Reféns em assalto a dependência do BES em Lisboa

[Nephilim]

E ainda bem que não foste à A5 ontem.

É que as 22h da noite na A5 houve obras e havia muita policia destacada 8pelo menos 3 carros) E depois no estádio Nacional houve um acidente grave com 3 ou 4 carros de bombeiros 2 ou 3 ambulâncias e outros tantos policias...

Será que estes vieram do BES? Só para as obras e o acidente?
Por isso é que mataram os gajos... Eram precisos na A5 para as obras e a Brisa chamou, eles mataram os gajos e foram ganhar guito para a A5...

eu sei...mas tb não te esqueças que estamos em agosto...só para ter exemplo 3 dos policias que conheço 2 deles estao de ferias... por isso é normal nesta altura do ano haver menos profissionais a trabalharem por muitos estarem de ferias.

os policias tambem tem direito a ferias

[RDSBorges]

seca é uma maneira de falar...é logico que é uma seca tarem ali 5 horas ou mais á espera de um desfecho... mas a vida é assim , as vezes há certos trabalhos que sao uma seca mas tem que ser feitos

Eu sei o que é ter a responsabilidade se o nosso trabalho correr mal poder fazer vitimas,,,já trabalhei em coisas assim ligadas á construção civil.

Não te preocupes com isso, porque se ali estão é porque querem!

E foram treinados para executar este tipo de trabalho!

Não podes criticar quem esteve ali a trabalhar, se não sabes o que realmente se passou.

Uma coisa é o que vistes na TV outra coisa é estares tu no papel deles.

E não se pode acreditar em tudo o que a TV diz.

Se houve falhas? Claro que houve, regra geral em tudo há falhas!

[Carlitos]

Curtia era ver o Nephilim com a cabeça a prémio na PSP, GNR e etc.

Depois, um dia, ele ia ao banco (ou a outro local qualquer) e era feito refém de um sequestrador.

O comandante, reconhecendo a peça, daria ordem a todos os elementos que se retirassem do local, premiando-os ainda com o resto do dia de folga para poderem estar junto da família e/ou amigos.

Deixando assim o Nephilim à vontade e sem pressões para negociar com o seu sequestrador. Mestre de táticas como é, e supra-sumo da gestão de situações de crise, saberia seguramente como se livrar dessa.

Afinal de contas os polícias só estariam ali a estorvar e à procura de protagonismo à custa dele.

Seria assim, num mundo quase perfeito.

[RDSBorges]

eu sei...mas tb não te esqueças que estamos em agosto...só para ter exemplo 3 dos policias que conheço 2 deles estao de ferias... por isso é normal nesta altura do ano haver menos profissionais a trabalharem por muitos estarem de ferias.

os policias tambem tem direito a ferias

...

E o que é que tem ser Agosto?

Não são 2 agentes de férias em Agosto, que vão fazer mais falta.

Na policia não há cá essa história de ser Agosto ou ser 24 de Dezembro.

Se tiveres sorte, tens direito as férias quando queres, se não tiveres, tens quando eles quiserem.

Na consoada de certeza que estás em casa e muitos policias não estão.

... E é Natal!

[Alpiger]

Originalmente Colocado por djmllp
O ministro da Administração Interna, Rui Pereira, felicitou a PSP por ter usado a “força necessária e indispensável” para resolver o assalto de ontem à dependência bancária em Lisboa. Perante a ameaça que os reféns estavam sujeitos, “a PSP utilizou a força necessária e indispensável, atingindo os agentes do crime e salvando os reféns”, disse o ministro.

"Quando indispensável, a PSP e a GNR recorrem e devem recorrer a armas de fogo, em defesa própria ou em defesa dos cidadãos. Foi isso que aconteceu e acontecerá sempre que necessário", sublinhou.

in Publico.pt

E bem dito...
O problema é nos misteriosos casos em que alguem vai a fugir, há um tiro para o ar e é atingido mortalmente, é nestes casos que não é defensável o uso da arma.

Mas se atirares em frente tambem é tiro para o ar

Só é pena que depois na pratica não seja assim como diz o Ministro, pois todos sabemos o que acontece a um policia que faz uso da pistola.
Ou vai preso ou lhe é feito um processo interno e é suspenso
Por isso é que todos os agentes da autoridade tem medo de usar a pistola e preferem olhar para o lado

[Akagi]

eu sei...mas será que estes GOE tinham resposta para 3 ou 4 assaltos em simultaneo?

Se não tivessem, podem chamar as OE da GNR, que tambem estão habilitados a executar as mesmas tarefas como os GOE da PSP.

[blouro]

Sempre que os temas envolvem forças de segurança, autoridade, crime, humanismo, etc, o utilizador Nephilim é uma fonte inesgotável de mandar pérolas cá para fora

[MrsX]

Sempre que os temas envolvem forças de segurança, autoridade, crime, humanismo, etc, o utilizador Nephilim é uma fonte inesgotável de mandar pérolas cá para fora

Eu ainda estou para saber o que é que os reféns fizeram aos assaltantes para estes lhe apontarem uma arma à cabeça

[Nephilim]

Não te preocupes com isso, porque se ali estão é porque querem!

E foram treinados para executar este tipo de trabalho!

Não podes criticar quem esteve ali a trabalhar, se não sabes o que realmente se passou.

Uma coisa é o que vistes na TV outra coisa é estares tu no papel deles.

E não se pode acreditar em tudo o que a TV diz.

Se houve falhas? Claro que houve, regra geral em tudo há falhas!

Tas a perceber mal.
Atenção que eu não critiquei nenhum policia que ontem esteve a trabalhar.

O que critiquei e gostava de saber a vantagem deste metodo classico usado ou seja a estrategia usada que vem de altas patentes... que gostava de saber a real vantagem face a outros metodos usados tambem em situações destas.

Ou seja ponho em causa se esta forma de actuar foi a mais correcta ou não...mas da parte dos altos comandos não tem nada a ver com os agentes no terreno, esses estiveram bem.

[blouro]

Não vejo razões para pôr em causa um método que mostrou ter sido eficaz. Os reféns saíram ilesos, apenas com "mazelas" psicológicas, normais num caso destes, e os sequestradores ainda levaram um brinde de chumbo

http://uk.youtube.com/watch?v=2Lot8gcucK8

[Carlitos]

Tas a perceber mal.
Atenção que eu não critiquei nenhum policia que ontem esteve a trabalhar.

O que critiquei e gostava de saber a vantagem deste metodo classico usado ou seja a estrategia usada que vem de altas patentes... que gostava de saber a real vantagem face a outros metodos usados tambem em situações destas.

Ou seja ponho em causa se esta forma de actuar foi a mais correcta ou não...mas da parte dos altos comandos não tem nada a ver com os agentes no terreno, esses estiveram bem.

Como alguém já escreveu por aqui

Reféns OK

Sequestradores KO

NÃO EXISTEM DÚVIDAS que foi a forma de actuação mais correcta.

Analisaram a situação, foram muito PACIENTES e souberam aproveitar o momento.

[Nephilim]

Não vejo razões para pôr em causa um método que mostrou ter sido eficaz. Os reféns saíram ilesos, apenas com "mazelas" psicológicas, normais num caso destes, e os sequestradores ainda levaram um brinde de chumbo

http://uk.youtube.com/watch?v=2Lot8gcucK8

Sim as coisas resultaram é um facto... e a policia foi eficaz a disparar o que é a melhor opção face a criminosos armados... contra isto nada a apontar estiveram bem...

a duvida que fica é se este metodo é o mais correcto... eu já li metodos de estrategas que defendem que a policia ao ser chamada ao local deve ir sem dar nas vistas e de modo a eles sairem do banco e serem apanhados de surpresa...alem de evitarem a comunicação social , e o facto de fazerem refens....
a outra duvida que fica no ar , é se os assaltantes matassem refens que desfecho teria este caso...

[GJP]

Não vejo razões para pôr em causa um método que mostrou ter sido eficaz. Os reféns saíram ilesos, apenas com "mazelas" psicológicas, normais num caso destes, e os sequestradores ainda levaram um brinde de chumbo

http://uk.youtube.com/watch?v=2Lot8gcucK8

tau! KO! Headshot


sabem que os GOE são a par dos SWAT uma das melhores forças do intrevenção do mundo! têm bastantes parcerias que em portugal quer nos EUa para treinos!

[Speedy]

Nephilim tu és a única pessoa que quanto a Polícia actua tem que pôr sempre qualquer coisa em causa, já reparaste? E ainda por cima falas como se fosses um grande entendido na matéria. Isto é mesmo como se diz, " quem não sabe comenta ".
Mas porque é que não escreves um livro?
Toda a gente escreve um livro e muitos sem interesse, ao menos o teu seria sobre uma realidade vista do outro lado, o lado dos inocentes e oprimidos criminosos.
Não leves a mal a sinceridade.
Cumps.



P.S. - AHO sem Nephilim nestes assuntos não era AHO. Uma lenda viva!

[Nephilim]

Como alguém já escreveu por aqui

Reféns OK

Sequestradores KO

NÃO EXISTEM DÚVIDAS que foi a forma de actuação mais correcta.

Analisaram a situação, foram muito PACIENTES e souberam aproveitar o momento.

Olha que há outos metodos de actuar , este foi o metodo classico que é treinado... há quem defenda que o aparato policial assusta os bandidos e pode ser mau para os empregados e clientes do banco... ha quem defenda que a policia deve controlar a situação sem os assaltantes darem conta, pois desde metodo não há refens...

mas na realidade pode ou não haver vantagens neste metodo...mas é bom que se saiba que tambem existem outros metodos

[Japh]

http://uk.youtube.com/watch?v=2Lot8gcucK8

Ouçam com atenção:

O som do 1º (ao segundo 45'') e 2º disparo (segundo 48'') -sendo que o primeiro É do 1º sniper, sem dúvidas- é muito parecido e com um som muito "forte" para ser de uma "arma de mão", o que pode indicar ser de uma carabina, logo de Sniper(s). 3 segundos entre tiros pode corresponder ao "reload" a apontar com segurança novamente pelo sniper autor do 1º disparo.

O 2º disparo corresponde ao "furo" no vidro.

Já o terceiro disparo (ao segundo 50'') é muito "abafado", soando claramente como o "pipocar" de uma arma de mão.

Sabendo que o 1º assaltante foi abatido no primeiro tiro e que as declarações dos médicos falam em mais que um ferimento de bala no 2º assaltante, será fácil de entender...

"V"

[blouro]

E se os assaltantes tivessem um colaborador à paisana no lado de fora?
Uma situação destas causa sempre agitação, acho que seria muito difícil a polícia chegar lá sem dar nas vistas, mesmo à paisana, sem coletes, como os heróis. Não faz muito sentido.
Com o método que eles utilizaram, os jacarés ficaram lá dentro durante quanto tempo? Sem comer, cansados, fadiga psicológica, se bem que com óculos escuros à noite e com roupas para dar nas vistas, e assaltar uma dependência que não lida com dinheiro... eles já devem ter nascido com fadiga psicológica permanente
Sinceramente, não tenho nada a apontar à actuação e aos métodos utilizados pela polícia

[Nephilim]

Nephilim tu és a única pessoa que quanto a Polícia actua tem que pôr sempre qualquer coisa em causa, já reparaste? E ainda por cima falas como se fosses um grande entendido na matéria. Isto é mesmo se diz, " quem não sabe comenta ".
Mas porque é que não escreves um livro?
Toda a gente escreve um livro e muitos sem interesse, ao menos o teu seria sobre uma realidade vista do outro lado, o lado dos inocentes e oprimidos criminosos.
Não leves a mal a sinceridade.
Cumps.



P.S. - AHO sem Nephilim nestes assuntos não era AHO. Uma lenda viva!

tens mta piada tens tens

eu não comentei nada contra o desfecho disto...sempre disse que bandidos armados eram para abater...foi o que aconteceu

[Erbium]

a duvida que fica é se este metodo é o mais correcto... eu já li metodos de estrategas que defendem que a policia ao ser chamada ao local deve ir sem dar nas vistas e de modo a eles sairem do banco e serem apanhados de surpresa...alem de evitarem a comunicação social , e o facto de fazerem refens....

Perseguir pela rua dois assaltantes armados às 15h em pleno centro de Lisboa!!! Sem dúvida excelente estratégia tinha tudo para resultar... eles provavelmente ficavam pressos no trânsito!

[Nephilim]

E se os assaltantes tivessem um colaborador à paisana no lado de fora?
Uma situação destas causa sempre agitação, acho que seria muito difícil a polícia chegar lá sem dar nas vistas, mesmo à paisana, sem coletes, como os heróis. Não faz muito sentido.
Com o método que eles utilizaram, os jacarés ficaram lá dentro durante quanto tempo? Sem comer, cansados, fadiga psicológica, se bem que com óculos escuros à noite e com roupas para dar nas vistas, e assaltar uma dependência que não lida com dinheiro... eles já devem ter nascido com fadiga psicológica permanente
Sinceramente, não tenho nada a apontar à actuação e aos métodos utilizados pela polícia

Quando as coisas acabam bem , realmente nada há a apontar...

mas se calhar se trabalhasse no banco e tivesse com uma arma apontada á cabeça se calhar teria preferido que eles tivessem saído e fossem apanhados cá fora.

mas isto sao tudo hipoteses...

[Nephilim]

Perseguir pela rua dois assaltantes armados às 15h em pleno centro de Lisboa!!! Sem dúvida excelente estratégia tinha tudo para resultar... eles provavelmente ficavam pressos no trânsito!

saiam do banco mas sob mira dos sniperes ... era só para não haver refens que é uma situação sempre arriscada e muito delicada.

[Nefas]

Claro q faltava certos "iluminados" vir para aqui "criticar" ou questionar o trabalho feito pelas forças policiais ontem.

Tipico da mentalidade tuga, que nunca esta satisfeito...nojo de mentalidades...

[Alpiger]

http://uk.youtube.com/watch?v=2Lot8gcucK8

Ouçam com atenção:

O som do 1º (ao segundo 45'') e 2º disparo (segundo 48'') -sendo que o primeiro É do 1º sniper, sem dúvidas- é muito parecido e com um som muito "forte" para ser de uma "arma de mão", o que pode indicar ser de uma carabina, logo de Sniper(s). 3 segundos entre tiros pode corresponder ao "reload" a apontar com segurança novamente pelo sniper autor do 1º disparo.

O 2º disparo corresponde ao "furo" no vidro.

Já o terceiro disparo (ao segundo 50'') é muito "abafado", soando claramente como o "pipocar" de uma arma de mão.

Sabendo que o 1º assaltante foi abatido no primeiro tiro e que as declarações dos médicos falam em mais que um ferimento de bala no 2º assaltante, será fácil de entender...

"V"

A unica coisa que ponho em causa é a utilização de um unico sniper nesta operação. Supostamente deveria haver um sniper por assaltante e agirem em conjunto para evitar falhas.

[blouro]

Quando as coisas acabam bem , realmente nada há a apontar...

mas se calhar se trabalhasse no banco e tivesse com uma arma apontada á cabeça se calhar teria preferido que eles tivessem saído e fossem apanhados cá fora.

mas isto sao tudo hipoteses...

Sim porque, depois de uma tentativa de assalto falhada, armados, aparentemente tendo dados nas vistas como deram e tendo a noção de que a polícia provavelmente já teria sido chamada, eles iam sair descontraidamente tentando passar despercebidos sendo depois apanhados pela polícia à paisana que teriam chegado ao local também completamente despercebidos sem qualquer tipo de agitação... isto, quando muito, faria sentido numa produção de hollywood.

[Nephilim]

Tipico da mentalidade tuga, que nunca esta satisfeito...nojo de mentalidades...

Não vejas as coisas assim...

a "não satisfação" faz as pessoas pensarem sempre em melhorar e atingir a utópia perfeição em tudo e não se acomodarem e evoluirem,
a "perfeição" começa quando as pessoas acharem que tudo tem alguma imperfeição e que poderá ser melhorado

[Erbium]

saiam do banco mas sob mira dos sniperes ... era só para não haver refens que é uma situação sempre arriscada e muito delicada.

Disparar na via publica pelo contrário não acarreta risco nenhum! Oh Deus...
Em todo o lado se cerca os bancos e mantém-se os gajos lá dentro... pelos estão todos errados e tu é que percebes disto!

[Farang]

Por vezes critico a actuação desproporcional das forças de segurança, nomeadamente quando dão tiros a tipos que estão a roubar gasóleo de maquinas da construção, entre outros casos que não se justifica o uso de armas letais, mas neste caso, só estava a pensar de quê que eles estavam à espera para dar um balázio nos cornos daqueles seres acéfalos

Mais uma vez dou os parabéns à PSP

[dcifumarolas]

A unica coisa que ponho em causa é a utilização de um unico sniper nesta operação. Supostamente deveria haver um sniper por assaltante e agirem em conjunto para evitar falhas.

Isso é correcto, mas eles não se posicionão lado a lado... O 2º sniper pode não ter tido linha de tiro... e sem poder fazer um tiro "limpo" não arriscou... até duvido que fossem mesmo apenas 2 snipers....

Agora o que me espanta (ou talvez não) são os comentarios que já li por aqui em relação ao desfecho e ao uso da força...

[Jacare]

tau! KO! Headshot


sabem que os GOE são a par dos SWAT uma das melhores forças do intrevenção do mundo! têm bastantes parcerias que em portugal quer nos EUa para treinos!

E onde te baseias para dizeres isso?

[Liberal]

Ainda continuo com muitas dúvidas em relação ao 2º tiro /inexistência de 2º sniper.

Acho muito estranho ser um dos elementos que se dirigiram para a porta a disparar um tiro dessa importância pois a precisão não é a mesma e ainda para mais através de vidro e dum um angulo altamente desfavorável.

Não ponho de parte ter havido 4 tiros, sendo que um seria o 2º tiro de um sinper a furar o vidro e esse tiro tenha sido praticamente em simultâneo com um outro tiro dos que avançavam para a porta, sendo desta arma que se viu o clarão mas não foi essa que furou o vidro.

É apenas uma hipotese mas se virem e ouvirem com muita atenção o video da TSF parecem haver 4 tiros, dois muito ruidosos (1 e 2º) e um terceiro (quase em simultaneo com o 2º) e depois um 4º menos ruidosos.