Ir para Inglaterra

[Hugo1984]

Surgiu-me assim do nada uma oportunidade de ir trabalhar para Inglaterra (Londres). A ideia é saber, em termos realistas, o que é considerado um bom salário em Londres. Ou melhor, qual é o valor mínimo para se ter uma vida de classe média confortável.
Tenho que admitir que tenho um bom rendimento cá em Portugal e portanto não gostaria de perder qualidade de vida por lá, apesar da vida não ser só dinheiro, claro.

Obrigado!

Tens de ver o que vais pagar de casa lá. Depende da zona.

Tenho conhecidos que gastam o mesmo que cá, porque estão fora do centro. Mas ainda há duas semanas vi um anúncio de um T2 perto da Tower Bridge por 1200€ por mês. Novo, muito grande e com umas vistas soberbas... Se fores ganhar 3000€ chega perfeitamente.

[Axxantis]

Tens de ver o que vais pagar de casa lá. Depende da zona.

Tenho conhecidos que gastam o mesmo que cá, porque estão fora do centro. Mas ainda há duas semanas vi um anúncio de um T2 perto da Tower Bridge por 1200€ por mês. Novo, muito grande e com umas vistas soberbas... Se fores ganhar 3000€ chega perfeitamente.

Ok! Presumo então que um rendimento anual bruto de 65.000 libras seja suficiente para 2 pessoas viverem condignamente em Londres, mesmo contando com os elevados preços da habitação?

[TiagoLeal]

Tens de ver o que vais pagar de casa lá. Depende da zona.

Tenho conhecidos que gastam o mesmo que cá, porque estão fora do centro. Mas ainda há duas semanas vi um anúncio de um T2 perto da Tower Bridge por 1200€ por mês. Novo, muito grande e com umas vistas soberbas... Se fores ganhar 3000€ chega perfeitamente.

Atenção ás burlas....eu próprio ia sendo vítima de uma.....esse preço, para esse apartamento......hummmm, não sei.....

[Rasec]

Surgiu-me assim do nada uma oportunidade de ir trabalhar para Inglaterra (Londres). A ideia é saber, em termos realistas, o que é considerado um bom salário em Londres. Ou melhor, qual é o valor mínimo para se ter uma vida de classe média confortável.
Tenho que admitir que tenho um bom rendimento cá em Portugal e portanto não gostaria de perder qualidade de vida por lá, apesar da vida não ser só dinheiro, claro.

Obrigado!

Multiplica o teu ordenado anual por 3,5 (se viveres em Lisboa ou Porto), se der o que te oferecem em Londres, avança. Se der mais, não olhes para trás! Se der menos... pensa no assunto.


Já agora, o Salário médio em Londres anda à volta das 35 mil libras, portanto o valor que referes permite viver bem mais do que "condignamente"!

[Corsa1200Sport]

Axxantis, £65k (a dividir por dois, pois se for so um a ganhar paga bem mais imposto) deve dar perfeitamente para um casal viver em londres sem grandes preocupacoes, mas tambem sem grandes luxos. A nivel de habitacao, por exemplo, o mais provavel é regredires a nivel de qualidade e espaco.

Tens de ver o que vais pagar de casa lá. Depende da zona.

Tenho conhecidos que gastam o mesmo que cá, porque estão fora do centro. Mas ainda há duas semanas vi um anúncio de um T2 perto da Tower Bridge por 1200€ por mês. Novo, muito grande e com umas vistas soberbas... Se fores ganhar 3000€ chega perfeitamente.

com essa descricao esse preco parece-me impossivel. No minimo €1500 por mes, e isto sem grandes vistas, ou grande aream ou ser muito novo ;)

[tonyV]

Atenção ás burlas....eu próprio ia sendo vítima de uma.....esse preço, para esse apartamento......hummmm, não sei.....

É muito baixo.

£1250 cheguei eu a pagar por um T2 no centro de Bristol.

[Corsa1200Sport]

Multiplica o teu ordenado anual por 3,5 (se viveres em Lisboa ou Porto), se der o que te oferecem em Londres, avança. Se der mais, não olhes para trás! Se der menos... pensa no assunto.


Já agora, o Salário médio em Londres anda à volta das 35 mil libras, portanto o valor que referes permite viver bem mais do que "condignamente"!

de onde vem esse factor de 3.5X?

Pessoalmente acho que ha demasiados factores para se poder reduzir a decisao a um multiplo do ordenado, a menos que estejas a falar do limite em que a proposta se torna irrecusavel.

[Rasec]

de onde vem esse factor de 3.5X?

Pessoalmente acho que ha demasiados factores para se poder reduzir a decisao a um multiplo do ordenado, a menos que estejas a falar do limite em que a proposta se torna irrecusavel.

Precisamente!

Até há quem vá ganhar menos só pela experiência profissional e crescimento na carreira. Mas quem ganha por exemplo €20k ano em Pt, só pelo dinheiro, não justifica ir ganhar p.e. €50k em Londres (só pensando mesmo em termos monetários). Por €70k ou acima disso, a história já é outra.

[Hugo1984]

Atenção ás burlas....eu próprio ia sendo vítima de uma.....esse preço, para esse apartamento......hummmm, não sei.....

Já não o encontro.

Mas na mesma agência tem este:2 Bedroom Flat To Rent in Cwo.Domain.Entities.Address for £725 PCM.

[Paulinhonanet]

Já não o encontro.

Mas na mesma agência tem este:2 Bedroom Flat To Rent in Cwo.Domain.Entities.Address for £725 PCM.

Esse não fica em Londres. Fica em Basildon, Essex, a uns bons 60 kilometros do centro de Londres.

[Hugo1984]

Esse não fica em Londres. Fica em Basildon, Essex, a uns bons 60 kilometros do centro de Londres.

Sim. Foi um exemplo. Fica perto do aeroporto de Londres.

[AMGfan]

Precisamente!

Até há quem vá ganhar menos só pela experiência profissional e crescimento na carreira. Mas quem ganha por exemplo €20k ano em Pt, só pelo dinheiro, não justifica ir ganhar p.e. €50k em Londres (só pensando mesmo em termos monetários). Por €70k ou acima disso, a história já é outra.

Falas concerteza com conhecimento de causa, mas não estarás a exagerar um bocadinho? Custa-me pelo menos pensar que gastaria 3 a 3,5x o que gasto aqui para viver lá, mas se calhar...

[air]

Falas concerteza com conhecimento de causa, mas não estarás a exagerar um bocadinho? Custa-me pelo menos pensar que gastaria 3 a 3,5x o que gasto aqui para viver lá, mas se calhar...

Acredito que ele não esteja a exagerar.

[Axxantis]

Acredito que ele não esteja a exagerar.

Admito que ele não esteja a exagerar mas só em determinadas circunstancias, isto é, admitindo uma base relativamente baixa cá em Portugal. Se uma pessoa ganhar aqui 3000 euros (um mero exemplo) por mês precisa de ganhar lá 9000 euros para manter o mesmo nivel de vida?!

[air]

Admito que ele não esteja a exagerar mas só em determinadas circunstancias, isto é, admitindo uma base relativamente baixa cá em Portugal. Se uma pessoa ganhar aqui 3000 euros (um mero exemplo) por mês precisa de ganhar lá 9000 euros para manter o mesmo nivel de vida?!

Acredito que sim. Na Suíça era assim. Ora vejamos, quem tem 3,000€ em Portugal já tem algum nível de vida, se fosse na Suíça:

Habitação: 2,000€ (T3 na cidade)
Infantário: 2,000€ (2 crianças)
Alimentação: 800/1000€ (4 pessoas)
Seguro de saúde: 700€ (para a família)

Depois faltam as outras despesas todas do dia-a-dia, em que é tudo mais caro do que aqui. É certo que caso se queira poupar é mais fácil, basta ter um pouco menos de qualidade de vida.

[Rasec]

Admito que ele não esteja a exagerar mas só em determinadas circunstancias, isto é, admitindo uma base relativamente baixa cá em Portugal. Se uma pessoa ganhar aqui 3000 euros (um mero exemplo) por mês precisa de ganhar lá 9000 euros para manter o mesmo nivel de vida?!

Nunca, mas mesmo nunca, faças as contas ao mês!!! Simplesmente não funciona!! Pensa sempre em OTE

Se ganhares €40K em Portugal por ano, para manteres o mesmo nível de vida em Londres, espera pelo menos €100k (estilo de casa, carro, refeições fora de casa, escolas das crianças, etc). Mas tens razão, a partir de um certo valor de OTE em Portugal (diria que andará pelos €25/30K) o rácio de 3,5 é demasiado grande, talvez se aplique melhor um 2,5. De qualquer forma, cada um deve avaliar o seu caso, o dinheiro não é tudo na vida e cada pessoa dá-lhe um valor diferente.

[Hugo1984]

Admito que ele não esteja a exagerar mas só em determinadas circunstancias, isto é, admitindo uma base relativamente baixa cá em Portugal. Se uma pessoa ganhar aqui 3000 euros (um mero exemplo) por mês precisa de ganhar lá 9000 euros para manter o mesmo nivel de vida?!

Também acho estranho. Tenho colegas que vivem fora dos centros (a eficácia dos transportes é muito superior à nossa) e gastam o mesmo que aqui (+/-). 600libras por um T3, 150libras alimentação (3 pessoas)... Depois pagam é + 100libras cada um do Council Tax...

Claro que quem viver no centro da cidade tem de o pagar. Assim como em Portugal...

[AMGfan]

Também acho estranho. Tenho colegas que vivem fora dos centros (a eficácia dos transportes é muito superior à nossa) e gastam o mesmo que aqui (+/-). 600libras por um T3, 150libras alimentação (3 pessoas)... Depois pagam é + 100libras cada um do Council Tax...

Claro que quem viver no centro da cidade tem de o pagar. Assim como em Portugal...

Era a esta a ideia que tinha. As coisas na realidade não funcionam na proporção que se estava aqui a falar. As diferenças na habitação dos arredores para o centro são muito maiores em Londres do que em Portugal, por exemplo. E a verdade é que "ninguém" emigra para manter o mesmo nível de vida que faz em Portugal...tendencialmente tenta fazer o seu pé de meia e para isso está disposto a sacrificar-se um pouco...

[air]

Era a esta a ideia que tinha. As coisas na realidade não funcionam na proporção que se estava aqui a falar. As diferenças na habitação dos arredores para o centro são muito maiores em Londres do que em Portugal, por exemplo. E a verdade é que "ninguém" emigra para manter o mesmo nível de vida que faz em Portugal...tendencialmente tenta fazer o seu pé de meia e para isso está disposto a sacrificar-se um pouco...

Mas têm de se comparar coisas comparáveis. Não é viver no centro de Lisboa, jantar fora 3 vezes por semana, sair à noite, etc. e depois quando se mudam para outro país irem viver nos arredores, nunca jantar fora, beber a mini em casa, etc.

[Rasec]

Mas têm de se comparar coisas comparáveis. Não é viver no centro de Lisboa, jantar fora 3 vezes por semana, sair à noite, etc. e depois quando se mudam para outro país irem viver nos arredores, nunca jantar fora, beber a mini em casa, etc.

Precisamente, esta frase aliás diz muito:

E a verdade é que "ninguém" emigra para manter o mesmo nível de vida que faz em Portugal...tendencialmente tenta fazer o seu pé de meia e para isso está disposto a sacrificar-se um pouco...

Se querem poupar para um pé de meia, comecem por fazê-lo em Portugal! Ou em Portugal têm de viver no centro de Lisboa, andar de carro novo todos os dias, comer fora e ir ao cinema várias vezes por semana, compras no ECI, etc, mas quando emigram já podem viver no gueto a 40 kms de Londres, andar de transportes públicos 1 hora por dia e ir às compras ao Lidl?

Eu acho que o objectivo tem de ser precisamente o oposto, emigrar para se ter um nível de vida muito melhor do que em Portugal, porque para ter o mesmo ou pior, mais vale ficar onde se está, ao menos tem-se um verão como deve de ser 150 dias por ano (em vez de 15), a comida é deliciosa e barata, os amigos e a família estão presentes, etc!!!

Compare-se o comparável! A não ser (mais um vez) que o objectivo não seja o dinheiro mas sim o desafio, a carreira, as oportunidades futuras, etc. Aí a conversa é necessariamente outra.

[BmwE90]

Precisamente, esta frase aliás diz muito:



Se querem poupar para um pé de meia, comecem por fazê-lo em Portugal! Ou em Portugal têm de viver no centro de Lisboa, andar de carro novo todos os dias, comer fora e ir ao cinema várias vezes por semana, compras no ECI, etc, mas quando emigram já podem viver no gueto a 40 kms de Londres, andar de transportes públicos 1 hora por dia e ir às compras ao Lidl?

Eu acho que o objectivo tem de ser precisamente o oposto, emigrar para se ter um nível de vida muito melhor do que em Portugal, porque para ter o mesmo ou pior, mais vale ficar onde se está, ao menos tem-se um verão como deve de ser 150 dias por ano (em vez de 15), a comida é deliciosa e barata, os amigos e a família estão presentes, etc!!!

Compare-se o comparável! A não ser (mais um vez) que o objectivo não seja o dinheiro mas sim o desafio, a carreira, as oportunidades futuras, etc. Aí a conversa é necessariamente outra.

Concordo perfeitamente.

Caso tivesse trabalho em Portugal a decisão de sair seria ainda mais difícil, mas não impossível apenas pelo desafio que representaria.

O facto de estar sem trabalho e de sempre ter desejado novos desafios e conhecer novas realidades faz com que não pense duas vezes.
O ordenado inicial não será muito bom, mas certamente dará para progredir na carreira e acima de tudo crescer como pessoa.

Cumprimentos

[Hugo1984]

Precisamente, esta frase aliás diz muito:



Se querem poupar para um pé de meia, comecem por fazê-lo em Portugal! Ou em Portugal têm de viver no centro de Lisboa, andar de carro novo todos os dias, comer fora e ir ao cinema várias vezes por semana, compras no ECI, etc, mas quando emigram já podem viver no gueto a 40 kms de Londres, andar de transportes públicos 1 hora por dia e ir às compras ao Lidl?

Eu acho que o objectivo tem de ser precisamente o oposto, emigrar para se ter um nível de vida muito melhor do que em Portugal, porque para ter o mesmo ou pior, mais vale ficar onde se está, ao menos tem-se um verão como deve de ser 150 dias por ano (em vez de 15), a comida é deliciosa e barata, os amigos e a família estão presentes, etc!!!

Compare-se o comparável! A não ser (mais um vez) que o objectivo não seja o dinheiro mas sim o desafio, a carreira, as oportunidades futuras, etc. Aí a conversa é necessariamente outra.

Claro que sim... Mas a periferia de Londres, não é a periferia do Porto ou Lisboa. Viver no centro do Porto não é viver no centro de Londres. Mas concordo contigo...

Até acho que o UK oferecesse mais em termos de progressão do que valias financeiras. Pelo menos na minha área...

[AMGfan]

Precisamente, esta frase aliás diz muito:



Se querem poupar para um pé de meia, comecem por fazê-lo em Portugal! Ou em Portugal têm de viver no centro de Lisboa, andar de carro novo todos os dias, comer fora e ir ao cinema várias vezes por semana, compras no ECI, etc, mas quando emigram já podem viver no gueto a 40 kms de Londres, andar de transportes públicos 1 hora por dia e ir às compras ao Lidl?

Eu acho que o objectivo tem de ser precisamente o oposto, emigrar para se ter um nível de vida muito melhor do que em Portugal, porque para ter o mesmo ou pior, mais vale ficar onde se está, ao menos tem-se um verão como deve de ser 150 dias por ano (em vez de 15), a comida é deliciosa e barata, os amigos e a família estão presentes, etc!!!

Compare-se o comparável! A não ser (mais um vez) que o objectivo não seja o dinheiro mas sim o desafio, a carreira, as oportunidades futuras, etc. Aí a conversa é necessariamente outra.

O que não é definitivamente comparável é o cenário que montaste com a proporcionalidade entre os benefícios e despesas...

Não vivo em Londres mas do que sei, parece-me quase absoluto que os benefícios e as despesas não crescem na mesma proporção de Lisboa para Londres. O centro de Londres não é só 3,5x mais caro que o centro de Lisboa! Em contraponto, a alimentação não é de longe 3,5x mais cara...etc...manter o mesmo nível de vida que tenho em Lisboa pode significar por exemplo não viver no centro de Londres...o tempo que demoro de casa ao trabalho já é, de si, um bom critério comparador...etc etc

[Axxantis]

Era a esta a ideia que tinha. As coisas na realidade não funcionam na proporção que se estava aqui a falar. As diferenças na habitação dos arredores para o centro são muito maiores em Londres do que em Portugal, por exemplo. E a verdade é que "ninguém" emigra para manter o mesmo nível de vida que faz em Portugal...tendencialmente tenta fazer o seu pé de meia e para isso está disposto a sacrificar-se um pouco...

Precisamente, esta frase aliás diz muito:



Se querem poupar para um pé de meia, comecem por fazê-lo em Portugal! Ou em Portugal têm de viver no centro de Lisboa, andar de carro novo todos os dias, comer fora e ir ao cinema várias vezes por semana, compras no ECI, etc, mas quando emigram já podem viver no gueto a 40 kms de Londres, andar de transportes públicos 1 hora por dia e ir às compras ao Lidl?

Eu acho que o objectivo tem de ser precisamente o oposto, emigrar para se ter um nível de vida muito melhor do que em Portugal, porque para ter o mesmo ou pior, mais vale ficar onde se está, ao menos tem-se um verão como deve de ser 150 dias por ano (em vez de 15), a comida é deliciosa e barata, os amigos e a família estão presentes, etc!!!

Compare-se o comparável! A não ser (mais um vez) que o objectivo não seja o dinheiro mas sim o desafio, a carreira, as oportunidades futuras, etc. Aí a conversa é necessariamente outra.

Pois. A minha situação é de facto um pouco diferente do que é mais comum. Felizmente tenho um bom emprego cá em Portugal e não estou propriamente necessitado de emigrar por motivos financeiros. As motivações são outras: se eu for para Londres será para aproveitar uma oportunidade de carreira da qual nem sequer estava à espera e se calhar sobretudo para mudar de ares. Mas, claro, ninguém gosta de andar de cavalo para burro, e daí as minhas dúvidas.

[Hugo1984]

O que não é definitivamente comparável é o cenário que montaste com a proporcionalidade entre os benefícios e despesas...

Não vivo em Londres mas do que sei, parece-me quase absoluto que os benefícios e as despesas não crescem na mesma proporção de Lisboa para Londres. O centro de Londres não é só 3,5x mais caro que o centro de Lisboa! Em contraponto, a alimentação não é de longe 3,5x mais cara...etc...manter o mesmo nível de vida que tenho em Lisboa pode significar por exemplo não viver no centro de Londres...o tempo que demoro de casa ao trabalho já é, de si, um bom critério comparador...etc etc

Sim. É muita coisa a comparar...

Em Londres também se ganha mais do que a 50km de distância. Mas talvez se demore menos de metro a fazer os 50km do que os 15km para chegar a Lisboa de carro...
Depois será que não há mais facilidade de progressão na carreira? Aumento de salário? Parcerias com infantários?

Dou o exemplo de uma enfermeira (practice nurse), que cada vez ouço mais casos de emigração para Inglaterra:
Londres: 30000-40000 libras anuais.
Blackburn: 23000-28000 libras anuais.

Claro que varia de oferta para oferta, mas o salário é bem diferente...

[Hugo1984]

Pois. A minha situação é de facto um pouco diferente do que é mais comum. Felizmente tenho um bom emprego cá em Portugal e não estou propriamente necessitado de emigrar por motivos financeiros. As motivações são outras: se eu for para Londres será para aproveitar uma oportunidade de carreira da qual nem sequer estava à espera e se calhar sobretudo para mudar de ares. Mas, claro, ninguém gosta de andar de cavalo para burro, e daí as minhas dúvidas.

Na minha opinião (não estou fora do país) acho que o nosso cantinho dá pouca oportunidades a quem investe no trabalho...

[BmwE90]

Sim. É muita coisa a comparar...

Em Londres também se ganha mais do que a 50km de distância. Mas talvez se demore menos de metro a fazer os 50km do que os 15km para chegar a Lisboa de carro...
Depois será que não há mais facilidade de progressão na carreira? Aumento de salário? Parcerias com infantários?

Dou o exemplo de uma enfermeira (practice nurse), que cada vez ouço mais casos de emigração para Inglaterra:
Londres: 30000-40000 libras anuais.
Blackburn: 23000-28000 libras anuais.

Claro que varia de oferta para oferta, mas o salário é bem diferente...

Na minha área, para inicio de carreira a diferença entre Londres e o "resto" é de cerca de 5000 £/ano, sinceramente acho que não compensa monetariamente, contudo no resto certamente que sim.

Para alguém com experiência já é bem diferente a dierença.

[Hugo1984]

Na minha área, para inicio de carreira a diferença entre Londres e o "resto" é de cerca de 5000 £/ano, sinceramente acho que não compensa monetariamente, contudo no resto certamente que sim.

Para alguém com experiência já é bem diferente a dierença.

Se não tens experiência talvez compense fugir do centro, e até apostar quem sabe numa pós-graduação. Depois acredito que fazendo a troca consigas um salário muito melhor...

[SRLA]

E a verdade é que "ninguém" emigra para manter o mesmo nível de vida que faz em Portugal...tendencialmente tenta fazer o seu pé de meia e para isso está disposto a sacrificar-se um pouco...

Isso falando dos que emigram logo à partida com intenção de voltar, como o caso típico do tuga que vai para França trabalhar nas obras para juntar dinheiro para a sua vivenda e o seu MB quando voltar.

Hoje em dia penso que a tendência está-se a inverter, esses cada vez são menos - até porque ir lá para fora fazer trabalho não ou pouco qualificado já foi chão que deu uvas - e cada vez são mais os profissionais qualificados que vão porque cá não arranjam empregos decentes na sua área. E esses vão para ficar, pelo que ir para um nível de vida inferior ao que teriam cá está fora de questão.

[AMGfan]

Isso falando dos que emigram logo à partida com intenção de voltar, como o caso típico do tuga que vai para França trabalhar nas obras para juntar dinheiro para a sua vivenda e o seu MB quando voltar.

Hoje em dia penso que a tendência está-se a inverter, esses cada vez são menos - até porque ir lá para fora fazer trabalho não ou pouco qualificado já foi chão que deu uvas - e cada vez são mais os profissionais qualificados que vão porque cá não arranjam empregos decentes na sua área. E esses vão para ficar, pelo que ir para um nível de vida inferior ao que teriam cá está fora de questão.

...É só estereotipos...

Há algum emigrante pouco ou muito qualificado que não pondere um dia voltar? Só nos casos em que constrói a família lá e mesmo assim, não consigo facilmente concluir o que dizes, mas se o dizes ...

Fazer um pé de meia não significa guardar para voltar (!), significa que (e foi isso que inicialmente quis dizer...) convém emigrar para respirar um pouco melhor não? isto para quem emigra em busca de melhores condições económicas, o que ainda continua a ser a grande motivação geral.