S&P baixa ‘rating' português para nível mais baixo de sempre

[Akagi]

Existem aqui muitos comentadores que tal como muitos economistas e politicos da nossa praça defendem que para ultrapassar esta crise é necessário o remédio do costume!ERRADO!
Não é com mais impostos, cortes nas prestações sociais, descida de salários e quebras no consumo que lá vamos!
Num país que pouco produz e tem milhares de trabalhadores dependentes de comércio e serviços as quebras no consumo representam mais uns milhares de desempregados e o inicio de um ciclo de descida sem retorno!
É preciso sem reduzir níveis de consumo começar a produzir cada vez mais cá dentro!
É preciso taxar os produtos de países com legislação do trabalho quase inexistente como China, India e outros!
É preciso reabilitar as pescas e agricultura e acabar com os intermediários especulativos destas actividades que pagam misérias aos pescadores e agricultores e vendem a dez vezes mais ao consumidor final sem nada produzirem!
É preciso um estado eficiente e poupado! O estado desbarata anualmente milhões de euros!
O estado actualmente nem compras sabe fazer, temos aviões F16 pagos a peso de ouro encaixotados, temos carros de combate novos parados por má negociação, temos pistolas de policias que não seguram o próprio carregador!
Temos um estado carregado de boys incompetentes de todos os partidos que só trabalham para si e para a sua clientela! Há tanto onde poupar sem aplicar a habitual receita!

PRECISAMOS DA 4.º VIA!
EU EM 5 ANOS ENDIREITAVA ISTO!
XSARAMAN AO PODER

Explica-me essa dos carros de combate novos parados por má negociação?

[BrunoRo]

Infelizmente, cada vez mais penso que esta situação já não terá retorno e vai-se tornar insustentável a curto/médio prazo...Portugal é uma bomba/relógio prestes a explodir

[pacheco784]

Humm... Onde é que eu já ouvi esta tentativa de descridibilização das agências de rating???

Concordo plenamente já chega destas tretas do c*ralh*...

Tantas agencias de rating tanta m*rda a meter o bedelho nos paises e a mandar bitaites para o ar so afundam mais o barco, gostava de saber as bases destas pessoas para fazer tantos palpites, é isto e os telejornais quanto mais tragedias apresentarem melhor para eles, espanha tem um desemprego de 20% se comparamos o nosso com o deles e nosso não é nada e bem estes imbecis e agencias e telejornais diser que estamos na falencia e somos ums coitadinhos.

Já chega de tretas, nos precisamos e de animo para tentar levantar isto como um pais decente não é de bota abaixo.

E não venham com a historia dos imposto outraves para aqui.

[Zix]

Ouviram a declaração?

A montanha pariu um rato.

[Paulinhonanet]

Ouviram a declaração?

A montanha pariu um rato.

Acabei de ler a declaração e sinceramente não me parece suficiente. Não me parece que as agencias de rating irão acalmar.

[Alpiger]

Explica-me essa dos carros de combate novos parados por má negociação?

Pandur

[JPedroM]

Concordo com alguns pontos abordados por alguns dos utilizadores.

Neste momento devido à situação que passamos deveriam ser tomadas algumas medidas tais como:

• Um máximo de tecto salarial para os gestores de topo. Acho que se ganhassem 10.000 € por mês no máximo não seria pouco.
• Máximo tecto salarial para os Deputados
• Fim das reformas douradas, passando as pessoas a ter direito um máximo de 5.000 € de reforma
• Congelamento de obras megalômanas tais como TGV, novo Aeroporto
• Aproveitamento dos nossos recursos naturais tais como : A agricultura (em que deixaria de haver especuladores de mer** e passariam a ser entregues pelos produtores), pesca, produção de energia eólica e hidraulica, para posteriormente vender à europa
• Congelamento de despesas de representação para os deputados, e gestores das empresas públicas
• Termino de isenção de IRC para as empresas. TODAS têm que pagar impostos...
• IRC de 50% para lucros acima dos 5.000.000 €
• Fiscalização apertada dos subsidios tais como RSI, em que, se for detectada uma fraude, haver uma pena de prisão
• Obrigação de auditoria isenta a todas as empresas que trabalhem ou operem em Portugal
• Fiscalização do patrimonio declarado das pessoas individuais
• Utilização das percentagens dos lucros das empregas em que o estado ta envolvido para a recuperação da economia
• Fiscalização aos concursos publicos de aquisição de bens do estado, fazendo com que comprem o que for indispensável!
• Banição de fornecimentos ao estado de empresas que tenham sido indiciadas ou envolvidas em fraudes de praticas de corrupção ou fuga ao fisco
• Privatização de empresas que só dão despesas ao estado (TAP) ou então restruturação das mesmas para se tornar eficiente e autonoma
• Proibição de troca de veiculos para funcionários de estado por um periodo nunca menor a 10 anos
• Controlo contra o braqueamento de capitais
• Pena de prisão máxima para as pessoas que defraudem dinheiro do estado
• Viagens em classe economica para o PM, PR, PGR, e outros cargos de relevancia
• Limite máximo de despesas de representação para esses mesmos cargos
• Controlo apertado sobre as empresas que oferecem crédito facilitado (cofidis, outras), e em caso de inconformidade com as regras, deverão ser alvo de uma punição exemplar
• Maior controlo sobre o BdP, mantendo auditorias regulares
• Maior produção nacional, com o estimulo economico para a criação de industrias, e exportação de alta tecnologia
• Aumento do salário minimo nacional para um maior estimulo da economia
• Limite de numero de funcionários para a AR, ministerios e afins, cortando assim o job para boys
• Tabela salarial de cargos definida para todos os sectores da economia
• Auditoria as contas das grandes empresas nos ultimos 5 anos e comparar com o declarado ao fisco
• Taxamento às despesas de representação das empresas privadas (se têm dinheiro para ser gasto que paguem de imposto)

Para já acho que seriam alguns pontos interessantes e se um governo tivesse tomates implementaria e tiraria Portugal do buraco

[quimbeto]

Ouviram a declaração?

A montanha pariu um rato.

Sim sabe a pouco, a muito pouco (embora ajudem e sejam medidas correctas)

Há que cortar nas grandes despesas - obras publicas

[Alpiger]

Acabei de ler a declaração e sinceramente não me parece suficiente. Não me parece que as agencias de rating irão acalmar.

Claro que as declarações não são suficientes.
O que poderá ter influencia é as medidas que o governo irá tomar, agora que tem o acordo do maior partido da oposição.
E é certo tambem que o governo terá de assumir algumas medidas propostas pelo PSD.

No meio disto tudo Sócrates ficou muito mal na fotografia e PPC ganhou muitos pontos na sua ascendência politica.

Continuo a achar que iremos ter um novo governo dentro de um ano

[Andre]

Há aqui 3 factores/atitudes/medidas que enquanto não forem tomadas, a situação continuará má.

1. A Alemanha tem que decidir de uma vez por todas dar a mão à Grécia e, a Merckel em particular, tem que deixar esta atitude de "não-compromisso" por motivos puramente internos de não ser popular fazê-lo. A elite economico-financeira alemã sabe bem que o tem que fazer, agora é explicar isso ao povo alemão (que convenhamos não é fácil andar a passar cheques a países irresponsáveis!).

2. O governo português tem que abandonar os planos dos grandes investimentos pois são baseados em endividamento. Ninguém nos dará credibilidade quando, sendo a nossa ACTUAL dívida de risco crescente, nós indicarmos que temos como objectivo para os próximos anos...contrair muito mais dívida. Dá o pior sinal aos mercados. É mesmo atirarmo-nos para sermos pisados pelos especuladores.

3. O governo português tem que apresentar um PEC que vá além de intenções no que diz respeito à redução da despesa, ou seja, medidas concretas JÁ (implica OE rectificativo!).

O resto é completamente acessório.

Dos 3 passos necessários, Portugal pode realizar 2 e é aí que devemos concentrar a pressão pública. Não vale a pena lamentarmo-nos com o que não podemos modificar/alterar/evitar.

Nem vale a pena dizermos mais o óbvio por mais verdadeiro que seja: este governo está a revelar até ao momento uma ENORME irresponsabilidade na sua atitude de vitimização constante e não-diálogo com as oposições, que o seu programa eleitoral foi e é pura ficção, que o país vendido até 27 de Setembro de 2009 nunca existiu, que vai ter que se fazer TUDO ao contrário do que se andou a dizer, etc.

O erro já foi cometido. O problema é continuar a sê-lo.

Isto não é hora do PM andar diariamente em propaganda a discursar em palancos com slogans sonantes e logotipos feitos por empresas amigas, a governar em plena navegação à vista, à espera "que a situação se resolva lá fora" para não se queimar.

É altura de tomar medidas. Altura de sentido de Estado. Não é altura para ser-se secretário geral do partido socialista a pensar em eleições em 2011.

[Two]

O que não falta por aqui são treinadores de bancada.

Vimos que foram porpostas uma série de medidas desconexas a vulso, algumas que poderão fazer sentido, outras nem tanto.
Mas isto é o que os sucessivos governos têm vindo a fazer: medidas desconexas a vulso para tapar buracos.
A maior parte delas têm como efeito aumentar o peso da Estado na Economia. Não creio que seja esse o caminho.
Aumentar receitas com o agravamento da carga fiscal e venda de património bem como cortar a direito nas despesas não me parece que vá dar bom resultado, nem económico nem político.

É isto que querem? Eu não. Eu gostaria que se resolvessem os problemas estruturais do país, e não há altura melhor do que esta em que estamos praticamente a ser empurrados para as reformas que já deveriam ter sido efectuadas à muito tempo.

Deviamos pensar primeiro no que queremos, onde queremos chegar, pessoalmente acho que deveriam existir dois grandes objectivos: redução do peso do Estado; e mais importante a criação de condições de competitividade efectiva para o sector privado.
Este tipo de objectivos deve envolver a delineação de uma estratégia a longo prazo de carácter supra-partidário e envolve da parte do Estado o repensar e reformular todos os serviços de A a Z. Essa estratégia deveria ser seguida independentemente da força política que estivesse no poleiro.

Eu acho que só assim poderemos sair da cepa torta, até nos podemos safar agora com um conjunto de medidas avulso que soarão muito bem aos ouvidos da população, mas podem ter a certezinha duma coisa continuaremos na cauda do pelotão.

É preciso uma estratégia para o país, é isto que devemos exigir dos nossos governantes, a delineação de uma estratégia e a sua implementação rigorosa.

De medidas a vulso estou cheio. Eu quero que os meus filhos vivam num país melhor, mais evoluido, mais civilizado, mais respeitador.

Isto segnifica que algumas das medidas enunciadas poderão fazer sentido, mas devem sempre ser enquadradas numa estratégia. Esta-se a fazer isto porquê, como e para quê. Estas respostas devem estar dadas à partida para cada medida tomada.

Até me arrisco a dizer mais, eu que sempre fui contra TGV's Aeroportos e similares, se ficar provado que alguma(s) destas obras serão benéficas para o país quando enquadradas numa estratégia completa serei o primeiro a defender que se avançe.

[xsaraman]

Eu faço mais uma proposta interessante:

Aplicação de majorantes ou minorantes às taxas de IRC a aplicar às empresas!

Se o diferencial remunerativo entre o empregado com menor remuneração de uma empresa e o empregado com mais alta remuneração for superior a n vezes o salário mais pequeno aplica-se um coeficiente de majoração ao IRC a pagar!

Exemplos:
funcionário 500€ gestor até 5 vezes mais (2500€) coeficiente de minoração de 0,75 em IRC.
Funcionário 500€ gestor até 10 vezes mais (5000€) coeficiente de majoração de 1,25 em IRC.
Funcionário 500€ gestor até 15 vezes mais (7500€) coeficiente de majoração de 1,75 em IRC.
Funcionário 500€ gestor até 20 vezes mais (10000€) coeficiente de majoração de 2,50 em IRC.
E assim sucessivamente!

XSARAMAN AO PODER!

[LCTN]

Até temos uma repórter da Bloomberg em directo de Lisboa, isto tá bonito tá. Segundo a senhora o nosso PM é o "Socratas"

[xsaraman]

José Sócrates e Passos Coelho prometeram esta manhã concordar em "todas as medidas necessárias" para responder à desconfiança internacional sobre a dívida portuguesa.

À saída da reunião de emergência com o líder da oposição, o primeiro-ministro declarou guerra aos cidadãos que abusam dos subsídios e prestações sociais e anunciou a antecipação já para este ano de medidas previstas no Programa de Estabilidade e Crescimento para 2011.
Sócrates garantiu que o Governo vai " mudar muito rapidamente" as regras do subsídio de desemprego, para acabar com as vantagens dos cidadãos em estarem sem trabalho.
O primeiro-ministro recebeu ainda o apoio do líder da oposição para avançar com as auditorias e o reforço da fiscalização às prestações sociais – como as baixas e rendimento mínimo.
De fora do acordo ficou a redução das deduções na saúde e educação, contra a qual o líder do PSD se tem insistentemente pronunciado.
Mas um aumento de impostos não estará excluído. Sócrates e Passos garantiram que o país fará “tudo o que tiver de ser feito” para controlar o défice e restituir a confiança dos mercados.
O encontro de menos de duas horas aconteceu um dia depois da agência de notação financeira Standard & Poors ter reduzido o rating da dívida portuguesa em doís níveis deixando-o na mais baixa classificação de sempre.
Em reacção, a Bolsa de Lisboa mergulhou mais de cinco pontos, na pior sessão desde a crise do subprime.
Embora tenham feito declarações separadas, primeiro-ministro e líder da oposição esforçaram-se por passar para o estrangeiro uma imagem de união, no “momento de emergência”. E repetiram que Portugal vai cumprir os seus compromissos.

DN Online

Estamos bem servidos! Dois estarolas com as mesmas ideias de sempre!
Só as viagens da medeiros para Paris davam para pagar a 10 desempregados!
E os subsidios para fundação do marocas?
E......

[hpventura]

Sem dúvida que um "Centralão" é necessário nesta altura.

Só uma forte união política e a tomada de meia dúzia de medidas urgentes podem dar um sinal de credibilidade para o exterior.

[dysplay21]

Basicamente o esforço virá dos mesmos do costume, mas quando vejo aqui certas ideias para medidas vejo que muita gente concorda com esta ideia de que se deve ir buscar receita extra é a espremer um povo que já deu o que tinha a dar.
Essa do subsidio de emprego então é excelente.
Ainda bem que está a chegar a minha altura de por em prática o velho ditado "quem está mal que se mude".

[CTR8735]

Acho piada a quererem cortar no subsidio de desemprego e continuar com o RSI, quer dizer, os primeiros ainda fizeram descontos para a SS, portanto se reunem condiçoes para o receber que usufruam um pouco dos descontos que fizeram.

Agora os outros que nunca descontaram para nada, por vezes até trabalham sem fazerem descontos, continuem a receber RSI é que é completamente errado.

[eu]

É altura de tomar medidas. Altura de sentido de Estado.

É visível para todos que são necessárias respostas imediatas. Esta passividade do Governo é preocupante.

O que mais me preocupa é que provavelmente eles passaram a acreditar na ilusão que andam a vender aos Portugueses em vez de verem a realidade.

[cuica]

Reparem neste link: O que se diz lá fora sobre o que se passa cá dentro | Económico

Apesar de na UE haver mais países com dívidas superiores à nossa (e daí o lavar de mãos), este "ataque" dos US ao Euro é do mais reles possível!
Aqui se pode ver que analistas "independentes" têm poder para influenciar a economia de países pequenos como o nosso. A intenção não é avaliar o real estado de Portugal mas sim descredibilizar o Euro e lançar poeira para esconder o que se passa no mundo Anglo-Saxónico. O que me choca mais é a falta de união na União Europeia pois não era preciso muito para dar um chuto na boca dos US.

Mas o povo vai na cantiga dos Media e a culpa é dos sucessivos Governos PS e o Medina Carreira é um guru!

[Alpiger]

Não há uma sem duas nem duas sem tres...

S&P CORTA "RATING" DE ESPANHA

Isto já está a parecer uma concertação das agências de rating para afundar o euro. Um dia a Grécia, depois Portugal e logo a seguir a Espanha.
A ver se amanhã não virá a Irlanda e a Itália

E vamos a ver até quando o Reino Unido consegue fugir a estes abutres ou então se não mexem no RU por causa do seu poder e por este não influenciar o Euro.

[Zix]

Esta antecipação das medidas não vão adiantar um grosso, digo eu. Elas já estavam no PEC e "os mercados" já imaginavam que a 1ª coisa a fazer seria antecipá-las.

Depois não entendo o discurso que diz que vamos fazer agora pq é justo, mas antes planeavam fazer mais tarde, . COmo tributar mais valias. Já pra não falar nos anos todos antes.
Então é questão de justiça ou é outra coisa??


E tirando as SCUT é tudo trocos para a situação actual. Se ele dissesse que iam parar AEs ou o TGV e coisas assim....

Na volta ganhamos uns dias, depois voltam à carga.

Jornal de Negócios Online

[Zix]

Não há uma sem duas nem duas sem tres...




Isto já está a parecer uma concertação das agências de rating para afundar o euro. Um dia a Grécia, depois Portugal e logo a seguir a Espanha.
A ver se amanhã não virá a Irlanda e a Itália

E vamos a ver até quando o Reino Unido consegue fugir a estes abutres ou então se não mexem no RU por causa do seu poder e por este não influenciar o Euro.

Apanham uma vitima, vão atrás da outra.
Não que as presas sejam anjinhos, mas assim pioram a coisa, e quem ganha é quem especula sobre se vai pagar ou não a dívida. Pq basicamente é isso né?! É tipo casino. Eu aposto que eles não aguentam! Quem aposta mais??

[eu]

A intenção não é avaliar o real estado de Portugal mas sim descredibilizar o Euro e lançar poeira para esconder o que se passa no mundo Anglo-Saxónico. O que me choca mais é a falta de união na União Europeia pois não era preciso muito para dar um chuto na boca dos US.

Mas o povo vai na cantiga dos Media e a culpa é dos sucessivos Governos PS e o Medina Carreira é um guru!

Pois... a culpa dos nossos deficits é dos outros. Os Gregos também culpam os Alemães pela sua própria irresponsabilidade.

[hpventura]

Se Itália, Irlanda e UK vierem atrás isto pode ficar muito feio. Muito feio mesmo.

E tornar-se-á, sem sombra de dúvidas, numa situação de "make or break" para o euro.

É a altura de verificar se existe ou não a tal solidariedade na União Europeia.

[kokruxt]

Pois... a culpa dos nossos deficits é dos outros. Os Gregos também culpam os Alemães pela sua própria irresponsabilidade.

Já o grande Homer Simpson dizia "... A culpa é minha, e eu coloco-a onde quiser..."

[Andre]

A intenção não é avaliar o real estado de Portugal

Qual é mesmo o nosso real estado?

[Alpiger]

Se Itália, Irlanda e UK vierem atrás isto pode ficar muito feio. Muito feio mesmo.

E tornar-se-á, sem sombra de dúvidas, numa situação de "make or break" para o euro.

É a altura de verificar se existe ou não a tal solidariedade na União Europeia.

O problema é que não existe suporte suficiente para aguentar mais países em apuros.

Se mais algum pais pedir ajuda externa, pode chegar ao ponto de já não haver recursos suficientes para auxiliar mais paises, em especial se forem alguns colossos como a Espanha, por exemplo.

[cuica]

Pois... a culpa dos nossos deficits é dos outros. Os Gregos também culpam os Alemães pela sua própria irresponsabilidade.

A culpa não é dos outros, nunca me ouviste dizer neste fórum tal coisa. Aliás, estou sempre a dizer que os Portugueses têm o país que querem!
Mas não haja dúvidas que é um ataque concertado ao Euro e a prova disso é que as Agências de Rating já apontam baterias a outros países da UE. Já no passado foram feitos ataques com estas mesmas armas a países soberanos (Rotschild lembras alguma coisa?).
Mais uma vez digo que é atirar poeira para os olhos e só tenho pena que o feitiço não se vire contra o feiticeiro...porque se a UE morde os US podem ficar à rasca!

Mas o Medina Carreira é que sabe...

Qual é mesmo o nosso real estado?

Não é tau mau quanto o pintam, apesar de não ser aceitável!

[Zix]

Spain's economy is much larger than that of Greece or Portugal and many think it's simply too big to bail out if it gets into serious trouble, as Greece has, by facing unsustainable costs to borrow money on bond markets.

O Basilio Horta já disse que....tem de se cortar nos salários dos FP, 13º e subs de férias. Mas 1º quem tá na reforma.

E já agora, as pessoas que estão sempre a dizer que é preciso sacrifícios tb os podiam fazer. Começavam pelas obras públicas. Pelo TGV, pelos novos lanços de AE, o aeroporto. Mas isso já não. É investimento que gera riqueza.

[Akagi]

Pandur

Já estava a espera dessa.

O problema é que vocês não sabem distinguir o que é um carro de combate, de um outro veiculo armado. Desde que tenha uma arma em cima, para vocês é um carro de combate.

O Pandur é um veiculo blindado 8X8, anfíbio que possuie varias versões (transportes de tropas, posto de comando, ambulancia, etc, e pode ser armado com um canhão de 95 mm, misseis anti-carro Milan ou Tow etc.)

Carro de combate - É um veiculo blindado armado com um canhão cuja a sua missão principal é a destruição de outros carros inimigos, e cuja tracção se faz por lagartas

Portugal comprou no ano passado á Holanda em segunda mão, 37 Leopard 2/A6, com um peso de 60 toneladas cada e armados com uma peça de 120 mm de alma lisa, para substituir os antigos carros M60 de fabrico americano