Conflito na Geórgia

[Cahib]

E a ONU mais uma vez mostra aquilo que é...

[Cahib]

Mais concretamente, os civis.

Em ultima análise, foram eles que elegeram o presidente que os comandou para a guerra!

[K2000]

E a ONU mais uma vez mostra aquilo que é...

Quando tens um conselho de segurança com os membros que tem, querias o quê?

[Cahib]

Quando tens um conselho de segurança com os membros que tem, querias o quê?

Com aquela composição e com aqueles poderes, não quero nada dali.

[Celsius]

Mais uma guerra pelo petroleo...

[Cahib]

Mais uma guerra pelo petroleo...

Esta já é velhinha.

[Nthor]

Pois, é muito cómodo esquecer o que se disse.

Se as pessoas postam apenas com a intenção de falar sobre assuntos que desconhecem, como disse, eu não preciso de chamar nada a ninguém, se algumas pessoas insistem em falar de temas que não conhecem e o que numa primeira fase podem ainda ser interpretado como desconhecimento e vontade de aprender, quando se insiste depois de explicado e confirmado, só demonstram como são e eu que até gosto de ajudar, as vezes acabo por o fazer e volto a explicar tudo de novo, o que inexplicavelmente ofende as pessoas.

Mas quando as pessoa ficam ofendidas por lhes explicarem algo, obviamente que eu não preciso de baixar de nível e nem de ofender ninguém já que as pessoa acabam por se revelar.

Mas creio que já chega de off tópic .

[colin]

Lição nº1: Se tens territórios independentistas e fores um país pequeno, não deves usar a força contra eles. Se fores a Rússia, mata e esfola (Tchechénia).

Se fores a Sérvia também não. Se fores a Turquia já podes.

Enfim...

[LM]

Segundo os especialistas que tenho ouvido, o presidente da Geórgia escolheu mal a altura para desencadear a provocação que originaria a resposta dos russos.

[tiago2]

Nem sei pq continuas a insistir, não sabes do que estas a falar, confundes tudo, trocas o que os outros dizem demonstrando um problema de entendimento e um profundo desconhecimento das matérias e neste caso especifico, de história, insistindo em demonstrar o teu desconhecimento sobre quase tudo, finalmente ao fim de dois dias repetes aquilo que já toda a gente disse e sabe, pq só nessa altura consegues entender.

Enfim...

Nao sei se isto ajuda a esclarecer....

wikipedia.org


"Hoje em dia, a maioria da população se diz seguidora da Igreja Ortodoxa Georgiana (84,6%). As minorias religiosas são: o Islamismo com 7,1%; a apostólica armênia, 5,2%; judeus, 0,8%, católicos romanos, 0,6% entre outros."

[JorgeCorreia]

Nao sei se isto ajuda a esclarecer....

wikipedia.org


"Hoje em dia, a maioria da população se diz seguidora da Igreja Ortodoxa Georgiana (84,6%). As minorias religiosas são: o Islamismo com 7,1%; a apostólica armênia, 5,2%; judeus, 0,8%, católicos romanos, 0,6% entre outros."

Se assim for apenas vai ao encontro daquilo que referi sobre propaganda de guerra onde se encontram os "bodes expiatórios".

Ainda ninguém se debruçou sobre a questão do tal Pipeline entre a Ásia e o Mar Negro.

[tiago2]

Se assim for apenas vai ao encontro daquilo que referi sobre propaganda de guerra onde se encontram os "bodes expiatórios".

Ainda ninguém se debruçou sobre a questão do tal Pipeline entre a Ásia e o Mar Negro.

Pois para mim também é claro que esta guerra se deve a interesses energeticos .... e nada mais!

Do ponto de vista Politico, ate pode no futuro ser mau para a unidade terrotorial da Russia, a independencia da Ossetia do Sul, pois esta ira reclamar a fusao com a ossetia norte(pertencente a Russia) e assim formar um só país!!

[Excalibur]

Só há no meu entender uma explicação para isto, a Rússia está de volta.

E no panorama Geopolítico não poderiam esperar que a Rússia continuasse a ignorar eternamente, defender os seus interesses no seu quintal.

E não esqueçamos, o quintal tem riquezas naturais, que não devem andar nas mãos de uns quantos políticos aventureiros.

O Grande Urso como é apelidado o Império Russo, esteve em hibernação, a lamber as feridas e recobrar energias, de quando em vez tem soltado um rugido, mas começa de novo a mostrar as garras.

Pedro e Catarina, imperadores que tanto deram àquela nação, tem uma longa linhagem de seguidores, e definitivamente os Russos têm maiores afinidades com um Império do que com Republicas Socialistas, que duraram muito menos tempo que um vasto Império, e que no seu desmembrar - da URSS - foi responsável pelo colapso de Império laboriosamente construído durante décadas.

Por tudo isto, a Mãe Rússia está de volta.

[JorgeCorreia]

Receio que o que esteja de volta seja uma guerra fria e, desta vez, uma divisão entre Ocidente, Rússia e China.

Porventura a única maneira de acabar com as economias emergentes e com a globalização que impulsionou de forma incontrolável a China seria um clima de guerra fria.

E lá teremos de volta as fábricas e a indústria com muitas falências e caos económico...

Terá o plano das elites falhado?

[Excalibur]

Receio que o que esteja de volta seja uma guerra fria e, desta vez, uma divisão entre Ocidente, Rússia e China.

Porventura a única maneira de acabar com as economias emergentes e com a globalização que impulsionou de forma incontrolável a China seria um clima de guerra fria.

E lá teremos de volta as fábricas e a indústria com muitas falências e caos económico...

Terá o plano das elites falhado?

Hummm...

O ocidente terá de se unir aos interesses da Russia, a próximidade da Europa com a Russia leva a que haja mais interesses nesta União.

Mas contudo os mercados Asiáticos emergentes em particular a China não podem ser descurados ...

Certo certo, é que a Russia e todas aquelas republicas estáveis, se para lá canalizarem investimento, são um forte travão ao investimento na RPC.

Acresce que as Republicas em torno do Cáucaso tem um argumento de peso, fontes energéticas próximas, sem a necessidade de elevados custos de transporte, e a RPC e outros gigantes asiáticos dependem da importação do Crude a vários milhares de KM's.

O panorama pode-se alterar.

[tiago2]

Só há no meu entender uma explicação para isto, a Rússia está de volta.

E no panorama Geopolítico não poderiam esperar que a Rússia continuasse a ignorar eternamente, defender os seus interesses no seu quintal.

E não esqueçamos, o quintal tem riquezas naturais, que não devem andar nas mãos de uns quantos políticos aventureiros.

O Grande Urso como é apelidado o Império Russo, esteve em hibernação, a lamber as feridas e recobrar energias, de quando em vez tem soltado um rugido, mas começa de novo a mostrar as garras.

Pedro e Catarina, imperadores que tanto deram àquela nação, tem uma longa linhagem de seguidores, e definitivamente os Russos têm maiores afinidades com um Império do que com Republicas Socialistas, que duraram muito menos tempo que um vasto Império, e que no seu desmembrar - da URSS - foi responsável pelo colapso de Império laboriosamente construído durante décadas.

Por tudo isto, a Mãe Rússia está de volta.

Sim parece que a hegemonia dos EUA tem os dias contados... este é apenas mais um só sinal!

É a Russia e a China agora..... no futuro também entrará a India e até o Brasil!



Muitos europeus(do ocidente entenda-se) estes anos todos desde a queda do muro de Berlim viveram incomodados com a Hegemonia dos EUA!


A questao agora que se poe é....

Será melhor um Mundo Hegemonico pelos EUA? (em que durante estes anos todos verificou-se um periodo de paz estabilidade e prosperidade na Europa(também atraves da Nato))....

Ou um mundo com o poder partilhado onde teremos que conviver com a incerteza do que os outros(entenda-se Russia China e India) sao capazes de fazer?... (onde a Nato(responsavel pelo nosso conforto em termos de segurança- durante estes anos) ja nao sera a força quase impossivel derrotar)

[Akagi]

Só há no meu entender uma explicação para isto, a Rússia está de volta.

E no panorama Geopolítico não poderiam esperar que a Rússia continuasse a ignorar eternamente, defender os seus interesses no seu quintal.

E não esqueçamos, o quintal tem riquezas naturais, que não devem andar nas mãos de uns quantos políticos aventureiros.

O Grande Urso como é apelidado o Império Russo, esteve em hibernação, a lamber as feridas e recobrar energias, de quando em vez tem soltado um rugido, mas começa de novo a mostrar as garras.

Pedro e Catarina, imperadores que tanto deram àquela nação, tem uma longa linhagem de seguidores, e definitivamente os Russos têm maiores afinidades com um Império do que com Republicas Socialistas, que duraram muito menos tempo que um vasto Império, e que no seu desmembrar - da URSS - foi responsável pelo colapso de Império laboriosamente construído durante décadas.

Por tudo isto, a Mãe Rússia está de volta.

Tudo bem, mas no tempo dos Czars, havia na Europa Ocidental países que lhe faziam frente (Suécia, Prussia, França, GB, Imp: Autro-Hungaro etc), coisa que hoje não existe.

Com o final da Guerra Fria os paises ocidentais enveredaram pela politica do deserme ,com o fim do SMO e da redução das forças convencionais (as Divisões passaram a Brigadas, estas a Batalhões), com a consequência na diminuição de meios (aviões, c. combate, artilharia, navios e submarinos etc).

Esta politica foi realista enquanto durou o trauma da caida da URSS, mas ultimamente a Russia tem vindo a recuperar o seu arsenal militar quer no convencional quer no nuclear. Assim a Europa esta quase indefesa pois se o "Urso" bocejar cá para este lado, a Europoa não tem meios militares para os conter até a possivel chegada do "Tio San". Mesmo este tambem esta fragilizado quanto a forças de terra, onde realmente domina é nos mares e no ar.

Esperemos que as coisas fiquem por aqui, caso contrario a Eurpoa vai passar mal, e por culpa própria.

[Excalibur]

Tudo bem, mas no tempo dos Czars, havia na Europa Ocidental países que lhe faziam frente (Suécia, Prussia, França, GB, Imp: Autro-Hungaro etc), coisa que hoje não existe.

Com o final da Guerra Fria os paises ocidentais enveredaram pela politica do deserme ,com o fim do SMO e da redução das forças convencionais (as Divisões passaram a Brigadas, estas a Batalhões), com a consequência na diminuição de meios (aviões, c. combate, artilharia, navios e submarinos etc).

Esta politica foi realista enquanto durou o trauma da caida da URSS, mas ultimamente a Russia tem vindo a recuperar o seu arsenal militar quer no convencional quer no nuclear. Assim a Europa esta quase indefesa pois se o "Urso" bocejar cá para este lado, a Europoa não tem meios militares para os conter até a possivel chegada do "Tio San". Mesmo este tambem esta fragilizado quanto a forças de terra, onde realmente domina é nos mares e no ar.

Esperemos que as coisas fiquem por aqui, caso contrario a Eurpoa vai passar mal, e por culpa própria.

Concordo plenamente.

Andaram a pensar que a Russia eternamente ficaria no marasmo ou numa espécie de Limbo, mas a realidade tende a ser diferente, a história da Rússia fala por si.

[JorgeCorreia]

Algo que me deixa inquieto é esta ideia peregrina do escudo anti-míssil na Polónia e na República Checa...

Aqui atrasado foram tornados públicos documentos do tempo da URSS nos quais estava decido "terraplanar" a Polónia no caso de um confronto nuclear entre a URSS e a NATO. A Polónia seria bombardeada e totalmente destruída (quer pelos russos quer pela NATO) até encontrarem uma solução para o conflito ou antes de se estender a outros países...

Os interesses das grandes potências são superiores a "danos colaterais" e a miséria humana. A Rússia tem o seu "Pentágono", a sua indústria de armamento e energética e, claro, uma máfia com tentáculos em todos o lado.

O povo russo é muito orgulhoso, muito nacionalista, bastante xenófobo e precisa sempre de um líder que os faça sentir que a "Mãe Rússia" é o melhor país do mundo, que foi traída por os ex-países do Pacto de Varsóvia, por os EUA, pela UE, por o Ocidente, que a China não lhes fará nunca sombra, nem a Coreia do Norte etc...

[JorgeCorreia]

Sim parece que a hegemonia dos EUA tem os dias contados... este é apenas mais um só sinal!

É a Russia e a China agora..... no futuro também entrará a India e até o Brasil!

Muitos europeus(do ocidente entenda-se) estes anos todos desde a queda do muro de Berlim viveram incomodados com a Hegemonia dos EUA!

A questao agora que se poe é....

Será melhor um Mundo Hegemonico pelos EUA? (em que durante estes anos todos verificou-se um periodo de paz estabilidade e prosperidade na Europa(também atraves da Nato))....

Ou um mundo com o poder partilhado onde teremos que conviver com a incerteza do que os outros(entenda-se Russia China e India) sao capazes de fazer?... (onde a Nato(responsavel pelo nosso conforto em termos de segurança- durante estes anos) ja nao sera a força quase impossivel derrotar)

E fica a pergunta no ar...

Estaremos a assistir ao princípio do fim da "Pax Americana"?

[CarlosL]

Nem sei pq continuas a insistir, não sabes do que estas a falar, confundes tudo, trocas o que os outros dizem demonstrando um problema de entendimento e um profundo desconhecimento das matérias e neste caso especifico, de história, insistindo em demonstrar o teu desconhecimento sobre quase tudo, finalmente ao fim de dois dias repetes aquilo que já toda a gente disse e sabe, pq só nessa altura consegues entender.

Enfim...

Claro que perante o teu longo historial de desconhecimento, pouco há a acrescentar.

Tenta aprender com quem sabe.

[South Dakota]

Se fores a Sérvia também não. Se fores a Turquia já podes.

Enfim...

A Turquia pertence à NATO, por isso é que se fecha os olhos ao que se passa no curdistão... penso também que a acção turca convém aos americanos no Iraque.

Acho que o Brasil, a Índia e a China não são ameaças à soberania dos europeus. Já pela Rússia eu não ponho a mão no fogo... países como a Polónia e Ucrânia estão certamente mais ameaçados do que a França ou Alemanha.
Mas também há quem defenda que a Rússia está a perder população e, por isso, perderá força militar. Veremos...

[Akagi]

A Turquia pertence à NATO, por isso é que se fecha os olhos ao que se passa no curdistão... penso também que a acção turca convém aos americanos no Iraque.

Acho que o Brasil, a Índia e a China não são ameaças à soberania dos europeus. Já pela Rússia eu não ponho a mão no fogo... países como a Polónia e Ucrânia estão certamente mais ameaçados do que a França ou Alemanha.
Mas também há quem defenda que a Rússia está a perder população e, por isso, perderá força militar. Veremos...

Se a Russia esta a perder população? Então o que sera na Europa Ocidental com a baixa taxa de natalidade existente em todos os paises europeus.

O problema é que para a Russia tem como objectivo nacional ser a potência que a URSS foi e fazer frente aos EUA, enquanto a Europa o seu objectivo gira a volta dos problemas sociais e economicos, descurando a defesa chegando ao ponto de os governos de absterem de tomarem decisões de força perante situações que a Russia, China e EUA não toleraria.

Foi por esta atitude de "avetruz" que depois da I GG, as potências vencedoras se deixaram cair no leixismo de cedência constante á Alemanha, que levou a II GG, com as consequências que todos sabemos.

Esperemos que a historia não se repita.

[tiago2]

A Turquia pertence à NATO, por isso é que se fecha os olhos ao que se passa no curdistão... penso também que a acção turca convém aos americanos no Iraque.

Acho que o Brasil, a Índia e a China não são ameaças à soberania dos europeus. Já pela Rússia eu não ponho a mão no fogo... países como a Polónia e Ucrânia estão certamente mais ameaçados do que a França ou Alemanha.
Mas também há quem defenda que a Rússia está a perder população e, por isso, perderá força militar. Veremos...

Nao percebeste o que quis dizer!

Desde a queda do muro de Berlim a NATO é a maior força sem rival a nivel mundial.... garantindo assim a Paz e estabilidade na Europa!

Com emergencia destes paises como a China India e a Russia(nao digo o Brasil porque é um aliado natural do ocidente) capazes a medio prazo de enfrentar a NATO estará a paz mundial(entenda-se na Europa ocidental) ameaçada?

[JorgeCorreia]

Nao percebeste o que quis dizer!

Desde a queda do muro de Berlim a NATO é a maior força sem rival a nivel mundial.... garantindo assim a Paz e estabilidade na Europa!

Com emergencia destes paises como a China India e a Russia(nao digo o Brasil porque é um aliado natural do ocidente) capazes a medio prazo de enfrentar a NATO estará a paz mundial(entenda-se na Europa ocidental) ameaçada?

Penso que sim. Pelo menos a Europa de Leste, Europa Central e os países que fazem fronteira com o Médio-Oriente e a Federação Russa.

O tal escudo anti-míssil na Europa Central é um osso muito mas muito duro de roer para a Federação Russa e a OTAN não parece que se vá dissolver de um momento para o outro.

[FGO]

Se fores a Sérvia também não. Se fores a Turquia já podes.

Enfim...

E se for implementador de democracias já posso?

[Akagi]

Nao percebeste o que quis dizer!

Desde a queda do muro de Berlim a NATO é a maior força sem rival a nivel mundial.... garantindo assim a Paz e estabilidade na Europa!

Com emergencia destes paises como a China India e a Russia(nao digo o Brasil porque é um aliado natural do ocidente) capazes a medio prazo de enfrentar a NATO estará a paz mundial(entenda-se na Europa ocidental) ameaçada?

A OTAN é a maior força militar?

Duvido bastante, basicamente a OTAN vive da força dos EUA e da GB, os restantes países europeus são meras marionetas, pois o seu peso militar é quase nulo, e muitos são estão na aliança por mera conveniência de terem a protecção militar dos EUA, do que contribuirem efectivamente com meios militares significativos para a organização.

Para confirmar, basta olhar para a posição de Portugal que quase se desarmou a partir de dos anos 90, e que não consegue (mera politica?) manter as escassas forças destacadas no exterior. Ainda recentemente tivemos que reduzir a nossa presença no Afeganistão e na Bosnia, alegando para o facto os custos de manutenção das mesmas.

Alias é comum ver aqui no forum, muitos dizerem que não precisamos de FA, por que em caso de guerra os EUA vêm nos ajudar.
Se todos os paises tiverem esta mentalidade, não há OTAN de nos valha!

[tiago2]

A OTAN é a maior força militar?

Duvido bastante, basicamente a OTAN vive da força dos EUA e da GB, os restantes países europeus são meras marionetas, pois o seu peso militar é quase nulo, e muitos são estão na aliança por mera conveniência de terem a protecção militar dos EUA, do que contribuirem efectivamente com meios militares significativos para a organização.

Para confirmar, basta olhar para a posição de Portugal que quase se desarmou a partir de dos anos 90, e que não consegue (mera politica?) manter as escassas forças destacadas no exterior. Ainda recentemente tivemos que reduzir a nossa presença no Afeganistão e na Bosnia, alegando para o facto os custos de manutenção das mesmas.

Alias é comum ver aqui no forum, muitos dizerem que não precisamos de FA, por que em caso de guerra os EUA vêm nos ajudar.
Se todos os paises tiverem esta mentalidade, não há OTAN de nos valha!

Exactamente por a OTAN ser a maior força militar a nivel global sem rival permite a Portugal reduzir o investimento nas FA....

Diz-se que se Otan nao existisse Portugal para manter o mesmo nivel de segurança teria destinar o triplo do PIB que actuamente utiliza em despesas militares!

Mas isso ja é senso comum nao era preciso explicar.

[Excalibur]

EVGUENI MORAVITCH, em directo no Jornal da Tarde definiu aquilo como uma grande caldeirada de interesses e confusões entre as diversas republicas da zona.


Falou ainda da Ucrania mortinha por lançar um "bitatite" contra a Russia, isto considerando que a Federação Russa ocupa o porto de Sebastopol que a Ucrânia reclama como seu território.

Mas a procissão ainda está no adro.

[Akagi]

Exactamente por a OTAN ser a maior força militar a nivel global sem rival permite a Portugal reduzir o investimento nas FA....

Diz-se que se Otan nao existisse Portugal para manter o mesmo nivel de segurança teria destinar o triplo do PIB que actuamente utiliza em despesas militares!

Mas isso ja é senso comum nao era preciso explicar.

Mal vai um pais quando não consegue manter com os seus próprios recursos 2 batalhões no estrangeiro (Afeganistão e Bosnia), e esta a espera que os outros façam o seu trabalho.
O mesmo se passa quando não consegue manter a defesa do seu territorio nacional