Classe média anda a pedir comida...

[Rasec]

Rasec como é que eu estou a dizer um exagero em relação ao estrangulamento da classe média? Achas que ainda existe? Ou existe quem ganhe como classe média mas tem despesas até ao tutano?

Dizer que não há classe média coloca aqui duas hipóteses, ou somos todos ricos (e aqui acaba-se a conversa da desgraçada da crise) ou somos todos pobres e então o melhor é cancelarmos a net para termos mais 30€ por mês para comida...


É um exagero dizer que a classe média está a acabar, as pessoas têm de ter noção que nem todos podemos ter um iphone, uma audi, viver em Belém, passar férias em Cuba no Verão e na Serra Branca no Inverno, etc. O problema está no super endividamento porque quererem viver acima das suas posses... se não podem ter um tlm de 500€, comprem um de 60€, se não podem ter um plasma de 800€, comprem um Tv de 100€, etc etc etc.


Esta crise é real porque ninguém está disposto a abdicar da sua qualidade de vida, do seu status social e da sua imagem pública de sucesso.


Por isso não me venham com histórias que a classe média está a sufocar, que estamos a ter mais pobres, etc etc. Aliviem-se dos créditos, vendam a bodega das coisas que têm e não precisam e acima sejam espertos, porque se contra a pobreza há solução, contra a pobreza de espírito não conheço ainda nenhum remédio!!

[CarlosL]

Não entendo é como se pode definir classe média alguém que ganha 1500€ ou 2000€ por mês, quando o salário médio em Portugal é cerca de 800€.
Interessa se têm casas ou carros caros para pagar? Não possuem património, de uma forma ou de outra, mas sim dívidas. E todos nós as temos. Têm é que ser equilibradas com o orçamento disponível.

A questão aqui é sabermos o que é a classe média.

E suponho que há muita gente que se identifica como classe média, tem um comportamento de classe média e afinal é de classe baixa.

E esse é um dos catalizadores da crise de valores que vivemos.

Há muito proletariado urbano que julga que é outra coisa do que aquilo que é.

E por favor, não me entendam mal.

Porque o que me parece que está mal nesta escala é a subversão de valores.

De pessoas que pensam que já atingiram os seus objectivos na vida e depois encostam.

Que se julgam uma coisa e afinal ainda são outra. Tendo um longo caminho a percorrer.

[Rasec]

Não entendo é como se pode definir classe média alguém que ganha 1500€ ou 2000€ por mês, quando o salário médio em Portugal é cerca de 800€.
Interessa se têm casas ou carros caros para pagar? Não possuem património, de uma forma ou de outra, mas sim dívidas. E todos nós as temos. Têm é que ser equilibradas com o orçamento disponível.

O salário médio em Portugal é de 800€ (não sei se é, estou a usar os teus números) mas são 14 ordenados.

Logo as estatísticas são um pouco falsas... talvez se o tuga recebesse só 12 ordenados poupasse mais, mas pensa sempre que depois vem o subsídio de Natal e serve para abater o crédito e que o subsídio de férias para poder ir ao Brasil... depois no fim está sempre a contar os trocos...

[Rasec]

A questão aqui é sabermos o que é a classe média.

E suponho que há muita gente que se identifica como classe média, tem um comportamento de classe média e afinal é de classe baixa.

E esse é um dos catalizadores da crise de valores que vivemos.

Há muito proletariado urbano que julga que é outra coisa do que aquilo que é.

E por favor, não me entendam mal.

Porque o que me parece que está mal nesta escala é a subversão de valores.

De pessoas que pensam que já atingiram os seus objectivos na vida e depois encostam.

Que se julgam uma coisa e afinal ainda são outra. Tendo um longo caminho a percorrer.

Sintonizados e com cerca de 40 segundos de diferença

[CarlosL]

Sintonizados e com cerca de 40 segundos de diferença

Mas o teu está mais expressivo.

[tonyV]

A questão aqui é sabermos o que é a classe média.

padrão de vida considerado normal para uma classe média (aqui ou no resto da Europa será ter casa, carro, férias, etc, etc) e o poder aquisitivo que é preciso ter para chegar a esse patamar

Esta é a minha opinião de definição de classe média, mas o problema é que as pessoas levam a discussão para outros caminhos

Esta crise é real porque ninguém está disposto a abdicar da sua qualidade de vida, do seu status social e da sua imagem pública de sucesso.


Por isso não me venham com histórias que a classe média está a sufocar, que estamos a ter mais pobres, etc etc. Aliviem-se dos créditos, vendam a bodega das coisas que têm e não precisam e acima sejam espertos, porque se contra a pobreza há solução, contra a pobreza de espírito não conheço ainda nenhum remédio!!

Ora se uma pessoa que se enquadra na classe média (ou como o Carlos.L diz pensa que se enquadra) não é capaz de manter a sua qualidade de vida (carro, casa, férias, saúde, escola dos filhos, etc, etc), achas que de facto ele pertence à classe média? Na minha opinião não; muitas pessoas até à coisa de 10 anos poderiam pertencer à classe média, mas neste momento não tendo a capacidade económica para manter esse mesmo nível de vida, na minha opinião passam para a classe média-baixa/pobre.

O que podem discutir é a capacidade das pessoas perceberem que as suas realidades mudam. Se não auferem de capacidade económica para um nível de vida tipo classe média, têm de perceber que estão ou passaram a estar inseridos numa classe abaixo (e não inferior como muitos a entendem) e logo têm de se adequar ao padrão dessa mesma classe para não acabarem cheios de dívidas.

Quando dizem ah e tal a classe média não consegue pagar o bmw, a casa e telelé e depois andam a pedir esmola para comerem...essas pessoas NÂO fazem parte da classe média, tentam levar uma vida de classe média, mas não têm capacidade económica para tal. Eu também sou daqueles que diz que a classe média tende a diminuir, porque pelo que vejo há cada vez menos pessoas que conseguem ter um nível de vida tipo classe média (que eu considero normal para os padrões da Europa) sem que fiquem com dívidas que não conseguem pagar...

[warmthboy]

Dizer que não há classe média coloca aqui duas hipóteses, ou somos todos ricos (e aqui acaba-se a conversa da desgraçada da crise) ou somos todos pobres e então o melhor é cancelarmos a net para termos mais 30€ por mês para comida...


É um exagero dizer que a classe média está a acabar, as pessoas têm de ter noção que nem todos podemos ter um iphone, uma audi, viver em Belém, passar férias em Cuba no Verão e na Serra Branca no Inverno, etc. O problema está no super endividamento porque quererem viver acima das suas posses... se não podem ter um tlm de 500€, comprem um de 60€, se não podem ter um plasma de 800€, comprem um Tv de 100€, etc etc etc.


Esta crise é real porque ninguém está disposto a abdicar da sua qualidade de vida, do seu status social e da sua imagem pública de sucesso.


Por isso não me venham com histórias que a classe média está a sufocar, que estamos a ter mais pobres, etc etc. Aliviem-se dos créditos, vendam a bodega das coisas que têm e não precisam e acima sejam espertos, porque se contra a pobreza há solução, contra a pobreza de espírito não conheço ainda nenhum remédio!!

Logo isso estrangula a classe média, querem manter o nível que tinham sem que os seus ordenados subam de acordo com os aumentos gerais dos produtos. Depois direccionam-se para os créditos, que lhes permitem alcançar bens materiais rapidamente mas que os têm de pagar durante largíssimos meses e com juros bem altos! O português não pensa no amanhã mas só no AGORA! Os portugueses devem sofrem de algum sindroma de magia. Devem julgar que haverá um dia que acordarão com uma conta recheada no banco, só pode!

Eu posso dizer sem rodeios que normalmente aufiro por mês cerca de 800€ limpos a 1000€ dependendo de horas mas anda sempre à volta destes valores. Se estou satisfeito? Não, mas de momento é o que há. Ponho-me em aventuras? Não, só as que posso sustentar. E quando ganhava 600€ no sítio onde estive durante 10 anos, punha para uma conta poupança que aderi sempre 100€, isto durante 8 anos! Se me custou? Fdx claro que me custou, mas sempre tive este pensamento de se com esforço posso poupar algo e ter lucro, alinho. Eu via amigos meus, que iam às compras montes de vezes uns "betos" outros "grunge style" e eu tb mas muito mais racionalizado. Tenho amigos meus que TODOS os anos compram telemóvel novo, TODOS os anos! Epá, para quê? Para mostrarem que estão na vanguarda tecnológica mas se precisarem de ir a um médico particular "cortam-se" porque é caro???

O problema desta situação é típica manutenção da aparência!

[JCSPOWER]

Em relação a este tema, gostava de deixar o meu ponto de vista.

Acho que é tudo uma questão de gestão de expectativas e ambição
pessoal.

Eu vivo numa casa que remodelei e da qual nao pago renda.
É uma vivenda com 30 anos mas após remodelada ficou muito porreira.

Tenho um carro do segmento C praticamente pago, e a prestação que
tenho actualmente nao chega aos 180 €.

O problema é que vivo bem como estou mas quero construir uma casa
nova de raiz e eventualmente ter um carro melhor a medio prazo.
Tenho esse sonho, e tenho plena consciencia que quando decidir dar
essses passos vou viver PIOR, com menos dinheiro por mês, a fazer mais
sacrificios, mas vou ter uma casa melhor e um carro melhor...

E será que vou ser mais feliz ?!!
Tenho os bens materias que me satisfazem mas depois fico com menos
dinheiro para o dia a dia ... É um dilema tramado ...

É preciso gerir muito bem as nossas necessidades e expectativas.
O meio em que estamos inseridos e as pessoas com quem convivemos
tendem a influenciar-nos. A vaidade existe e todos a temos, e as vezes
sai-nos caro.

Tomo como exemplos o genero de vida que levam os Holandeses por exemplo,
dos quais conheço um casal.
Vivem em casa alugada, têm um carro com 10 anos, ganham o equivalente a
um portugues da classe alta de acordo com os numeros que vi aqui, e são
extremanente felizes. Não ligam a grandes casas ou carros.
A casa que têm é modesta (T3) mas é confortavel e bem equipada, o carro é
um Passat TDI de 1998. E as coisas lá nao sao muito mais caras que cá,
salvo raras excepções (as rendas são mais caras, mas a compra é mto pior!).

Dão lições de vivência a qualquer portuga da suposta classe média
(a dos tais 3000 €) que não tem sequer metade do que eles têm mas faz
questão de andar montado num BMW com jante de 18'' e full extras e com
uma casa nova numa zona bem ...

É mais uma questão cultural de fundo, enraizada nos habitos de vida dos
Portugueses, e que é influenciada em grande parte pelo apelo ao consumo
promovido pelos media como alguem aqui ja referiu.

Este país é cada vez mais um paraiso pra quem tem muito dinheiro, estão
cada vez mais ricos, e quem depende deles tem cada vez mais de fazer
maiores esforços para viver com os supostos padrões, fomentados pelos
ricos, porque têm obviamente interesse nisso ... Basta ver os maravilhosos
anuncios de crédito da banca com jovens a dançar e a cantar ao lado
de carros de gama alta e casas novas e bonitas rodeadas de amigos,
apelando à felicidade ... O sonho de toda a gente.

Cabe a cada um saber de si, e valorizar aquilo que lhe é realmente mais
importante, independentemente dos hábitos normais padronizados e
das eventuais influencias/aparencias exercidas pelas pessoas que habitualmente nos rodeiam.

1 Abraço.

[apagdo]

Basicamente e falando por mim, não troco uma jantarada (e canecos valentes) ao fim de semana com amigos por um BMW na garagem de uma vivenda em Cascais.

[warmthboy]

Eu por exemplo como sei a conjuntura económica do país não vou comprar casa, porque se o fizesse tinha consciência que iria ficar dependente de algo até ao resto da minha vida! Por isso vou alugar nem que seja ao mesmo preço do que comprar mas não tenho mais encargos extra! Se tiver aumento é 1 vez por ano! Se não tiver satisfeito, saio! Assim não tenho de viver na mesma casa até ao resto dos meus dias! Tenho um exemplo de um primo que comprou uma casa em Mafra, 125.000€, parqueamento, 2 terraços, blá,blá, foi avaliada acima do valor de compra, cerca de 136.000€, crédito a 47 anos(!), spread de 0.34%, mensalidade 667€! FDX!!! 47 anos a começar com um valor de 667€ consoante isto anda para o ano de estar a pagar 750€!! Disse-lhe mesmo só se fosse maluco!!! E condomíno, e luz, água, comida? O agragado familiar dele é composto por 2 pessoas que trazem cerca de 1500/1600€ para casa! Dasssssssssssss...

Já fui ver uma casa em Benfica por 600€ mês, com 2 quartos 15/13m2, sala 29m2, 1 WC 6m2, cozinha equipada 17m2, lugar de parqueamento...para mim um melhor negócio!

Mas dizem que compra é sempre melhor porque é para ti, mas para mim quando? Aos 80? Quando nem 3 viagras me valerem?? Escravo da casa a vida toda? Népia, prefiro alugar, conhecer a Europa e o mundo, poder ir comer fora 7/8 vezes ao mês sem problemas. São opções!

[warmthboy]

Basicamente e falando por mim, não troco uma jantarada (e canecos valentes) ao fim de semana com amigos por um BMW na garagem de uma vivenda em Cascais.

É isso mesmo Bruno! É isso que falo! Já o ditado diz : " As aparências iludem"

ou

" Quem sai aos seus não é de Genebra "

[Echos]

Muito interessante este tópico!


acho que este tipo de conversas são de elevado interessada para todos poderem pensar um pouco em si e na sua vida!

Primeiro que tudo, pensem como é que podem gerir a vossa vida de modo a poupar algum dinheiro. Quem o puder fazer (salvo algumas excepções) considere isto uma obrigação!


Juntar dinheiro todos os meses é uma obrigação, sabe bem, faz bem à saúde e acaba SEMPRE por vir a ser necessário

[lz200]

A um casal que tenha 1900€ de rendimento juntos que aconselham a nível de prestação de casa ?? Até 450€ ?? Ou 600 ou 700€ ?

[Echos]

A um casal que tenha 1900€ de rendimento juntos que aconselham a nível de prestação de casa ?? Até 450€ ?? Ou 600 ou 700€ ?

Até 570€, ou seja 30% do valor total


É um valor suficientemente seguro e ideal para não exagerar


dá para uma casa na ordem dos 120000€ (com o prazo ao máximo)

[lz200]

Até 570€, ou seja 30% do valor total


É um valor suficientemente seguro e ideal para não exagerar


dá para uma casa na ordem dos 120000€ (com o prazo ao máximo)

Pois o meu medo é a taxa de juro continuar a subir assim e daqui a um ano sobe 100€... é assim ?

Ou seja seguro 500€ mais ou menos, se bem que preferia aí 450€...


50 anos é isso ?

[warmthboy]

Não tem tendência para não ser assim...

[lz200]

Não tem tendência para não ser assim...

Daí o medo... vou ter de ver uma casa mais em conta.

[Echos]

Pois o meu medo é a taxa de juro continuar a subir assim e daqui a um ano sobe 100€... é assim ?

Ou seja seguro 500€ mais ou menos, se bem que preferia aí 450€...


50 anos é isso ?

Ninguém te pode garantir que não subam os juros, mas esses 100€ para esse valor são irreais. Quando muito estarás a pagar mais 100€ daqui a 4/5 anos


Relembro no entanto que o mercado é ciclico, ou seja, tem fases de baixa e fases em alta, ou seja, não vai continuar sempre a subir!


Quanto ao prazo, sim, 45 ou 50 anos.



Aconselho ver o prestações mistas do BPI, que normalmente é sempre o mais baixo, mas o spread só desce actualmente até aos 0,7% (45 anos), Barclays, Caixa Geral e outros bancos que tenham conta aberta

[lz200]

Ninguém te pode garantir que não subam os juros, mas esses 100€ para esse valor são irreais. Quando muito estarás a pagar mais 100€ daqui a 4/5 anos


Relembro no entanto que o mercado é ciclico, ou seja, tem fases de baixa e fases em alta, ou seja, não vai continuar sempre a subir!


Quanto ao prazo, sim, 45 ou 50 anos.



Aconselho ver o prestações mistas do BPI, que normalmente é sempre o mais baixo, mas o spread só desce actualmente até aos 0,7% (45 anos), Barclays, Caixa Geral e outros bancos que tenham conta aberta

Falei nos 100€ porque foi o que subiu a prestação dum colega meu que pagava 500€ e agora vai nos 600... em 2 ou 3 anos.

[Echos]

Falei nos 100€ porque foi o que subiu a prestação dum colega meu que pagava 500€ e agora vai nos 600...

Essa subida de 20% sobre o valor total é anormal e para ter acontecido, tens que saber qual é o prazo do contrato desse colega!


Caso sejam 240 meses é normal porque influencia relevantemente o empréstimo!


Outro factor a ter em conta é a Euribor. Se for a 3 meses o aumento é mais rápido mas mais baixo, se for 12 meses já é uma subida mais sentida

[lz200]

Pois pormenores já não sei, mas parece que sabes do que falas por isso.

Logo 1900€ o ideal é até 570 € é isso ?? 120 mil € de casita.

Isso não daria para poupar aí 800€ mes ?? Sem prestações de carros.
Quanto se gasta numa casa mensalmente ?? Água, luz telefones, tv, gás etc etc comida...

[Echos]

Pois pormenores já não sei, mas parece que sabes do que falas por isso.

Logo 1900€ o ideal é até 570 € é isso ?? 120 mil € de casita.

Sim


Sou economista, qualquer dúvida tentarei sempre ajudar

[Rasec]

Esta é a minha opinião de definição de classe média, mas o problema é que as pessoas levam a discussão para outros caminhos



Ora se uma pessoa que se enquadra na classe média (ou como o Carlos.L diz pensa que se enquadra) não é capaz de manter a sua qualidade de vida (carro, casa, férias, saúde, escola dos filhos, etc, etc), achas que de facto ele pertence à classe média? Na minha opinião não; muitas pessoas até à coisa de 10 anos poderiam pertencer à classe média, mas neste momento não tendo a capacidade económica para manter esse mesmo nível de vida, na minha opinião passam para a classe média-baixa/pobre.

O que podem discutir é a capacidade das pessoas perceberem que as suas realidades mudam. Se não auferem de capacidade económica para um nível de vida tipo classe média, têm de perceber que estão ou passaram a estar inseridos numa classe abaixo (e não inferior como muitos a entendem) e logo têm de se adequar ao padrão dessa mesma classe para não acabarem cheios de dívidas.

Quando dizem ah e tal a classe média não consegue pagar o bmw, a casa e telelé e depois andam a pedir esmola para comerem...essas pessoas NÂO fazem parte da classe média, tentam levar uma vida de classe média, mas não têm capacidade económica para tal. Eu também sou daqueles que diz que a classe média tende a diminuir, porque pelo que vejo há cada vez menos pessoas que conseguem ter um nível de vida tipo classe média (que eu considero normal para os padrões da Europa) sem que fiquem com dívidas que não conseguem pagar...

Há uma diferença, há 10 anos a classe média ia passar férias a 200 kms de casa, hoje vai ao Brasil ou à Tunísia...


Dantes tinha uma televisão em casa, hoje tem um em cada divisão incluindo um plasma de top...


Dantes andavam de Fiat Tipo ou Renault 21, hoje querem um Audi ou um BMW nem que seja em segunda mão.


Esta é a diferença de mentalidade, a classe média era alguém que vivia bem, que tinha boas condições de vida mas não se permitia a grandes luxos, no entanto, o crédito desenfreado, a fúria consumista, a vontade de ter tanto ou mais do que os outros gerou este problema. A classe média quer mostrar tanto como a classe mais rica, e daí vêm os problemas...


Temos a classe média baixa a viver ao nível da média e a média alta a esforçar-se por chegar à alta, com os correspondentes desacertos nas contas bancárias, depois basta uma pequena crise que despoleta toda uma série de reacções em cadeia... sem nenhuma almofada para se apoiarem.


E depois oiço queixas que os ricos estão cada vez mais ricos... pergunto-me porque será (not)...

[pmct]

Nos dias que correm, classe média define-se como um agregado familiar que após pagas as despesas mensais, ainda consegue aforrar o que sobra....

faz ao co0ntrario investe / poupa primeiro e gasta depois
a primeira coisa que faço assim que cai dinheiro fersco é ir a bolsa e esturrar logo metade, esse ja nao gasto, ja o gastei

[mjm]

Pois pormenores já não sei, mas parece que sabes do que falas por isso.

Logo 1900€ o ideal é até 570 € é isso ?? 120 mil € de casita.

Isso não daria para poupar aí 800€ mes ?? Sem prestações de carros.
Quanto se gasta numa casa mensalmente ?? Água, luz telefones, tv, gás etc etc comida...

Atenção que comprar uma casa implica gastar uns bons milhares para a encher com móveis e decorações...

Ou seja, se ainda não tiveres nada para lá colocar, esses supostos 800€ são para esses gastos...

Eu comprei casa há mais de um ano e mesmo comprando muitas coisas a pronto, e pagando uma prestação inferior a 500€, gasto sempre bem mais do que 1000€ (incluindo tudo), neste valore estão incluídos créditos mensais na ordem dos 150€...

[CarlosL]

faz ao co0ntrario investe / poupa primeiro e gasta depois
a primeira coisa que faço assim que cai dinheiro fersco é ir a bolsa e esturrar logo metade, esse ja nao gasto, ja o gastei

Ultimamente deves divertir-te à brava...

[bg2]

Ultimamente deves divertir-te à brava...

cumprimentos

[DarkRose]

Conheço um caso dos mencionados e é porque a pessoa em questão quis ser independente sem ter ainda condições.

É uma rapariga de 25 anos, formada em web design senão estou em erro, o que significa que só ganha se aparecerem clientes e podem passar tempos sem os ter.
Vive há 3 anos com o namorado, e por causa das condições monetárias passa o tempo a pedir dinheiro ao pai.

[Baiones]

Dizer que não há classe média coloca aqui duas hipóteses, ou somos todos ricos (e aqui acaba-se a conversa da desgraçada da crise) ou somos todos pobres e então o melhor é cancelarmos a net para termos mais 30€ por mês para comida...


É um exagero dizer que a classe média está a acabar, as pessoas têm de ter noção que nem todos podemos ter um iphone, uma audi, viver em Belém, passar férias em Cuba no Verão e na Serra Branca no Inverno, etc. O problema está no super endividamento porque quererem viver acima das suas posses... se não podem ter um tlm de 500€, comprem um de 60€, se não podem ter um plasma de 800€, comprem um Tv de 100€, etc etc etc.


Esta crise é real porque ninguém está disposto a abdicar da sua qualidade de vida, do seu status social e da sua imagem pública de sucesso.


Por isso não me venham com histórias que a classe média está a sufocar, que estamos a ter mais pobres, etc etc. Aliviem-se dos créditos, vendam a bodega das coisas que têm e não precisam e acima sejam espertos, porque se contra a pobreza há solução, contra a pobreza de espírito não conheço ainda nenhum remédio!!

Subscrevo todas as palavras!

Acabei de abrir uma sondagem que se calhar mais vale integrar neste tópico, deixo á consideração da moderação :

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=57764

[Baiones]

Eu por exemplo como sei a conjuntura económica do país não vou comprar casa, porque se o fizesse tinha consciência que iria ficar dependente de algo até ao resto da minha vida! Por isso vou alugar nem que seja ao mesmo preço do que comprar mas não tenho mais encargos extra! Se tiver aumento é 1 vez por ano! Se não tiver satisfeito, saiu! Assim não tenho de viver na mesma casa até ao resto dos meus dias! Tenho um exemplo de um primo que comprou uma casa em Mafra, 125.000€, parqueamento, 2 terraços, blá,blá, foi avaliada acima do valor de compra, cerca de 136.000€, crédito a 47 anos(!), spread de 0.34%, mensalidade 667€! FDX!!! 47 anos a começar com um valor de 667€ consoante isto anda para o ano de estar a pagar 750€!! Disse-lhe mesmo só se fosse maluco!!! E condomíno, e luz, água, comida? O agragado familiar dele é composto por 2 pessoas que trazem cerca de 1500/1600€ para casa! Dasssssssssssss...

Já fui ver uma casa em Benfica por 600€ mês, com 2 quartos 15/13m2, sala 29m2, 1 WC 6m2, cozinha equipada 17m2, lugar de parqueamento...para mim um melhor negócio!

Mas dizem que compra é sempre melhor porque é para ti, mas para mim quando? Aos 80? Quando nem 3 viagras me valerem?? Escravo da casa a vida toda? Népia, prefiro alugar, conhecer a Europa e o mundo, poder ir comer fora 7/8 vezes ao mês sem problemas. São opções!

Eu tenho pena de ha um ano e meio não ter pensado assim, mas enfim, live & learn...