Classe média anda a pedir comida...

[ClioII]

Claro que isto varia muito de acordo com o nº de pessoas do agregado familiar e muitas outras coisas, mas o que acham como ponto de partida?

Acho demasiado optimista.

[ManymilesR]

O conceito de classe social não tem resistido ao evoluir da sociedade moderna.

Anteriormente havia 3 tipos:

Classe baixa. (rendimento: até 2,500 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções não directivas ou trabalham por conta própria em actividades de subsistência, Agricultura, Pescas, Artesanato e pequeno comércio em geral bem como a generalidade dos artífices (pedreiros, canalizadores, …)
Classe média. (rendimento: de 2,500€ até 7,000 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções Directivas ou Quadros médios e superiores. Profissões Liberais. Professores de carreira, médicos. Micro e pequenos empresários.
Classe alta. (rendimento: acima de 7,000 € por agregado familiar). Profissões liberais em topo de carreira, cargos directivos de topo, Empresários.

Claro que isto varia muito de acordo com o nº de pessoas do agregado familiar e muitas outras coisas, mas o que acham como ponto de partida?

Por ano ano?

é que se for por mês é ridiculo!

Em ninha casa entram por volta de 3000€...somo pobres então!!

Mas olha que se vive razoavelmente bem com 2500€ por agredado...pelo menos se se souber popuar e gastar apenas no que é preciso!!

[CarlosL]

Por mês, desculpem.

Mas se não estão de acordo, venham lá essas propostas.

[MrsX]

O conceito de classe social não tem resistido ao evoluir da sociedade moderna.

Anteriormente havia 3 tipos:

Classe baixa. (rendimento: até 2,500 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções não directivas ou trabalham por conta própria em actividades de subsistência, Agricultura, Pescas, Artesanato e pequeno comércio em geral bem como a generalidade dos artífices (pedreiros, canalizadores, …)
Classe média. (rendimento: de 2,500€ até 7,000 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções Directivas ou Quadros médios e superiores. Profissões Liberais. Professores de carreira, médicos. Micro e pequenos empresários.
Classe alta. (rendimento: acima de 7,000 € por agregado familiar). Profissões liberais em topo de carreira, cargos directivos de topo, Empresários.

Claro que isto varia muito de acordo com o nº de pessoas do agregado familiar e muitas outras coisas, mas o que acham como ponto de partida?

Eu que pensava que era da Classe Média afinal sou da Baixa... Vá... Baixa-Alta!

Mas não devo estar sozinha já que aí uns 2 terços dos portugueses (ou mais) devem estar comigo!

[CarlosL]

Em ninha casa entram por volta de 3000€...somo pobres então!!

A classe social não é sinal de pobreza.

[PauloFVF]

O conceito de classe social não tem resistido ao evoluir da sociedade moderna.

Anteriormente havia 3 tipos:

Classe baixa. (rendimento: até 2,500 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções não directivas ou trabalham por conta própria em actividades de subsistência, Agricultura, Pescas, Artesanato e pequeno comércio em geral bem como a generalidade dos artífices (pedreiros, canalizadores, …)
Classe média. (rendimento: de 2,500€ até 7,000 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções Directivas ou Quadros médios e superiores. Profissões Liberais. Professores de carreira, médicos. Micro e pequenos empresários.
Classe alta. (rendimento: acima de 7,000 € por agregado familiar). Profissões liberais em topo de carreira, cargos directivos de topo, Empresários.

Claro que isto varia muito de acordo com o nº de pessoas do agregado familiar e muitas outras coisas, mas o que acham como ponto de partida?

rapaz.......tendo em conta os desenvolvimentos dos últimos 20 anos, diria que as coisas devem se por +- assim hoje em dia


Classe baixa. (rendimento: até 1000€ por agregado familiar). (...)

Classe média/baixa. (rendimento: de 1000€ até 2500€ por agregado familiar).(...)

Classe média. (rendimento: de 2500€ até 6000€ por agregado familiar).(...)

Classe média/alta . (rendimento: de 6000€ até 10.000€ por agregado familiar).(...)

Classe alta. (rendimento: acima de 10,000 € por agregado familiar).



Penso que com os preços praticados hoje em dia e com os ordenados atribuidos, a situação deve andar mais ou menos assim.....

[ManymilesR]

Não é isso...definir alguém como classe baixa/alta/média apenas pelo que ganha acho um tremendo erro!


Bem sei que é necessário sistematizar, isto é, colocar tudo no mesmo saco, pois não é possivel avaliar caso-a-caso!

Mas penso que a melhor forma de definir classes é com rendimento per capita!!

Um casal que ganha 2000€ mês, 1000€ per capita, se tiver juizo, vive com facilidade e einda brinca!!

[CarlosL]

Estás a dar uma amplitude à classe média...

Ou seja, toda a gente pertence à classe média.

Porreiro pá.

[MrsX]

Estás a dar uma amplitude à classe média...

Ou seja, toda a gente pertence à classe média.

Porreiro pá.

Por acaso ele não deixa de ter razão.

Já ao nível da publicidade, as classes económicas estão segmentadas (salvo erro) em A, B, C1, C2, C3, D e E, sendo A a mais alta, C a média e E a mais baixa.

[ManymilesR]

Nem me interessa isto...desde que tenha €€ para fazer as coisas que gosto, logico, sem grandes excessos...já estou bem!!

[Tomahawk]

O grande problema é que se considera as classes pelo que recebem, e não pelo que poupam.

Quem será mais de classe média, o que ganha 6000 e chega ao fim do mês com 0, ou o que ganha 2500 e chega ao fim do mês com 500?

[PauloFVF]

Estás a dar uma amplitude à classe média...

Ou seja, toda a gente pertence à classe média.

Porreiro pá.

O problema é que se isso fosse verdade era bom

[PauloFVF]

Não é isso...definir alguém como classe baixa/alta/média apenas pelo que ganha acho um tremendo erro!


Bem sei que é necessário sistematizar, isto é, colocar tudo no mesmo saco, pois não é possivel avaliar caso-a-caso!

Mas penso que a melhor forma de definir classes é com rendimento per capita!!

Um casal que ganha 2000€ mês, 1000€ per capita, se tiver juizo, vive com facilidade e einda brinca!!

Exista muitas variáveis que podem contrastar dessa forma...


1000€ per capita pode ser bom em casos normais mas por exemplo se for uma criança deficiente já não o é, ou se viver num sitio caro já não é, 1000€ em Lisboa são diferentes de 1000€ no meio do alentejo (maior poder de compra)!


Eu percebo e concordo com as tuas afirmações, mas ai teriamos um campo de análise que nunca mais ia acabar, embora numa análise mais aprofundada tenha mesmo que ser como tu referes e ainda mais......

[apagdo]

O conceito de classe social não tem resistido ao evoluir da sociedade moderna.

Anteriormente havia 3 tipos:

Classe baixa. (rendimento: até 2,500 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções não directivas ou trabalham por conta própria em actividades de subsistência, Agricultura, Pescas, Artesanato e pequeno comércio em geral bem como a generalidade dos artífices (pedreiros, canalizadores, …)
Classe média. (rendimento: de 2,500€ até 7,000 € por agregado familiar). Pessoas que trabalham por conta de outrem em funções Directivas ou Quadros médios e superiores. Profissões Liberais. Professores de carreira, médicos. Micro e pequenos empresários.
Classe alta. (rendimento: acima de 7,000 € por agregado familiar). Profissões liberais em topo de carreira, cargos directivos de topo, Empresários.

Claro que isto varia muito de acordo com o nº de pessoas do agregado familiar e muitas outras coisas, mas o que acham como ponto de partida?

Desculpa que te diga, mas acho que é uma disparate pegado....

Classe baixa com um tecto de 2500€???????????? Mas tu pensas que isto é a Suécia ou quê???

Para mim isto (postado pelo Paulo) estará mais próximo da realidade mas com umas pequenas alterações:

Classe baixa. (rendimento: até 1000€ por agregado familiar). (...) EX: 2 x 500€

Classe média/baixa. (rendimento: de 1000€ até 2000€ por agregado familiar). EX: 2 x 1000€

Classe média. (rendimento: de 2000€ até 4000€ por agregado familiar).(...) EX: 2 x 2000€

Classe média/alta . (rendimento: de 4000€ até 7000€ por agregado familiar).(...) EX: 2 x 3500€

Classe alta. (rendimento: acima de 7000€ por agregado familiar).

[Rasec]

Isso é tudo tão relativo...


2500€ por mês para um casal com um filho, casa própria paga (herança por exemplo) e que vivam em Mirandela, é diferente de um casal com 3 filhos que vivam em Lisboa e tenham de pagar empréstimo ao banco...


Não se pode generalizar classes em função dos vencimentos... aliás, julgo que não se possa sequer generalizar classes sociais de todo!

[apagdo]

Isso é tudo tão relativo...


2500€ por mês para um casal com um filho, casa própria paga (herança por exemplo) e que vivam em Mirandela, é diferente de um casal com 3 filhos que vivam em Lisboa e tenham de pagar empréstimo ao banco...


Não se pode generalizar classes em função dos vencimentos... aliás, julgo que não se possa sequer generalizar classes sociais de todo!

Concordo!!

Quando coloquei os exemplos no meu post:

Classe média. (rendimento: de 2000€ até 4000€ por agregado familiar).(...) EX: 2 x 2000€


2 x 2000€ = 4000€

Mas se balizarmos por baixo: 2 x 1100€ = 2200€...se calhar já está mais próximo da classe média baixa do que da classe média...basta o juro e bens genéricos subirem mais que passa logo para média-baixa...

Matematicamente creio que seria como postei...na realidade...ui...é tudo tão diferente e volátil....

[PAZ]

E para complicar mais as coisas, que tal um agregado familiar com os seguintes rendimentos mensais líquidos, em que :

Hipótese 1 » 2003 :
Receitas : 1.200,00€ H + 600,00€ M = 1.800,00€
Despesas : (todas) = 1300,00€
Tudo Ok = Receitas menos despesas, igual a poupança de 500,00 € mensais

Hipótese 2 » 2008 :
Receitas : 1.200,00€ H + 500,00 € M = 1.700,00€
Despesas : Face aos Juros e aumento do custo de vida ao longo destes 5 anos + 300 C Hab. + 50 Desp casa + 50 Alim. e vestuário + 50 combustível) = 1.750,00€
Pouco Ok = um prejuízo de -50,00€ mensais (ok vamos fazer um esforço, apertar bem o cinto em todos os lados possíveis e mesmo assim guardar 100,00 €, isto é um esforço de 150,00 € mensais !!



Muito em voga no passado presente em Portugal :

Hipótese 3 A » 2008 :
Ela (M), é despedida...
Receitas : 1.200,00€ M + 0,00€ (M) = 1.200,00€
Despesas : 1.750,00€ - esforço de 150,00€ - esforço de mais 200,00€ = 1.400,00
M€rda que o prejuízo já vai em - 200,00 € por mês...


Hipótese 3 B » 2008 :
Ele (H), é despedido...

É preciso fazer as contas !!????


Onde raio vêm vocês os luxos, o exibicionismo ou a falta de esforço para Poupar ?

Não digo que a longo prazo, sei lá, com a venda da casa, do carro, ir morar para o ******* mais velho e não sei que mais - alguns de vós aqui é que são os especialistas da GESTÃO DO DINHEIRO DOS OUTROS - Não se consiga passar de Prejuízo mensal para empate, mas até que isso se consiga....

[CarlosL]

Isto já começa a parecer aquelas conversas de carros... Toda a gente quer que o seu carro pertença a um segmento superior.

Vamos lá então a ver. Não podemos ter uma classe média que abranja 80% do espectro.

Qual será a separação entre Baixa e Média?

Não será melhor irmos por funções e depois pegar no que se ganha em média em cada uma delas?

[Whisperdancer]

E para complicar mais as coisas, que tal um agregado familiar com os seguintes rendimentos mensais líquidos, em que :

Hipótese 1 » 2003 :
Receitas : 1.200,00€ H + 600,00€ M = 1.800,00€
Despesas : (todas) = 1300,00€
Tudo Ok = Receitas menos despesas, igual a poupança de 500,00 € mensais

Hipótese 2 » 2008 :
Receitas : 1.200,00€ H + 500,00 € M = 1.700,00€
Despesas : Face aos Juros e aumento do custo de vida ao longo destes 5 anos + 300 C Hab. + 50 Desp casa + 50 Alim. e vestuário + 50 combustível) = 1.750,00€
Pouco Ok = um prejuízo de -50,00€ mensais (ok vamos fazer um esforço, apertar bem o cinto em todos os lados possíveis e mesmo assim guardar 100,00 €, isto é um esforço de 150,00 € mensais !!



Muito em voga no passado presente em Portugal :

Hipótese 3 A » 2008 :
Ela (M), é despedida...
Receitas : 1.200,00€ M + 0,00€ (M) = 1.200,00€
Despesas : 1.750,00€ - esforço de 150,00€ - esforço de mais 200,00€ = 1.400,00
M€rda que o prejuízo já vai em - 200,00 € por mês...


Hipótese 3 B » 2008 :
Ele (H), é despedido...

É preciso fazer as contas !!????


Onde raio vêm vocês os luxos, o exibicionismo ou a falta de esforço para Poupar ?

Não digo que a longo prazo, sei lá, com a venda da casa, do carro, ir morar para o ******* mais velho e não sei que mais - alguns de vós aqui é que são os especialistas da GESTÃO DO DINHEIRO DOS OUTROS - Não se consiga passar de Prejuízo mensal para empate, mas até que isso se consiga....

A verdader é que enquanto os salários sobem A, o custo de vida sobe AxB.
Não posso deixar de relacionar a classe média com a média de salário ganho em Portugal.

[warmthboy]

Rasec como é que eu estou a dizer um exagero em relação ao estrangulamento da classe média? Achas que ainda existe? Ou existe quem ganhe como classe média mas tem despesas até ao tutano?

[maybach_exelero]

uma pergunta: UM funcionario publico que ganhe entre 1700-1900€ é da classe media?

[OneLife]

Concordo com os escalões, mas depende de muita coisa. Há "n" variáveis.

Nomeadamente a casa e empréstimos.

Conheço casais que, em conjunto, ganham limpos quase 2.500 euros e têm casas de 250.000 euros, quase tudo emprestado pelo banco etc.

Por outro lado, conheço casais que ganham um pouco mais de 2.500, têm uma casa de 200.000, em que metade foi paga pelos pais, pagaram uma parte do bolso deles e o empréstimo é minimo...

Conheço outros que ganham 2.000 e que não têm despesas fixas. Mas têm umas centenas de milhares de euros a render juros mensais.

A diferença no nivel de vida entre eles é muito (muitissimo) superior à de que se pode pensar por se olhar friamente para ordenados.

Isto da riqueza e das classes sociais, tem ainda muito a ver com os pais e com a familia.

[miguel_trader]

uma pergunta: UM funcionario publico que ganhe entre 1700-1900€ é da classe media?

Depende do nivel de endividamento/despesas. Se ganhar isso,mas tiver despesas fixas de 1500 € até se poderá dizer que está na classe pobre.

[Valium]

uma pergunta: UM funcionario publico que ganhe entre 1700-1900€ é da classe media?

Eu creio que sim.

Eu acho que temos que ver pelo custo médio de vida Vs Salario médio em PT (que creio ronda os 700/800 euros).

Se vamos ver pelas despesas, podemos ter um alto quadro de uma empresa com um ordenado de 10 mil euros e, ter gastos neste mesmo valor.
No entanto não deixa de ser de uma classe média alta ou alta, apenas por não saber organizar os seus gastos vs rendimentos.

Por esse prisma daqui a pouco estamos a ter pessoas com reformas de 400 euros, que por conseguir ainda poupar 50€ são de classe média

[warmthboy]

Um dos motivos da classe média desaparecer é a de não abdicarem do nível de vida e mesmo com os aumentos e tudo não deixam de pagar 200/250.000€ por uma casa e ter um bimmer ou audi,etc...o nível de vida que não abdicam é que estrangula a classe onde se inserem. Um gajo até pode ganhar 2000€ mas se tiver despesas fixas de 1750€ faz o quê?

[apagdo]

Nos dias que correm, classe média define-se como um agregado familiar que após pagas as despesas mensais, ainda consegue aforrar o que sobra....

[warmthboy]

Nos dias que correm, classe média define-se como um agregado familiar que após pagas as despesas mensais, ainda consegue aforrar o que sobra....

E quantas existem assim? Poucas...logo classe média é mais "bolos".

[apagdo]

E quantas existem assim? Poucas...logo classe média é mais "bolos".

Exactamente!!!! Era aí que eu queria chegar!!

[Whisperdancer]

Não entendo é como se pode definir classe média alguém que ganha 1500€ ou 2000€ por mês, quando o salário médio em Portugal é cerca de 800€.
Interessa se têm casas ou carros caros para pagar? Não possuem património, de uma forma ou de outra, mas sim dívidas. E todos nós as temos. Têm é que ser equilibradas com o orçamento disponível.

[OneLife]

Não entendo é como se pode definir classe média alguém que ganha 1500€ ou 2000€ por mês, quando o salário médio em Portugal é cerca de 800€.
Interessa se têm casas ou carros caros para pagar? Não possuem património, de uma forma ou de outra, mas sim dívidas. E todos nós as temos. Têm é que ser equilibradas com o orçamento disponível.

Ao ritmo que andamos, mesmo a comparar com Grécias, Polónias e afins, não vai demorar muito a percebermos que em Portugal, daqui a uns anos, metade da população (ou mais) é da classe baixa.