Conflito na Geórgia

[tiago2]

Mal vai um pais quando não consegue manter com os seus próprios recursos 2 batalhões no estrangeiro (Afeganistão e Bosnia), e esta a espera que os outros façam o seu trabalho.
O mesmo se passa quando não consegue manter a defesa do seu territorio nacional

Nao percebo o que queres dizer com isso; a segurança em Portugal está assegurada com ajuda da OTAN.

Mas a OTAN nao proibe ninguem de investir nas suas forças armadas pode-se comprar na mesma navios e avioes....(mesmo que nao seja racional);



so que em vez de gastares dinheiro em material de guerra podes faze-lo em por ex:"educação"!(so um ex)

[South Dakota]

pois, mas se a rússia se lembra de apoiar os separatistas da crimeia... quem se lixa é a ucrânia

[Akagi]

Nao percebo o que queres dizer com isso; a segurança em Portugal está assegurada com ajuda da OTAN.

Mas a OTAN nao proibe ninguem de investir nas suas forças armadas pode-se comprar na mesma navios e avioes....(mesmo que nao seja racional);



so que em vez de gastares dinheiro em material de guerra podes faze-lo em por ex:"educação"!(so um ex)

Tudo bem, mas a firmação internacional de um País não se faz com o dinheiro gasto na educação (Portugal até é o pais que mais gasta em percentagem com a dita), mas sim ma capacidade de projecção das suas FA.

Se queres saber, sou a favor que Portugal investisse mais nas FA, para poder construir uma defesa minimamente credivel, coisa que actualmente não temos, nem por sombras.

[tiago2]

Tudo bem, mas a firmação internacional de um País não se faz com o dinheiro gasto na educação (Portugal até é o pais que mais gasta em percentagem com a dita), mas sim ma capacidade de projecção das suas FA.

Se queres saber, sou a favor que Portugal investisse mais nas FA, para poder construir uma defesa minimamente credivel, coisa que actualmente não temos, nem por sombras.

Desculpa te contrariar.... estas errado quando dizes que a afirmação de Portugal nao se faz através da educação!


A afirmação de um qualquer pais faz-se principalmente através da educação.

[South Dakota]

forças armadas? lol
tá mais do que provado que as maiores ameaças à segurança não provém de poderes estaduais

[FGO]

Exactamente por a OTAN ser a maior força militar a nivel global sem rival permite a Portugal reduzir o investimento nas FA....

Diz-se que se Otan nao existisse Portugal para manter o mesmo nivel de segurança teria destinar o triplo do PIB que actuamente utiliza em despesas militares!

Mas isso ja é senso comum nao era preciso explicar.

...Portugal reduzir o investimento nas FA...
Desde quando? Quando tivermos que pagar os dois supositórios que ai vem logo verá a redução das despesas

...Diz-se que se Otan nao...
Pois... diz-se... a questão é se não ficaria mais barato... o problema é quando se faz exercícios NATO saem uns bons milhões dos bolsos dos portugas...

[tiago2]

...Portugal reduzir o investimento nas FA...
Desde quando? Quando tivermos que pagar os dois supositórios que ai vem logo verá a redução das despesas

...Diz-se que se Otan nao...
Pois... diz-se... a questão é se não ficaria mais barato... o problema é quando se faz exercícios NATO saem uns bons milhões dos bolsos dos portugas...

Quem falou em redução das despesas no exercito?

Quem disse que se fizessemos os exercicios sem a Nato ficaria mais barato?

(será que se nao fizessemos parte da NATO podiamos deixar ficar os avioes em terra sem fazer exercicios?(no sense))

[Nthor]

Nao sei se isto ajuda a esclarecer....

wikipedia.org


"Hoje em dia, a maioria da população se diz seguidora da Igreja Ortodoxa Georgiana (84,6%). As minorias religiosas são: o Islamismo com 7,1%; a apostólica armênia, 5,2%; judeus, 0,8%, católicos romanos, 0,6% entre outros."

Prefiro um documento + credível

The world factbook

[JorgeCorreia]

Prefiro um documento + credível

The world factbook

Nthor...

A CIA??? Um dos maiores fabricantes de conflitos do mundo?

[Nthor]

Nthor...

A CIA??? Um dos maiores fabricantes de conflitos do mundo?

Sim mas tem de ter dados correctos para saber como mexer .

[eu]

Mais um conflito em que uma potência com tendências imperialistas usa e abusa do seu poder militar.

Mais uma vez podemos observar a total hipocrisia destes Países, que umas vezes criticam a ingerência externa em Países soberanos e outras vezes... praticam essas ingerências

Umas vezes condenam o separatismo... outras vezes apoiam...

E o ocidente também não tem moral nenhuma para criticar a intervenção Russa, pois ainda recentemente fez bem pior...

[tiago2]

Prefiro um documento + credível

The world factbook

Orthodox Christian 83.9%, Muslim 9.9%, Armenian-Gregorian 3.9%, Catholic 0.8%, other 0.8%, none 0.7% (2002 census)


Nao acrescenta muito ao que ja tinha sido postado.

[tiago2]

Mais um conflito em que uma potência com tendências imperialistas usa e abusa do seu poder militar.

Mais uma vez podemos observar a total hipocrisia destes Países, que umas vezes criticam a ingerência externa em Países soberanos e outras vezes... praticam essas ingerências

Umas vezes condenam o separatismo... outras vezes apoiam...

E o ocidente também não tem moral nenhuma para criticar a intervenção Russa, pois ainda recentemente fez bem pior...

Temos sempre a tendencia para nos pormos-nos ao lado dos mais fracos....

mas desta vez o Georgioanos(principalmente o irresponsavel do seu presidente) é que tem a culpa!


Aquando da desintegração da U. Sovietica a Georgia atacou a Osssetia do Sul e a Abcassia;

A Russia interviu pois os cidadaos do dessas regioes sao de origem Russa ; obtiveram-se acordos de paz nos quais a Russia mandaria para a regiao tropas para funcionar como capacetes azuis.

A Georgia nunca engoliu o facto de perder na pratica essas regioes..... entao decidiu atacar neste momento nao se sabe bem porque(talvez porque o presidente tinha as mais baixa popularidade desde que foi eleito)... conclusao as tropas Russas reagiram e como é natural vao dar uma trepa nas tropas Georgianas....

Podese entao fazer um paralelismo muito grande com o a situação do Kosovo!

Conclusao um pais que estava em Paz.... embora com uma espinha atravessada na garganta; meteu-se numa guerra com zero% de probabilidades de a vencer.... sem nunca possibilidade de ter ajuda directa(entenda-se militar) dos aliados(EUA e UE) pois nao caberia na cabeça de ninguem de por tropas ocidentais em combate directo com tropas Russas.... seria o inicio da 3º Guerra mundial e o fim do mundo!

Presidente Georgiano é um autentico IRRESPONSAVEL.

[JorgeCorreia]

Mas vão ter o apoio do ocidente na sua causa.

Ainda agora estavam a dizer na tv polaca que os EUA transportaram soldados georgianos do Iraque para a Geórgia, ou seja, começa a palhaçada política e os teatrinhos militares...

[South Dakota]

não é bem assim, os rebeldes andavam bem assanhados antes deste ataque

[Talha]

Raids por toda a Georgia e navios de guerra chegam junto á costa.

[CarlosL]

É claro que sim, a religião não é o motor do conflito, mas aquela é uma zona de influência muçulmana acima de tudo e a população de origem russa não partilha da mesma religião.

Aproveito o mapa disponibilizado pelo Talha para informar o Nthor que aquela zona não é de influência Muçulmana.

Ele ainda me vai agradecer um dia.

[eu]

Presidente Georgiano é um autentico IRRESPONSAVEL.

Claro que sim, nos últimos anos ele tem tido uma actuação muito insensata no relacionamento com os Russos.

No entanto, convém não esquecer algo muito importante: a Ossétia do Sul é território da Geórgia !

Os Russos, apoiam o separatismo da Ossétia do Sul, mas curiosamente, na Tchetchénia já têm outra opinião.

Hipocrisia nua e crua.

[K2000]

No meio da história, parecem querer esquecer os separatistas da Ossétia que fazem parte integrante do conflito.

[Akagi]

Desculpa te contrariar.... estas errado quando dizes que a afirmação de Portugal nao se faz através da educação!


A afirmação de um qualquer pais faz-se principalmente através da educação.

Segundo a tua teoria, quando houver uma crise internacional, em vez de enviarmos militares enviamos os professores e os putos das escolas.

[Excalibur]

No meio da história, parecem querer esquecer os separatistas da Ossétia que fazem parte integrante do conflito.

Esses vão a reboque dos Russos que lhes cobrem o golpe.

[tiago2]

Segundo a tua teoria, quando houver uma crise internacional, em vez de enviarmos militares enviamos os professores e os putos das escolas.

É isso....

[Akagi]

...Portugal reduzir o investimento nas FA...
Desde quando? Quando tivermos que pagar os dois supositórios que ai vem logo verá a redução das despesas

...Diz-se que se Otan nao...
Pois... diz-se... a questão é se não ficaria mais barato... o problema é quando se faz exercícios NATO saem uns bons milhões dos bolsos dos portugas...

Queres exemplos das reduções, então aqui vão alguns exemplos:

Tinhamos 100 carros de combate (vulgo tankes) M60/E3, vamos subtirui-los por 37 Leopard4/A6. Redução em 60% de unidades.

Tinhamos em 1974, 4 submarios, vamos 40 anos depois subtiruilos por 2 U209.
Reduzimos em 50%
Para a imensidão de mar que temos deviamos pelo menos manter a dotação de 4 sub:

Das duas esquadras (40) de F16, temos actualmente 18 a voar (perdemos 2 em acidentes), e destes somente 6 esão modernizados.

Queres mais exemplos?

[South Dakota]

Rusia ha encontrado en la ofensiva georgiana sobre Osetia la excusa perfecta para actuar en defensa de los separatismos georgianos. Ante la condena internacional, Moscú puede alegar que occidente permitió igualmente la independencia de Kosovo, al igual que las regiones de Osetia y Abjazia quieren salir de Georgia e integrarse en Rusia.

Fonte: El País

[K2000]

Parece-me a mim que os Russos estão um bocado "trigger happy"... Tudo serve como pretexto, se a coisa não acalmar muito rapidamente, pode conplicar-se de forma muito séria para todo o mundo. Esperemos que haja bom senso.

[Unreal]

Se a Georgia já tivesse entrado na Nato (não estou dentro do assunto, mas ouvi dizer que queria/estava prestes a entrar) nada disto acontecia.

[deleted]

deleted

[YHWH]

A velha política imperialista da Rússia escudada na justificação política dos protectorados amigos...

[Tangas]

A OTAN é a maior força militar?

Duvido bastante, basicamente a OTAN vive da força dos EUA e da GB, os restantes países europeus são meras marionetas, pois o seu peso militar é quase nulo, e muitos são estão na aliança por mera conveniência de terem a protecção militar dos EUA, do que contribuirem efectivamente com meios militares significativos para a organização.

E a Turquia, a França, a Itália, a Alemanha e mesmo a própria Espanha? A NATO não tem qualquer rival militarmente. A Rússia hoje em dia tem um orçamento militar semelhante à Itália. A Rússia tem petróleo e armas nucleares e só ladra muito por isso. Só para terem noção dos gastos militares:

[CarlosL]

E vá lá que já deram cabo do Saddam, pois nos tempos de glória do homem, as suas FA eram consideradas umas das maiores do mundo.