço médio de aquisição. No médio/longo prazo é muito provável ter um retorno bastante positivo.

Resumindo a minha sugestão é: investir em fundos accionistas expostos a mercados desenvolvidos/maduros;
Estratégia: reforçar periodicamente, "quer faça chuva quer faça sol";

Ainda bem que referiste isso. E os mercados emergentes? Como é que estão? Será que vale a pena apostar num fundo de mercados emergentes? Um fundo que aposte 50% em mercados desenvolvidos e ou outos 50% em mercados emergentes?

[Celsius]

Ainda bem que referiste isso. E os mercados emergentes? Como é que estão? Será que vale a pena apostar num fundo de mercados emergentes? Um fundo que aposte 50% em mercados desenvolvidos e ou outos 50% em mercados emergentes?

Tipo Turquia?!

Lol

[Rasec]

Tipo Turquia?!

Lol

Precisamente, hoje está bom para apostar é na Turquia.

[DocJRA]

O problema dos mercados emergentes é que tirando, talvez e apenas, a Índia que parece mais maduro (atualmente já será discutível o seu enquadramento como emergente), os restantes estão à mercê de um qualquer golpe de estado, revolução social, crise socialista, etc.

Tal, porém, não é necessariamente mau, desde que andemos informados em quais cavalos apostar.

Os maiores ganhos que já tive ocorreram durante a novela do "Petrolão", "Mensalão", Impeachment da Dilma.

[Nuno156]

Resolvi sair do mercado
Investi num forum de automoveis lololololo
Ganda maluco

Completamente louco alucinado.
Tu foge mas é dos gajos de bata branca.
Tem cuidado.

[Mouro]

Ainda bem que referiste isso. E os mercados emergentes? Como é que estão? Será que vale a pena apostar num fundo de mercados emergentes? Um fundo que aposte 50% em mercados desenvolvidos e ou outos 50% em mercados emergentes?

IMHO, não aposto em mercados emergentes nem percebo o seu "elan", pelas razões já apontadas acima: maior risco, não necessariamente maior retorno.

Vê por exemplo o seguinte gráfico (clickar na imagem para ver em maior resolução):



A escolha do prazo para o gráfico não foi intencional, escolhi apenas os ETFs que seguem respectivamente o MSCI World e o MSCI World Emergentes para obter o maior histórico possível.

[Rasec]

IMHO, não aposto em mercados emergentes nem percebo o seu "elan", pelas razões já apontadas acima: maior risco, não necessariamente maior retorno.

Vê por exemplo o seguinte gráfico (clickar na imagem para ver em maior resolução):



A escolha do prazo para o gráfico não foi intencional, escolhi apenas os ETFs que seguem respectivamente o MSCI World e o MSCI World Emergentes para obter o maior histórico possível.

O problema dos emergentes é que é uma mescla de muita coisa, é difícil estar tudo a bombar ao mesmo tempo! Enquanto a Indía está para cima, o Brasil está para baixo, enquanto a Turquia está de rastos, a Russia bomba...


É preferível aproveitar os saldos e tê-los no sítio para investir nesses momentos. Quando rebentou o Brexit, era de apostar no UK e na Libra, em Fevereiro era época de saldos nos EUA, agora é de apostar num tracker da Turquia e na Lira Turca, etc. Mas sempre numa perspectiva de:

- comissões "zero"
- período temporal "para sempre"
- diversificação


E algumas coisas vão correr mal, ninguém acerta o tempo todo!

[Unreal]

Atenção que houve um stress qq com a Degiro. Não me recordo bem mas acho q aplicavam uma taxa de retenção na fonte maior por estarem sediados na Holanda.

Investiguem.

Isso só é problema se tiverem acções ou ETFs que distribuem dividendos.

Se escolherem ETFs de acumulação (de um ponto de vista fiscal, muito mais eficiente), é um não-problema do 1.º mundo

Recebo dividendos dos EUA pela Degiro, sou taxado a 15% (devido ao acordo de dupla tributação dos EUA), e depois cá sou taxado mais 28% (pelo IRS) .

[MaxVerstappen]

Só com a Amazon, num ano ganhei quase 100k. Obrigado Bezos.

[Kopien]

Recebo dividendos dos EUA pela Degiro, sou taxado a 15% (devido ao acordo de dupla tributação dos EUA), e depois cá sou taxado mais 28% (pelo IRS) .

Talvez tentar vender antes das datas de dividendos e comprar logo após para só pagares 28% de mais valia?

[petrus]

Resolvi sair do mercado
Investi num forum de automoveis lololololo
Ganda maluco

E fizeste bem!

Só falta saber se estás a investir num:
Mercado emergente;
Mercado convergente;
Mercado submergente!

[orion]

Talvez tentar vender antes das datas de dividendos e comprar logo após para só pagares 28% de mais valia?

Existem formas de evitar a dupla tributação.

[Kopien]

Existem formas de evitar a dupla tributação.

Se ele não preenchou ou não sabe, és tu que tens de dizer, porque deste a ideia.

[Rasec]

Ele já está a evitar a dupla tributação, senão pagaria 30% para os EUA em vez dos 15% que está a pagar agora.

Existem formas de evitar a dupla tributação.

[orion]

Mas nos 28% não se podem deduzir os 15%? Ou seja, pagara cá 13%?

[Unreal]

Não é assim que funciona infelizmente.

Do que vi, evito pagar 58% de imposto (30% EUA + 28% PT) para pagar "somente" 43% (15% EUA + 28% PT), a parte dos EUA fica logo retida na Degiro, a PT tenho que ser eu a declarar no IRS.

Tenho um colega que não declara mais valias nenhuma, diz ele que o estado não tem que ficar com os lucros do dinheiro que ele arrisca.
Como é ele um peixe pequeno, as finanças nem lhe devem cair em cima, mas eu prefiro pagar aquilo que é devido.

Mas se houver maneiras de pagar menos , seja em dividendos ou venda de acções, digam !

[orion]

Eu disto deduzo que só se paga os 13% cá:

A segunda opção é pedir o crédito de imposto diretamente na declaração de IRS. Isto pode ser feito mesmo que a convenção internacional não seja acionada. “Basta declarar os dividendos recebidos do estrangeiro no anexo J, sem os englobar no anexo E, e a administração fiscal fará as contas e devolverá parte ou a totalidade do imposto pago lá fora”, diz a Deco.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noti...-no-irs-144275

[Unreal]

Eu segui por aqui.

“A primeira é acionar uma das convenções internacionais de eliminação da dupla tributação que o Estado português assinou com dezenas de outros países. Assim, antes de receber os dividendos, peça nas Finanças um certificado de residência fiscal e entregue-o junto da empresa estrangeira que lhe pagará os dividendos”, explica a associação.

Mas alguém com um contabilista que se prenuncie, o ano passado não teve muita mossa, mas para este a diferença já dá para ir jantar fora e ao cinema .

[Rasec]

Infelizmente estás errado e é como o Unreal explicou.

Eu disto deduzo que só se paga os 13% cá:

https://jornaleconomico.sapo.pt/noti...-no-irs-144275

[orion]

Mas o artigo do Unreal e o meu é o mesmo e lá está ou...
É que ser for assim mais vale estar quieto, porque andar a arriscar as poupanças e partir o coco para uns larápios ficarem com 43% grátis...
Gibraltar, aqui vou eu...

[33Stradale]

Não é assim que funciona infelizmente.

Do que vi, evito pagar 58% de imposto (30% EUA + 28% PT) para pagar "somente" 43% (15% EUA + 28% PT), a parte dos EUA fica logo retida na Degiro, a PT tenho que ser eu a declarar no IRS.

Tenho um colega que não declara mais valias nenhuma, diz ele que o estado não tem que ficar com os lucros do dinheiro que ele arrisca.
Como é ele um peixe pequeno, as finanças nem lhe devem cair em cima, mas eu prefiro pagar aquilo que é devido.

Mas se houver maneiras de pagar menos , seja em dividendos ou venda de acções, digam !

É isso. Como faz o teu colega para não declarar? Julgava que o broker fazia logo retenção na fonte do IRS. A não ser que a conta esteja sediada fora do país...

[Kopien]

Não é assim que funciona infelizmente.

Do que vi, evito pagar 58% de imposto (30% EUA + 28% PT) para pagar "somente" 43% (15% EUA + 28% PT), a parte dos EUA fica logo retida na Degiro, a PT tenho que ser eu a declarar no IRS.

Tenho um colega que não declara mais valias nenhuma, diz ele que o estado não tem que ficar com os lucros do dinheiro que ele arrisca.
Como é ele um peixe pequeno, as finanças nem lhe devem cair em cima, mas eu prefiro pagar aquilo que é devido.

Mas se houver maneiras de pagar menos , seja em dividendos ou venda de acções, digam !

Só conheço a ideia que dei.

Vender antes da data de Ex-dividendo e comprar depois. Normalmente é descontado o valor do dividendo.

Apenas nada disso é certo e pode não descontar o valor do dividendo todo e até pode descer mais ou pode ocorrer qualquer outra situação fora do normal. Mas isso da bolsa já deves saber.

[BrunoTRF]

Malta, uma pergunta:

Exemplo. Para quem pensa em ter uma carteira de fundos e uma de ETFs, com montantes relativamente reduzidos (5k nos fundos e 5k nos ETFs) e que pensa em fazer reforços anuais, será que vale a pena ir para a Degiro para pagar menos comissões e depois sofrer mais com impostos no momento do resgate?

As comissões do Best não são assim tão elevadas.

[33Stradale]

Malta, uma pergunta:

Exemplo. Para quem pensa em ter uma carteira de fundos e uma de ETFs, com montantes relativamente reduzidos (5k nos fundos e 5k nos ETFs) e que pensa em fazer reforços anuais, será que vale a pena ir para a Degiro para pagar menos comissões e depois sofrer mais com impostos no momento do resgate?

As comissões do Best não são assim tão elevadas.

Se detiveres títulos de fora do país pagas dupla tributação quer eles estejam na DeGiro ou no Best.