Rendimento Social de Inserção

[Patricinha]

Havendo Censos feitos in loco onde os ciganos vivem é fácil de saber se um indivíduo vive em união de facto ou não. Especialmente se se "picar" com as tradições deles ( acho que a comunidade cigana não vê com bons olhos a mãe solteira). Entre outras medidas. Mas claro, falta a fiscalização.

A questão é que a SS não tem nada a ver com os Censos (que são da responsabilidade do INE).

É um facto que comunidade cigana não vê com bons olhos as mães-solteiras, daí que quando as funcionárias da SS estão a ajudar as ciganas a preencher a papelada para o RSI elas fazem questão de preencher como mães-solteiras mas explicar que vivem com o pai dos filhos e são casadas na sua religião. As funcionárias como têm o papel passado pela Junta que comprova a composição do agregado familiar são obrigadas a anuir.

[Dannymad]

A questão é que a SS não tem nada a ver com os Censos (que são da responsabilidade do INE).

É um facto que comunidade cigana não vê com bons olhos as mães-solteiras, daí que quando as funcionárias da SS estão a ajudar as ciganas a preencher a papelada para o RSI elas fazem questão de preencher como mães-solteiras mas explicar que vivem com o pai dos filhos e são casadas na sua religião. As funcionárias como têm o papel passado pela Junta que comprova a composição do agregado familiar são obrigadas a anuir.

Eu sei disso. Basta falar com funcionárias da SS que já lidaram com ciganos e teem umas bonitas histórias para contar . Uma amiga da minha irmã por acaso é uma delas e sinceramente não sei como teem tanta paciência e algumas vezes coragem para aturar aquela gente.

Quanto ao Censos, acho mal que a SS não tenha acesso às bases de dados deles ( ou pelo menos as que seriam utéis para eles). Poderiam ajudar bastante na fiscalização por parte deles. Mas ainda tamos a dar os primeiros passos no cruzamento de dados em Portugal, algo que já deveria ter sido feito há anos.

[Patricinha]

Eu sei disso. Basta falar com funcionárias da SS que já lidaram com ciganos e teem umas bonitas histórias para contar . Uma amiga da minha irmã por acaso é uma delas e sinceramente não sei como teem tanta paciência e algumas vezes coragem para aturar aquela gente.

Quanto ao Censos, acho mal que a SS não tenha acesso às bases de dados deles ( ou pelo menos as que seriam utéis para eles). Poderiam ajudar bastante na fiscalização por parte deles. Mas ainda tamos a dar os primeiros passos no cruzamento de dados em Portugal, algo que já deveria ter sido feito há anos.

Essas bonitas histórias algumas vezes ganham contornos cinematográficos com ameaças de violência física e tal.

Relativamente aos Censos, não sei até que ponto é que isso seria viável. Repara que são efectuados de 10 em 10 anos. É muito tempo. Nascem crianças, casais juntam-se...separam-se, há gente que morre, enfim.

Eu iria mesmo pela criação de um entidade fiscalizadora (como existe para as baixas fraudulentas). Se gastasse o mesmo dinheiro que gastamos com as fraudes já valia a pena. Criava-se mais emprego e as pessoas encarariam os subsídios com a seriedade e excepcionalidade devida.

[DerTeufel]

Isto dos ciganos receberem dinheiro, pela condição única de serem...ciganos é quase cómico
Como diria o outro "It's a bad joke"

Quanto RSI em si é uma coisa com um propósito um bocado dúbio (para mim) e é, definitivamente, mal distribuído

[MonteiroRibas]

Isto dos ciganos receberem dinheiro, pela condição única de serem...ciganos é quase cómico
Como diria o outro "It's a bad joke"

Quanto RSI em si é uma coisa com um propósito um bocado dúbio (para mim) e é, definitivamente, mal distribuído

Era uma medida muito injusta acabar com ambos para algumas pessoas, mas para alguns muitos é necessário, o país recuperava rápido, agora eu também não me importava de receber algum

[v7]

O tratamento da maioria dos indivíduos de etnia cigana por parte do nosso Estado tem que mudar drásticamente. É inconcebível esta etnia continuar a praticar certas actos que praticam (por motivos de tradição e cultura) e ainda por cima pouco ou nada contribuirem para a produtividade nacional, antes pelo contrário contribuindo aliás para o aumento da criminalidade e custos estatais. Pelo caminho da conivência com essa etnia, continuando com a conversa que são coitadinhos e vá de subsidiar não pega. Acho que isso é mais que visível. Agora o que fazer para que a grande maioria desta etnia se integre de facto no tecido social nacional é que não sei. Mas terá na minha opinião que ser uma acção de exigência e controlo senão não vão lá.

Eis uma das raras coisas em que concordamos

[v7]

Considerando que há 14% de fraudes (como têm dito aqui) dos 350.000 beneficiários, teriamos 49.000 RSIs dados indevidamente. Se multiplicarmos pelo valor máximo que são 187,17 euros temos uma fraude de mais de 9 milhões de euros.

Isso são contas ao mês, provavelmente querias fazer isso ao ano, ou seja 108 milhões

[ExpertBoy]

O tratamento da maioria dos indivíduos de etnia cigana por parte do nosso Estado tem que mudar drásticamente. É inconcebível esta etnia continuar a praticar certas actos que praticam (por motivos de tradição e cultura) e ainda por cima pouco ou nada contribuirem para a produtividade nacional, antes pelo contrário contribuindo aliás para o aumento da criminalidade e custos estatais. Pelo caminho da conivência com essa etnia, continuando com a conversa que são coitadinhos e vá de subsidiar não pega. Acho que isso é mais que visível. Agora o que fazer para que a grande maioria desta etnia se integre de facto no tecido social nacional é que não sei. Mas terá na minha opinião que ser uma acção de exigência e controlo senão não vão lá.

Na mouche.

[amora]

Antigos responsáveis das Misericórdias de Santarém e Constância estão a responder em tribunal por crimes de fraude na obtenção de subsídio. As instituições obtiveram apoios para obras que não foram realizadas, apesar de comunicarem ao Centro Distrital de Segurança Social de Santarém que as mesmas tinham sido realizadas. Os arguidos podem ser punidos com penas de prisão até oito anos.
(in o Mirante)

O empresário do sector dos vinhos Alfredo Cruz, de Lageosa do Dão, Tondela, e dois irmãos seus foram condenados a penas de prisão efectiva de cinco e quatro anos pelo crime de fraude na obtenção de subsídios comunitários…em causa estava uma «vantagem patrimonial ilegitimamente obtida, com condutas tipificadas como fraude», que leva os três irmãos e a firma a terem de pagar solidariamente ao IFAP 10.182.740 euros, acrescidos de juros de mora.
(in TSF)

O ex-presidente da União de Cooperativas Agrícolas dos Produtores de Batata-semente do Norte, José Justo, está acusado pelo Ministério Público de fraude e desvio de subsídio. Em causa estão 1,3 milhões de euros referentes a um fundo do Estado destinado a subsidiar projectos para melhorar a produção e qualidade da batata-semente
(in semanário transmontano)

Eu bem tentei que neste tópico também fossem comentados estes tipos de fraude que, estas sim, enriquecem quem as pratica. Sem êxito, ninguém toca no assunto.

Isto já é uma questão cultural, vergamo-nos aos senhores doutores de colarinho branco que apesar de roubarem, subornam-nos com alguns beneficiozitos em obras lá na terra e linchamos os que, mesmo sem necessitarem, roubam as migalhas. Mas isto também é fruto dos fazedores de opinião populistas que nos orientam nas nossas discussões.


Continuo a pensar que, tanto os senhores doutores que “desviam subsídios” como os ciganos e outros falsos pobres que roubam o nosso dinheiro, devem ter o mesmo tratamento judicial e a mesma condenação social.

[CarlosL]

O tratamento da maioria dos indivíduos de etnia cigana por parte do nosso Estado tem que mudar drásticamente. É inconcebível esta etnia continuar a praticar certas actos que praticam (por motivos de tradição e cultura) e ainda por cima pouco ou nada contribuirem para a produtividade nacional, antes pelo contrário contribuindo aliás para o aumento da criminalidade e custos estatais. Pelo caminho da conivência com essa etnia, continuando com a conversa que são coitadinhos e vá de subsidiar não pega. Acho que isso é mais que visível. Agora o que fazer para que a grande maioria desta etnia se integre de facto no tecido social nacional é que não sei. Mas terá na minha opinião que ser uma acção de exigência e controlo senão não vão lá.

E depois de acabares com este grupo ético, qual o que virá a seguir? Os pretos? E depois, acabas com os chineses?
Claro que os que não são católicos devem ser a seguir, não é? E depois, talvez os homossexuais e os que têm uma falar esquisito?
Claro que os tipos que têm sotaque do Norte virão a seguir e os imigrantes do Leste mais as suas couves também estão a mais.

E foi por um vulgar pintor de paredes ter um palco para expressar ideias destas que assistimos a uma das maiores atrocidade bem pertinho de nós. Para não falar de pessoas com ideias semelhantes que encontraram seguidores no Ruanda, Cambodja, China,...

É por isso que as leis de uma sociedade moderna tendem a proibir e a condenar este tipo de pensamento.

[Alpiger]

E depois de acabares com este grupo ético, qual o que virá a seguir? Os pretos? E depois, acabas com os chineses?
Claro que os que não são católicos devem ser a seguir, não é? E depois, talvez os homossexuais e os que têm uma falar esquisito?
Claro que os tipos que têm sotaque do Norte virão a seguir e os imigrantes do Leste mais as suas couves também estão a mais.

E foi por um vulgar pintor de paredes ter um palco para expressar ideias destas que assistimos a uma das maiores atrocidade bem pertinho de nós. Para não falar de pessoas com ideias semelhantes que encontraram seguidores no Ruanda, Cambodja, China,...

É por isso que as leis de uma sociedade moderna tendem a proibir e a condenar este tipo de pensamento.

Não se está a falar em acabar com grupos étnicos.

O que se quer é acabar com apoios e subsídios a certas pessoas só porque pertencem a certas etnias e especialmente quando são pessoas com rendimentos ilicitos ou provenientes de actos criminosos.

[CarlosL]

Não se está a falar em acabar com grupos étnicos.

O que se quer é acabar com apoios e subsídios a certas pessoas só porque pertencem a certas etnias e especialmente quando são pessoas com rendimentos ilicitos ou provenientes de actos criminosos.

Então devo seu eu que estou a interpretar mal a frase de integração de facto

Porque o que se vê por aqui, é uma maioria que acaba por ser pouco tolerante por minorias.

E ninguém questiona como eles (as minorias) se devem sentir.

Porque aliás, nem já sequer são suspeitos, a maioria já os considera culpados de actos criminosos.

E tudo isto é uma questão cultural. Ou se tem um pouco de elevação e procura-se as causas, e para mim é a exclusão social, ou anda-se aqui a atirar pessoas (classes sociais) para a fogueira da intolerância.

E numa perspectiva Económica, mais ao estilo do Freakonomics, é mais barato para a sociedade manter um indigente em liberdade (afastado da delinquência) através do RSI, do que enviá-lo para a prisão.

[Israel]

Então devo seu eu que estou a interpretar mal a frase de integração de facto

Porque o que se vê por aqui, é uma maioria que acaba por ser pouco tolerante por minorias.

E ninguém questiona como eles (as minorias) se devem sentir.

Porque aliás, nem já sequer são suspeitos, a maioria já os considera culpados de actos criminosos.

E tudo isto é uma questão cultural. Ou se tem um pouco de elevação e procura-se as causas, e para mim é a exclusão social, ou anda-se aqui a atirar pessoas (classes sociais) para a fogueira da intolerância.

E numa perspectiva Económica, mais ao estilo do Freakonomics, é mais barato para a sociedade manter um indigente em liberdade (afastado da delinquência) através do RSI, do que enviá-lo para a prisão.

Se fores dono de uma empresa, empregas um cigano, dos ciganos que seguem mesmo as leis deles á risca?

[Alpiger]

Então devo seu eu que estou a interpretar mal a frase de integração de facto

Porque o que se vê por aqui, é uma maioria que acaba por ser pouco tolerante por minorias.

E ninguém questiona como eles (as minorias) se devem sentir.

Porque aliás, nem já sequer são suspeitos, a maioria já os considera culpados de actos criminosos.

E tudo isto é uma questão cultural. Ou se tem um pouco de elevação e procura-se as causas, e para mim é a exclusão social, ou anda-se aqui a atirar pessoas (classes sociais) para a fogueira da intolerância.

E numa perspectiva Económica, mais ao estilo do Freakonomics, é mais barato para a sociedade manter um indigente em liberdade (afastado da delinquência) através do RSI, do que enviá-lo para a prisão.

Carlos

O que tenho notado na maioria dos casos é que a culpa não é da exclusão social mas sim de eles se excluírem da sociedade, ou seja, nada fazer para se integrarem.

Quando alguém se sente excluído, o que faz é tentar se integrar nessa sociedade, ser um entre tantos, passar entre iguais.
O que temos notado é o inverso, a auto-exclusão. As pessoas dessas minorias simplesmente se recusam a se integrar, a actuar da mesma forma que o resto dessa sociedade, a aceitarem o seu modo de vida, as suas leis, os seus costumes e a cumprirem a sua cidadania.

Essa velha e esfarrapada desculpa dos coitadinhos e dos excluídos, já mete nojo e já não engana ninguém.

[Israel]

Carlos

O que tenho notado na maioria dos casos é que a culpa não é da exclusão social mas sim de eles se excluírem da sociedade, ou seja, nada fazer para se integrarem.

Quando alguém se sente excluído, o que faz é tentar se integrar nessa sociedade, ser um entre tantos, passar entre iguais.
O que temos notado é o inverso, a auto-exclusão. As pessoas dessas minorias simplesmente se recusam a se integrar, a actuar da mesma forma que o resto dessa sociedade, a aceitarem o seu modo de vida, as suas leis, os seus costumes e a cumprirem a sua cidadania.

Essa velha e esfarrapada desculpa dos coitadinhos e dos excluídos, já mete nojo e já não engana ninguém.

Um grande exemplo, é eles não quererem deixar os filhos irem á escola.

[CarlosL]

Se fores dono de uma empresa, empregas um cigano, dos ciganos que seguem mesmo as leis deles á risca?

Eu sou dono de Empresas e nunca excluí ninguém por outros factores, para além do seu potencial contributo para o meu sucesso.

[36crazyfists]

Eu fazia como em cuba, cada pessoa tem uma caderneta com senhas para levantar alimentos, tem direito a x pacotes de leite, x ovos etc por mês, e os valores dependem se têm filhos e o da quantidade. Apenas recebiam uma pequena quantidade de € para pagar a água, luz etc, mesmo a roupa devia ser distribuida pela Cruz Vermelha e entidades semelhantes. O mal dessa gente, não toda, é darem.lhes o dinheiro para mão e ninguém controlar onde o gastam..

[Bj40]

Eu nisto estou com o Paulinho.

Mas... Mas, para não ser acusado de ser insensível... Há algo que não entendo. O RSI supostamente serve para suportar famílias/pessoas com graves problemas sócio-económicos, correcto? O sub. desemprego supostamente serve para suportar uma pessoa que a dado momento perdeu o seu emprego, certo?

Então, e visto que são ambos subsídios estatais, não seria justo para quem recebe, para quem paga impostos e para toda a sociedade que fosse criado um sistema de rotatividade em que se pudesse empregar os beneficiários destes dois subsídios em funções públicas, durante o tempo que estivessem na situação desfavorável? Claro, tendo em conta a escolaridade, formação e experiência de cada um.

Com este sistema seria possível reduzir o nr de funcionários públicos (txiii o que eu fui dizer..) e portanto os encargos do estado com eles e seria possível rentabilizar os subsídios que o mesmo estado paga.

E é certo que há funções/cargos públicos, que não poderiam ser sujeitos a esta rotatividade por razões óbvias (know-how, responsabilidade, chefias, etc) mas quando sabemos que muitas câmaras municipais são as maiores empregadoras do concelho que regem, quando sabemos muitas vezes mesmo essas têm défice de trabalhadores, seria bom começar-se a penar nesta solução, mesmo que no principio se realizasse apenas no domínio das autarquias. Nem que fosse apenas umas horas por semana para começar, seria uma grande ajuda.

Este sistema, além dos razões económicas óbvias, poderia ajudar a integrar os trabalhadores, poderia fazer com que ganhassem experiência e se isto fosse aliado à verdadeira formação/re-conversão penso que todos sairíamos a ganhar.

[Patricinha]

Então devo seu eu que estou a interpretar mal a frase de integração de facto

Porque o que se vê por aqui, é uma maioria que acaba por ser pouco tolerante por minorias.

E ninguém questiona como eles (as minorias) se devem sentir.

Porque aliás, nem já sequer são suspeitos, a maioria já os considera culpados de actos criminosos.

E tudo isto é uma questão cultural. Ou se tem um pouco de elevação e procura-se as causas, e para mim é a exclusão social, ou anda-se aqui a atirar pessoas (classes sociais) para a fogueira da intolerância.

E numa perspectiva Económica, mais ao estilo do Freakonomics, é mais barato para a sociedade manter um indigente em liberdade (afastado da delinquência) através do RSI, do que enviá-lo para a prisão.

Isso é verdade, e é a lógica que está por detrás destas atribuições de RSI. Mais vale dar-lhes dinheiro e tê-los quietinhos do que andarem a assaltar e a semear o pânico. Mas tem de haver outras soluções.

Não é raro haver pessoas que recebem RSI porque têm muitos filhos, logo daqui a uns anos o número de beneficiários do RSI poderá ser muito maior. Isto é visível na habitação social, por exemplo. Aqui na cidade onde vivo existem casos de pessoas que já são a 3ª geração da mesma família a usufruir da habitação social. Isto vai perpetuando um sistema que é um bocado perverso. A lógica destes benefícios é amparar os cidadãos em momentos financeiramente difíceis das suas vidas (jovens em início de vida...casos de desemprego que, por algum motivo, não puderam usufruir do subsídio, etc). O que está a acontecer não é isso.

Todavia, e referindo-me também a uma lógica empresarial (como se todo o país fosse uma mega-empresa), é de todo contraproducente ter gente que não faz nenhum e recebe dinheiro por isso. Em todas as empresas existe aqueles que se encostam, que nunca estão presentes e não vestem a camisola. E todos nós sabemos o que isso faz à motivação e à vontade de fazer mais daqueles que trabalham e se empenham...

[CarlosL]

...

O que temos notado é o inverso, a auto-exclusão. As pessoas dessas minorias simplesmente se recusam a se integrar, a actuar da mesma forma que o resto dessa sociedade, a aceitarem o seu modo de vida, as suas leis, os seus costumes e a cumprirem a sua cidadania.

...

Não entendo as coisas assim.

Em especial numa época em que nós, os ocidentais, andamos em rituais de auto flagelo por aquilo que temos provocado às minorias, durante toda a nossa existência.

Parece-me simples entender que as pessoas têm direito à sua cultura (costumes). E é fácil perceber que todos se devem reger pelos mesmos princípios da lei, mesmo que esta por vezes, por ser um código de conduta pública possa intersectar nos costumes da outra parte.

[CarlosL]

Isso é verdade, e é a lógica que está por detrás destas atribuições de RSI. Mais vale dar-lhes dinheiro e tê-los quietinhos do que andarem a assaltar e a semear o pânico. Mas tem de haver outras soluções.

...

Todavia, e referindo-me também a uma lógica empresarial (como se todo o país fosse uma mega-empresa), é de todo contraproducente ter gente que não faz nenhum e recebe dinheiro por isso. Em todas as empresas existe aqueles que se encostam, que nunca estão presentes e não vestem a camisola. E todos nós sabemos o que isso faz à motivação e à vontade de fazer mais daqueles que trabalham e se empenham...

Temos que ver que há famílias socialmente desajustadas, ou disfuncionais, que não conseguem viver na actual sociedade.

Mas a maioria dos citados por aqui, advém de famílias pobres, que pela força dos seus costumes, não se integraram a tempo na sociedade.

E ser um cigano rico, até que é giro, mas ser um cigano pobre é tramado.

Vai tudo dar ao dinheiro.

Como é que um cigano pobre consegue sobreviver na sociedade actual?

Eles não têm o mesmo tipo de visão sobre a sociedade que nós temos.

Como é que os podemos obrigar a ir à escola se a criança cigana sofre de uma autonomia (exagerada no nosso ponto de vista) sobre aquilo que quer ou não quer?

Que futuro terá uma criança dessas na 'nossa' sociedade.

Não será mais adequado eles manterem a 'sua' maneira de estar?

Mas isto não é só em Portugal. Em todo o mundo, as sociedades nómadas têm um grave problema de integração nas sociedades tradicionais.

[Israel]

Temos que ver que há famílias socialmente desajustadas, ou disfuncionais, que não conseguem viver na actual sociedade.

Mas a maioria dos citados por aqui, advém de famílias pobres, que pela força dos seus costumes, não se integraram a tempo na sociedade.

E ser um cigano rico, até que é giro, mas ser um cigano pobre é tramado.

Vai tudo dar ao dinheiro.

Como é que um cigano pobre consegue sobreviver na sociedade actual?

Eles não têm o mesmo tipo de visão sobre a sociedade que nós temos.

Como é que os podemos obrigar a ir à escola se a criança cigana sofre de uma autonomia (exagerada no nosso ponto de vista) sobre aquilo que quer ou não quer?

Que futuro terá uma criança dessas na 'nossa' sociedade.

Não será mais adequado eles manterem a 'sua' maneira de estar?

Mas isto não é só em Portugal. Em todo o mundo, as sociedades nómadas têm um grave problema de integração nas sociedades tradicionais.

Então mas eles tem é que se adaptar, não é esperar subsidios.

Eu nasci em portugal, se quiser ir para inglaterra trabalhar, tenho de falar inglés, não vou para lá á gringo que só falo portugués, e os ingleses que se desenrasquem.

Depois esqueces-te que os ciganos são mais intolerantes que nós.
Costumes que eles tem de casar raparigas extremamente jovens,e o poder machista que o cigano detém.
Lá por ser costume e ter muitos anos, não significa que tenha de ser perpetuado, quando muitas vezes são maus costumes.

Depois pergunto-me qual será a % de ciganos com cadastro e a rsi.
Qual será a % de gente que mora na buraca,na amadora, no aleixo, etc com cadastro criminal, e a rsi.
Não é uma questão de intoleráncia, a maioria dessas minorias é que transmite essa imagem.

Contratavas um cigano com cadastro criminal, sem estudos, etc?

[freefall2900]

Temos que ver que há famílias socialmente desajustadas, ou disfuncionais, que não conseguem viver na actual sociedade.

Mas a maioria dos citados por aqui, advém de famílias pobres, que pela força dos seus costumes, não se integraram a tempo na sociedade.

E ser um cigano rico, até que é giro, mas ser um cigano pobre é tramado.

Vai tudo dar ao dinheiro.

Como é que um cigano pobre consegue sobreviver na sociedade actual?

Eles não têm o mesmo tipo de visão sobre a sociedade que nós temos.

Como é que os podemos obrigar a ir à escola se a criança cigana sofre de uma autonomia (exagerada no nosso ponto de vista) sobre aquilo que quer ou não quer?

Que futuro terá uma criança dessas na 'nossa' sociedade.

Não será mais adequado eles manterem a 'sua' maneira de estar?

Mas isto não é só em Portugal. Em todo o mundo, as sociedades nómadas têm um grave problema de integração nas sociedades tradicionais.

Tem tudo a ver com injustiças na distribuição dos rendimentos e trabalho e acesso a serviços sociais.

Tens de concordar que a maioria dos ciganos são autênticos parasitas da sociedade, que não trabalham ou não descontam, tal como os restantes cidadãos. Isto cria situações de Injustiça.


Quem diz em relação ao trabalho aplica-se também a todo o tipo de subsídios, saúde, habitação, IPSS, etc.


E não há quem os integre na sociedade, são eles mesmos que se auto-excluem e se vitimizam.


Em suma, aproveitam-se da boa vontade da sociedade e dos seus cidadãos.

[Israel]

Uma coisa que eu gostaria de deixar para debate também.


Nós gastamos exorbitâncias para sustentar as minorias, e os coitadinhos.


Eu cada vez mais vejo uma sociedade com cada vez mais idosos, com más reformas.

Vejo uma sociedade onde a classe média cada vez mais é estrangulada, o que provoca o decréscimo significativo da natalidade.

Não seria mais importante estas duas causas, que as minorias étnicas, que se auto-excluem e em nada contribuem para o estado de direito?

[Alpiger]

Não entendo as coisas assim.

Em especial numa época em que nós, os ocidentais, andamos em rituais de auto flagelo por aquilo que temos provocado às minorias, durante toda a nossa existência.

Parece-me simples entender que as pessoas têm direito à sua cultura (costumes). E é fácil perceber que todos se devem reger pelos mesmos princípios da lei, mesmo que esta por vezes, por ser um código de conduta pública possa intersectar nos costumes da outra parte.

Eu não em auto flagelo por nada nem a relação a nada.

Eles podem e tem direito á sua cultura e costumes mas se não querem ser excluídos então não se podem auto-excluir.
Nós por cá temos a mania de baixar as calças a tudo e todos, temos a mania até de respeitar quem não nos respeita e depois chegamos ao ponto em que estamos.

Eu, posso ter os meus costumes e a minha cultura mas quando vou a casa de alguém, tenho de respeitar e cumprir com os seus costumes e tradições, sob a consequência de ser posto na rua.
Por cá o politicamente correcto é receber as pessoas em nossa casa, mesmo contra a nossa vontade, e ainda aceitar de bom grado e com um sorriso nos lábios que nos gozem, roubem e até nos destruam a casa

[CarlosL]

Eu não em auto flagelo por nada nem a relação a nada.

Eles podem e tem direito á sua cultura e costumes mas se não querem ser excluídos então não se podem auto-excluir.
Nós por cá temos a mania de baixar as calças a tudo e todos, temos a mania até de respeitar quem não nos respeita e depois chegamos ao ponto em que estamos.

Eu, posso ter os meus costumes e a minha cultura mas quando vou a casa de alguém, tenho de respeitar e cumprir com os seus costumes e tradições, sob a consequência de ser posto na rua.
Por cá o politicamente correcto é receber as pessoas em nossa casa, mesmo contra a nossa vontade, e ainda aceitar de bom grado e com um sorriso nos lábios que nos gozem, roubem e até nos destruam a casa

Não te estou a perceber.

A casa é de quem? Tua?

Tenta saber a origem dos ciganos e talvez verifiques que és capaz de ter chegado aqui um pouco depois dos ciganos...

Agora, que são uma minoria, isso são. E talvez a ditadura das maiorias sobre as minorias conduza a este tipo de raciocínio de posse, de poder.

Mas aqui pelo Porto, as coisas são curiosas...

Conheço famílias ciganas que apesar de serem 'estranhas' têm uma estrutura, cultura e meios financeiros que é difícil de encontrar...

Aliás, a relação advém de negócios que o meu avô tinha na área Têxtil com diversas dessas famílias, pessoas escrupulosas dos seus compromissos.

Pessoas sérias, como se costuma dizer.

Muito acima da escória de certa classe de Empresários que vivem à custa do sangue dos outros.

Não pagam ou asfixiam o Fornecedor com condições contratuais que nem os Bórgias teriam a coragem de aplicar.

[Alpiger]

Não te estou a perceber.

A casa é de quem? Tua?

Tenta saber a origem dos ciganos e talvez verifiques que és capaz de ter chegado aqui um pouco depois dos ciganos...

Agora, que são uma minoria, isso são. E talvez a ditadura das maiorias sobre as minorias conduza a este tipo de raciocínio de posse, de poder.

Mas aqui pelo Porto, as coisas são curiosas...

Conheço famílias ciganas que apesar de serem 'estranhas' têm uma estrutura, cultura e meios financeiros que é difícil de encontrar...

Aliás, a relação advém de negócios que o meu avô tinha na área Têxtil com diversas dessas famílias, pessoas escrupulosas dos seus compromissos.

Pessoas sérias, como se costuma dizer.

Muito acima da escória de certa classe de Empresários que vivem à custa do sangue dos outros.

Não pagam ou asfixiam o Fornecedor com condições contratuais que nem os Bórgias teriam a coragem de aplicar.

Se forem assim tão serias e escrupulosas a declararem e a pagar os devidos impostos, como todos os outros

[CarlosL]

Se forem assim tão serias e escrupulosas a declararem e a pagar os devidos impostos, como todos os outros

Estás a fugir à questão.

Mas não, estes não têm a protecção política dos habituais comedores de impostos.

[Dannymad]

E depois de acabares com este grupo ético, qual o que virá a seguir? Os pretos? E depois, acabas com os chineses?
Claro que os que não são católicos devem ser a seguir, não é? E depois, talvez os homossexuais e os que têm uma falar esquisito?
Claro que os tipos que têm sotaque do Norte virão a seguir e os imigrantes do Leste mais as suas couves também estão a mais.

E foi por um vulgar pintor de paredes ter um palco para expressar ideias destas que assistimos a uma das maiores atrocidade bem pertinho de nós. Para não falar de pessoas com ideias semelhantes que encontraram seguidores no Ruanda, Cambodja, China,...

É por isso que as leis de uma sociedade moderna tendem a proibir e a condenar este tipo de pensamento.

Mas eu não falei em acabar com os ciganos atenção! Falei em lhes explicar como dever ser que a mama que recebem acabou (acredito que terá que chegar essa altura, quando é que não sei). Os ciganos por natureza são um povo nómada não são? Óptimo! Então vamos propor aos ciganos que ainda não se integraram de por uma vez por todas o fazer. Ou começam a trabalhar, estudar para arranjarem um emprego melhor, deixarem os filhos se educarem e serem educados ou os subsídios acabam-se. Crimes efectuados por ciganos, prisão com eles, e não estou a falar da domiciliária. Se não aceitarem essas condições é explicar que teem uma Europa inteira por onde se instalarem que as fronteiras tão abertas e basta fazerem-se à estrada por onde bem lhes apetecer, pois já que são nómadas não lhes deve criar muita confusão e que de aqui em diante vão ser tratados como cidadãos normais. Quando começar a aparecer casos de reintegração de sucesso é passa-los na comunicação social. Tu cigano podes ser como o Lello e a Micaela, com casinha, emprego e filhos na escola. Integrados na sociedade. Dar-lhes um motivo para se orgulharem para se integrarem. Isso é acabar com um grupo étnico? Acho que optarem por isso não irá destruir a sua cultura, cabe aos que a seguem actualmente saber incutir os valores ciganos aos seus filhos, se estes as querem seguir depois de integrados na sociedade já é outra história.

[v7]

Carlos L, acho que estás a ser demasiado complacente, eu concordo com o Alpiger e até digo mais (e agora vem bomba )

Independentemente de quem chegou primeiro, isto é a nossa casa !!!

Se eles já cá estavam paciência, são menos e mais fracos têm que se subjugar, como fizeram os indios nas américas ou os aborisnas na Austrália.

O que prevalece é a lei da força, por muito que isto custe o ouvir e seja politicamente incorrecto.

É assim desde o principio das coisas.