S&P baixa ‘rating' português para nível mais baixo de sempre

[hpventura]

Esta até pode ser uma (a última) oportunidade de ouro para Portugal entrar nos eixos. Não tanto por causa da descida de rating em si, mas pela visibilidade internacional que está a provocar e no impacto positivo na nossa imagem que um pacote de medidas imediatas de efeito rápido possa sortir.

Mas isto sou eu que tenho o hábito de ver uma oportunidade por detrás de tudo !

[gtabarth]

Só para dar uma ideia deste desgoverno, até á uns anos a divida publica era sustentada em cerca de 68% pelos certificados de aforro e bilhetes do tesouro e 32% por empréstimos externos.
Hoje é quase o inverso, cerca de 25% é financiamento interno e 75% é financiamento externo.
Tudo graças aos grandes incompetentes deste governo que preferem pagar 4, 6 ou mais por cento aos estrangeiros de juros e depois pagam aos portugueses que investem as suas poupanças em certificados de aforro 0,7% de juro

Uma tristeza pegada.

E não há quem os ponha atrás das grades.

[dysplay21]

É uma excelente oportunidade para um trespasse.

[xsaraman]

LOL, mas tu e a maioria do zé povinho não percebem uma coisa, o subsídio de desemprego nos moldes que está é um prejuízo brutal. Dizes que descontas, mas comprado com o que gastas não é nada (saúde, educação etc). E mais, receber durante 1 ano ou mais um ordenado inteiro todos os meses? Faz as continhas. Se o estado te der 100 e for buscar 20 em impostos, está a perder muito. Mesmo se o estado te der 100 e for buscar 95 em impostos, está a perder muito na mesma.

Não devemos opinar sobre o que desconhecemos! Ninguém recebe subsidio de desemprego de valor igual ao seu ordenado! O subsidio de desemprego é de 65% do rendimento médio dos ultimos 12 meses!

E por exemplo se descontares 125 meses apenas tens direito a 18 meses de desemprego!

Portanto o balanço é claramente a favor da SS.
Quanto à saúde e educação são pagas com o IRS e não com as contribuições para a SS.

Os desempregados estão a servir de bode expiatório! vergonhoso!
De facto só não arranjam 600.000 empregos de um dia para o outro porque não querem!

[eu]

Só para dar uma ideia deste desgoverno, até á uns anos a divida publica era sustentada em cerca de 68% pelos certificados de aforro e bilhetes do tesouro e 32% por empréstimos externos.
Hoje é quase o inverso, cerca de 25% é financiamento interno e 75% é financiamento externo.
Tudo graças aos grandes incompetentes deste governo que preferem pagar 4, 6 ou mais por cento aos estrangeiros de juros e depois pagam aos portugueses que investem as suas poupanças em certificados de aforro 0,7% de juro

Muito bem visto

Dizem as más línguas que o Teixeira dos Santos "acabou" com os certificados de aforro para que os Portugueses transferissem as suas poupanças para os depósitos a prazo, melhorando assim a liquidez dos Bancos.

Mais uma vez, tudo em prol dos intocáveis Bancos.

[dysplay21]

Uma das medidas que vem "agarrada" á do subsidio de desemprego é a fiscalização das atribuições de subsídios. Eu não sou nenhum génio mas não era por ai que deviam começar? E se realmente o conseguem fazer porque não o fizeram á mais tempo?
É tão fácil atirar para o ar que há muita gente aproveitar se do SD, mas há algum estudo sobre isso? Se há, quais são os números exactos?

[xsaraman]

Uma das medidas que vem "agarrada" á do subsidio de desemprego é a fiscalização das atribuições de subsídios. Eu não sou nenhum génio mas não era por ai que deviam começar? E se realmente o conseguem fazer porque não o fizeram á mais tempo?
É tão fácil atirar para o ar que há muita gente aproveitar se do SD, mas há algum estudo sobre isso? Se há, quais são os números exactos?

Claro que não há numeros nenhuns que o confirmem!
Eles querem é enganar os estrangeiros porque pensam que eles são parvos!
Agora atacam os desempregados, mas para o mês que vem o rating volta a baixar, e depois atacam outros!

[Zedoscavalos]

Estiver a ler na net sobre hedge funds e especualção. Como é que funciona este mecanimo de estaram a especular contra o euro?

[UmDois]

1,87 meses de desconto para cada mês de subsídio...

Explica-me lá essas contas, é que não percebi, mesmo!!!


Mesmo sem perceber como fizeste a conta dá vontade de rir porque está largamente ERRADA!!!

[Hal9000]

Há sempre uns alvos de ocasião..sejam os FP, os profs, os desempregados, os RSI, os reformados...faz parte da natureza humana apontar a alguem. Mesmo que amanhã acabassem com o RSI, objctivamente isso mudava alguma coisa nas contas do país? Não ! Acabava a mama a digamos 30% dos que recebem indevidamente, mas acabava também a única fonte de rendimento e de alguma dignidade também para aqueles 70% que já estão muito para baixo na escala social e que há muito se afundaram na miséria.

[UmDois]

[/COLOR]

Não devemos opinar sobre o que desconhecemos! Ninguém recebe subsidio de desemprego de valor igual ao seu ordenado! O subsidio de desemprego é de 65% do rendimento médio dos ultimos 12 meses!

E por exemplo se descontares 125 meses apenas tens direito a 18 meses de desemprego!

Portanto o balanço é claramente a favor da SS.
Quanto à saúde e educação são pagas com o IRS e não com as contribuições para a SS.

Os desempregados estão a servir de bode expiatório! vergonhoso!
De facto só não arranjam 600.000 empregos de um dia para o outro porque não querem!

Quem trabalhou um ano tem direito a quanto tempo de subsidio de desemprego e em que percentagem?
E quem trabalhou 2 anos?
E quem trabalhou 3 anos?

[xsaraman]

Quem trabalhou um ano tem direito a quanto tempo de subsidio de desemprego e em que percentagem?
E quem trabalhou 2 anos?
E quem trabalhou 3 anos?

Depende da idade, e do tempo de desconto!
Consulta as tabelas no site do IEFP.
A percentagem é sempre de 65% e a partir de 12 meses não se pode recusar emprego de salário igual a este valor!

[UmDois]

Esta até pode ser uma (a última) oportunidade de ouro para Portugal entrar nos eixos. Não tanto por causa da descida de rating em si, mas pela visibilidade internacional que está a provocar e no impacto positivo na nossa imagem que um pacote de medidas imediatas de efeito rápido possa sortir.

Mas isto sou eu que tenho o hábito de ver uma oportunidade por detrás de tudo !

Neste momento uma campanha internacional para promover o turismo é que era estratégico.

[UmDois]

Depende da idade, e do tempo de desconto!
Consulta as tabelas no site do IEFP.
A percentagem é sempre de 65% e a partir de 12 meses não se pode recusar emprego de salário igual a este valor!

Já estamos a falar parcialmente claro.

Parcialmente porque confirmas que o valor do subsidio de desemprego a receber por mês em muitos casos dá um enorme prejuizo ao estado.

Tu sabes tão bem como eu que isso de não poder recusar um emprego é uma grande treta. Há muita gente que tem a lata de ir às empresas pedir para colocar lá o carimbo no papelinho em como foram lá à procura de emprego, quando na verdade foram foi pedir o carimbo.

[xsaraman]

Já estamos a falar parcialmente claro.

Parcialmente porque confirmas que o valor do subsidio de desemprego a receber por mês em muitos casos dá um enorme prejuizo ao estado.

Tu sabes tão bem como eu que isso de não poder recusar um emprego é uma grande treta. Há muita gente que tem a lata de ir às empresas pedir para colocar lá o carimbo no papelinho em como foram lá à procura de emprego, quando na verdade foram foi pedir o carimbo.

O subsidio de desemprego funciona como os seguros!
Há alguns que o recebem ao fim de pouco tempo e outro que recebem ao fim de muito tempo de descontos e outros que descontam toda a vida sem nunca precisarem de o receber!
Está a assumir que a maioria dos que recebem subsidio de desemprego só trabalharam 2 ou 3 anos o que é errado!
E os que descontaram sobre 2000€ ou 3000€ de ordenado mensal nunca recebem mais de 1315€ de subsidio.
O estado não se perde!
Estão é a arranjar um bode expiatório o que não vai resolver nada!

[Fumega]

O subsidio de desemprego funciona como os seguros!
Há alguns que o recebem ao fim de pouco tempo e outro que recebem ao fim de muito tempo de descontos e outros que descontam toda a vida sem nunca precisarem de o receber!
Está a assumir que a maioria dos que recebem subsidio de desemprego só trabalharam 2 ou 3 anos o que é errado!
E os que descontaram sobre 2000€ ou 3000€ de ordenado mensal nunca recebem mais de 1315€ de subsidio.
O estado não se perde!
Estão é a arranjar um bode expiatório o que não vai resolver nada!

Ó pá, tu estás bem? O que andas a fumar? Agora estás a equiparar a SS a uma seguradora? A SS alguma vez deu lucro? A SS dá milhares de milhões de prejuízo.
Pensas que descontas muito? Tens noção do real custo da saúde? Parece que não. Uma MRI custa +/- €5000 um TAC para aí 1400/2000, um mês de internamento milhares. Ah! E depois ainda tens o subsídio de desemprego e reforma, que é aos 65 anos (para certos senhores até é menos), e tendo em conta que a esperança média de vida é de 78 anos em Portugal, se ganhares todos os meses €400, contando com 13º e outros dá €72800. E contando que tu em velho além de uma reforma dás uma despesa completamente louca ao estado em medicamentos, hospitalizações, idas à caixa etc. Tu darás prejuízo, e que prejuízo ao estado.

Os únicos que dão lucro ao estado são aqueles que tem grandes ordenados, descontam um balúrdio e vão só a privados.

E depois ainda tens 2 milhões de parasitas, que são os RSI's, que além de não descontarem para o sistema, tem absolutamente tudo de graça, e ainda recebem. O que é ultrajante.

Como já disse, a educação e saúde concordo que seja gratuita.
Agora nada de habitação social, se tiverem de morar em baixo da ponte ou em barracas, que morem lá, nem subsídios de parasitismo (RSI).
Quando ao subsídio de desemprego, 2 meses chega e sobra, se não encontrar trabalho até lá, azar o dele. Estão 1 milhão de portugueses a falsos recibos verdes, que descontam mais que eles e nem a 13º, férias, e subsídio de desemprego tem direito.
Senhas de alimentação, para uma pessoa não morrer à fome.

Cumprimentos.

[dysplay21]

Quando ao subsídio de desemprego, 2 meses chega e sobra, se não encontrar trabalho até lá, azar o dele.

Tinhas coçado o nariz com as duas mãos e já não escrevias parvoíces.

[mablopes]

Explica-me lá essas contas, é que não percebi, mesmo!!!


Mesmo sem perceber como fizeste a conta dá vontade de rir porque está largamente ERRADA!!!

Tu e a tua empresa pagam usualmente 34,75% do teu salário. Portanto se ganhas 100€, entram 34,75€ de contribuições na SS. Se com o subsidio de desemprego recebes 65%=65€ então precisas de 1,87 meses, capisce?

[Peste]

Para quem não sabe o que se discute, ficam aqui dois documentos:

O governo pretende reduzir em 4 anos (2010-2013) o défice orçamental em 6,5 pontos percentuais (de 9,3% do PIB para 2,8%). Tomando como base o PIB de 2010 isto significa uma redução de 10.880 milhões de euros. É evidente que isso é só possível com uma redução muito significativa nas despesas de investimentos, das despesas de pessoal e das despesas sociais.

Até porque o governo se recusa a desenvolver um combate à evasão e fraude fiscal que determinou o descalabro das receitas fiscais. E as consequências económicas e sociais de uma redução de 10.880 milhões €, ainda por cima em plena crise, não poderão deixar de ser desastrosas.

Entre 2000 e 2009, a média de crescimento da economia portuguesa foi apenas 0,9%, (56% da média da U.E.). Apesar deste crescimento anémico, o governo prevê que, entre 2010 e 2013, a taxa de crescimento anual seja apenas de 1,2%, ou seja, cerca de 50% da média da taxa de crescimento dos países da U.E. Com aquela taxa de crescimento, Portugal nunca sairá da crise.

Para reduzir o défice o governo tenciona reduzir o investimento público, numa altura em que ele é essencial. Entre 2004 e 2010, o investimento de todas as Administrações Públicas diminuirá em - 27,8% e a nível do PIDDAC em -51,7%. Se analisarmos apenas a variação entre 2009 e 2010 conclui-se que a redução no investimento atinge -8,8% nas Administrações Públicas e -24,5% no PIDDAC.

E isto apesar das previsões do crescimento da FBCF (investimento total do País), que constam do PEC serem as seguintes: 2010. -0,8%; 2011: +1%; 2012: +1,6%; 2013: +1,8%. Com este nível de investimento não se consegue modernizar a economia nem aumentar o emprego e as exportações.

Para reduzir o défice o governo tenciona também reduzir ainda mais as despesas com os trabalhadores da Função Pública. Entre 2005 e 2010, elas passam de 14,3% do PIB para apenas 10,9%, o que significa uma redução acumulada que atinge 16.663 milhões €. Mas o governo ainda não está satisfeito e pretende que as de 2013 sejam inferiores às de 2009 em 1,3 pontos percentuais, o que significa uma redução de 2.175 milhões € tomando como base o valor do PIB de 2010.

E isso só possível através do reforço da regra “uma entrada pelos menos duas saídas” na Administração Pública, que levará ao aumento de ritmo de destruição de emprego público; de “uma politica de forte contenção salarial” que levará à diminuição do poder de compra dos trabalhadores (se as remunerações forem congeladas, à semelhança do verificado em 2010, a redução do poder de compra será superior a 7% até 2013); de alterações no Estatuto da Aposentação (entre 2010 e 2013, a redução nas despesas com pensões atingirá apenas 300 milhões €).

O governo sacrifica o crescimento económico, o emprego e o nível de vida



E para ficarem a saber porque há cada vez menos dinheiro nas contas publicas, podem ler este documento:

ORÇAMENTO RECTIFICATIVO CONFIRMA EVASÃO E FRAUDE FISCAL SÓ NO IVA SUPERIOR A 1.200 MILHÕES DE EUROS

[AdolfoSDias]

Ó pá, tu estás bem? O que andas a fumar? Agora estás a equiparar a SS a uma seguradora? A SS alguma vez deu lucro? A SS dá milhares de milhões de prejuízo.
Pensas que descontas muito? Tens noção do real custo da saúde? Parece que não. Uma MRI custa +/- €5000 um TAC para aí 1400/2000, um mês de internamento milhares.

O que é que a segurança social tem a ver com despesas de saúde?

O que é isso de uma ressonância custar 5000 euros e uma TAC custar 1400/2000? Estás a referir-te a um exame? Podes dividir a TAC por 10 e a MRI por 20.

Há nao muito tempo, precisei de fazer uma TAC. Se estivesse à espera do SNS, bem podia esperar sentado. Fi-la e paguei-a integralmente do meu bolso: 140 euros. Por 200, fazes ao corpo todo.

Se calhar tu é que andas a fumar alguma coisa que faz mal.


Ah! E depois ainda tens o subsídio de desemprego e reforma, que é aos 65 anos (para certos senhores até é menos), e tendo em conta que a esperança média de vida é de 78 anos em Portugal, se ganhares todos os meses €400, contando com 13º e outros dá €72800. E contando que tu em velho além de uma reforma dás uma despesa completamente louca ao estado em medicamentos, hospitalizações, idas à caixa etc. Tu darás prejuízo, e que prejuízo ao estado.



Os únicos que dão lucro ao estado são aqueles que tem grandes ordenados, descontam um balúrdio e vão só a privados.

E depois ainda tens 2 milhões de parasitas, que são os RSI's, que além de não descontarem para o sistema, tem absolutamente tudo de graça, e ainda recebem. O que é ultrajante.

Como já disse, a educação e saúde concordo que seja gratuita.
Agora nada de habitação social, se tiverem de morar em baixo da ponte ou em barracas, que morem lá, nem subsídios de parasitismo (RSI).
Quando ao subsídio de desemprego, 2 meses chega e sobra, se não encontrar trabalho até lá, azar o dele. Estão 1 milhão de portugueses a falsos recibos verdes, que descontam mais que eles e nem a 13º, férias, e subsídio de desemprego tem direito.
Senhas de alimentação, para uma pessoa não morrer à fome.

Cumprimentos.

......

[Zix]

Economia - Portugal continua na mira dos especuladores, mas "não é o Botswana" - RTP Noticias

[Peste]

Economia - Portugal continua na mira dos especuladores, mas "não é o Botswana" - RTP Noticias

Como diz o meu companheiro; 'Portugal é o país, mais ao norte, de África...'.

[Trash]

Precisamos de um Robin os Bosques para roubar aos ricos e dar aos pobres, já que o Estado não o faz...

[z0rg]

Já alguém viu isto?

"Quando se é do Sul, é-se menos credível" - Economia - PUBLICO.PT

O corte do rating da dívida portuguesa é justificado?
Não, mas é o comportamento típico das agências de notação, que reagem aos mercados. Como as taxas de juro aumentaram nos últimos dias, as agências cortam os ratings, o que só desestabiliza os mercados. Fazem sempre isto, é uma vergonha. O poder desta gente deveria ser restringido.

Pensa então que não se pode comparar a situação portuguesa com a grega?
Claro que não. Portugal está em muito melhor situação que a Grécia. O défice orçamental é elevado, mas no Reino Unido ou Irlanda ainda é maior. A dívida também é muito mais baixa do que na Grécia, é comparável à da Bélgica. Só que as agências não reparam na Bélgica, só reparam em Portugal.

E porquê?
Porque há um preconceito no mercado, do tipo: “Ah, são do sul da Europa? Então deve haver alguma coisa errada, não são de confiar.”

Isso é racismo?
Não sei como lhe chamar, mas é um comportamento típico. Quando se é do Sul, é-se menos credível. As agências são muito anglo-saxónicas.

Se a Alemanha tivesse sido mais positiva desde o início dos problemas da Grécia, teria sido possível evitar esta crise?
Claro, mas a Alemanha não quer fazer nada. Angela Merkel não quer dar um euro antes da eleição de 9 de Maio, e nem sequer é claro o que é que fará depois. Os alemães estão completamente contra dar dinheiro [à Grécia]. Não se opuseram a dar dinheiro aos bancos alemães, que fizerem coisas bem piores que os gregos.

Qual é a saída da crise?
Há umas semanas, ou meses, pensei que uma acção determinada dos países da zona euro poderia ter evitado isto, mas não aconteceu, o que torna tudo muito mais difícil. A dada altura, Portugal vai ser forçado pelos mercados a anunciar um novo programa de cortes orçamentais. Não há grande alternativa, porque a zona euro decidiu não lutar. Mas é uma história muito triste.

Pois é... Hoje, somos nós os judeus, os romenos e os eslavos. Até um dia... Lembro-me de um dia ouvir o meu avô (que já morreu há alguns anos), dizer que "se o inglês diz, é porque é verdade". Na altura, porque era pequeno, nunca perguntei porquê. Quando cresci e me fui interessando mais pelas coisas, cheguei à conclusão de que era porque o som do inglês, deixava a aparência falsa de que eram a Raça Mestra. E hoje em dia, anos depois da morte do meu analfabeto avô, vejo nas nossas TVs, jornalistas, comentaristas e outros "istas", que não hesitam em abrir as pernas, quando aparece alguém a falar inglês. Mesmo que tal leve a uma acção ou serviço que vá contra os interesses do país.

E estamos nisto... Até um dia.

[eu]

Ah, são do sul da Europa? Então deve haver alguma coisa errada, não são de confiar.”

Eu não censuro os nórdicos por pensarem isto de nós. Eles têm razão!

[Peste]

Precisamos de um Robin os Bosques para roubar aos ricos e dar aos pobres, já que o Estado não o faz...

Precisamos é de uma instituição idónea e independente, não de um conjunto de agências de rating, privadas, propriedade de, sabe-se lá quem (claro que todos sabemos quem está por detrás deste ataque ao euro e as condições de vida na Europa, que são apelidadas a oeste de socialistas ou olhadas a leste como exemplo a seguir, pelos novos escravos, mas como decadente e imoral pelos donos) e que de independente não tem rigorosamente nada.

Mas uma agência independente ligada ao 'estado' Europeu, não passa exactamente a mensagem do 'estado mínimo'.

[abcdzeta]

Ah, são do sul da Europa? Então deve haver alguma coisa errada, não são de confiar.”

É a pura das verdades! Quanto mais para norte mais produtivo é o país. Começa pelos países Africanos, onde se vive muito mal. Depois passa para os países do sul da Europa onde se vive mal actualmente (Portugal, Espanha, Grécia, Itália). Depois vais para o centro/sul da Europa onde já se viveram melhores dias (Irlanda, Uk, Europa de Leste). Depois vai para o centro/norte da Europa onde se vive bem (Alemanha, Holanda). E finalmente vai para o norte da Europa onde se vive muito bem (Noruega, Suécia).

A mesma comparação é válida para o continente Americano, onde quando mais baixo pior se vive (Guatemalas e afins) e quanto mais acima melhor se vive (Canadá).

O calor amolece as pessoas e tira a produtividade aos paises. Quando está frio há que trabalhar para aquecer.

Óbvio que o digo não é nada ciêntifico, mas que é um facto comprovado, lá isso é. Coincidência? Não me parece...

[Andre]

Irlanda, UK e Europa de Leste não são propriamente o centro/sul da Europa

[abcdzeta]

A Irlanda não é propriamente um país do Sul

Por isso é que eu disse centro/sul. Se bem que também pode ser centro/norte

[hpventura]

Irlanda, UK e Europa de Leste não são propriamente o centro/sul da Europa

É a sul da Islândia !!