S&P baixa ‘rating' português para nível mais baixo de sempre

[VTEC]

Já não bastava o raio das contas públicas Portuguesas estarem o que estão, ainda são usadas como pretexto para tentar desvalorizar o euro...enfim...

Independentemente da razão que assiste à S&P, os grandes players da economia mundial tem que pensar urgentemente no papel que 3 agências de rating têm mesma.

É um modelo insustentável e que pode (e está), a médio prazo, por em causa toda a economia europeia.

Pois, agora lembramo-nos disso.

Mas à muito tempo que as coisas correm assim.
Quando as agências davam-nos crédito e era só pedir empréstimos, ninguém se lembrou delas.

Além de não serem só as agências. À uma semana que andamos em descidas por causa da instabilidade que a zona euro e seus países está a fazer. As agências apenas confirmaram o ambiente que tem sido vivido nos últimos dias.

[Reidoasfalto]

Podiam começar por cortar na despesa por ex: nos deputados

Vejam no Reino Unido!

"DEPUTADOS NO REINO UNIDO...

Não é de estranhar, mas é interessante saber...como tudo é diferente...

Os deputados do Reino Unido, na "Mãe dos Parlamentos",

1 . não têm lugar certo para sentar na Câmara dos Comuns;
2 . não têm escritórios, nem secretários, nem automóveis;
3 . não têm residência (pagam pela sua casa em Londres ou nas províncias); detalhe: e pagam, todas as suas despesas, normalmente, como todo e qualquer trabalhador;
4 . não têm passagens de avião gratuitas, salvo quando ao serviço do próprio Parlamento.
E o seu salário equipara-se ao de um Chefe de Secção de qualquer repartição pública.

Em suma, são SERVIDORES DO POVO e não PARASITAS do mesmo

A propósito, sabiam que, em Portugal, os funcionários não Deputados, que trabalham (???) na Assembleia da República, têm um subsidio equivalente a 80% do seu vencimento...??? Isto é, se cá fora ganharem 1000,00 EUR, lá dentro ganham 1800,00 EUR !!.Fantástico ! Porquê? Profissão de desgaste rápido?!!... E porque é que os jornais não falam disto?!..."

[Two]

Vamos lá a ver se percebi bem.

A agência de rating desceu a nossa notação, mas pelos vistos estas estão ao serviço de alguns interesses obscuros que têm por objectivo o lucro.

Então quando os nossos bancos forem pedir dinheiro lá fora devem dizer que ai e não sei quê mas as agências de rating não sabem o que estão a fazer vocês não podem cobrar-nos o prémio de risco que elas dizem, façam lá um desconto na taxa de juro que nos somos Tugas sabemos bem o que andamos a fazer e os gaijos estão todos enganados.

Mas então e as contas públicas?

O que é que isso interessa? Os bifes por exemplo estão piores que nós e vocês não estão para aí a descer o rating.

Além disso temos aqui um estratagema em vários passos:
1-Vamos subir o IVA - Mas isso vai aumentar as receitas, OK deve dar para equilibrar o défice orçamental, mas não vai aumentar o peso do Estado na Economia (parece-me que ouvi algures que se pretendia o contrário)
2-Vamos vender tudo que não precisamos-Deve dar para reduzir para aí cerca meio porcento (digo eu) o défice público. Mas e depois? vendemos uma vez mas não podemos vender a seguir (não sei se alguém está a pensar num esquema de nacionalizações-privatizações sucessivas)
3-Finalmente vamos aumentar o ordenado mínimo e acabar com as empresas que não interessam-Até concordo, o problema é que devemos aumentar o desemprego em pelo menos 10% (talvez menos porque o sector privado já devem ser muito menor), o outro problema é que colide com o presumivel aumento das receitas derivado do aumento do IVA.
4-Vamos cortar nos mamíferos todos (mamíferos são aqueles que mamam) mais de 3.000 €. Bestial isto sim deve cortar com o défice para aí meio porcento. Problema quem é que queremos colocar no parlamento? Nos institutos públicos? nas secretarias? Nos tribunais? Na polícia, etc.etc.etc. Bem eu que sou uma #erda, confesso que não me sujeitava a um lugar de deputado por menos de 15.000 €. Mas pronto existem sempre umas almas samaritanas (ou mamíferos) com noções exemplares de serviço público.


É isto ou escapou-me alguma coisa?

[Zix]

A Angela Merkel tb não ajuda.
Um dia diz que vamos ajudar a Grécia, noutro vem dizer que não é bem assim.

Prejudica a Grécia, prejudica PT e ES, e no fundo prejudica toda a UE e o euro. Pq O Euro é como uma família. Todos são afectados.

E nós para provarmos que não somos como a Grécia o que fazemos? Greves, como a Grécia.

Numa teoria da conspiração, isto não podia ser uma maneira de acabar com o Euro??

[K2000]

A Angela Merkel tb não ajuda.
Um dia diz que vamos ajudar a Grécia, noutro vem dizer que não é bem assim.

Prejudica a Grécia, prejudica PT e ES, e no fundo prejudica toda a UE e o euro. Pq O Euro é como uma família. Todos são afectados.

E nós para provarmos que não somos como a Grécia o que fazemos? Greves, como a Grécia.

Numa teoria da conspiração, isto não podia ser uma maneira de acabar com o Euro??

Pode dar para os dois lados, ou para acabar com ele de vez ou para reforça-lo como moeda forte.

Já nem me lembro onde ouvi isto (foi na rádio) mas no governo, o Teixeira dos Santos parece ser o único preocupado com a coisa, assobiar para o lado e fazer de conta que nada se passa não vai resolver as coisas, o "optimismo" falso não vai resolver as coisas. Por isso mesmo, não entendo as últimas palavras de Cavaco Silva, os sinais negativos já são tantos, como é que pode haver estas tentativas falhadas de apaziguar os mercados?

[eu]

E que medidas seriam essas? Estou curioso.

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs;
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados;
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado;
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais;
• Fim de subsídios sociais como o RSI;
• Proibição de novos empréstimos na administração local;

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis;
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais;
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos);
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro como quem troca de camisa);

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

[Dannymad]

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs;
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados;
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado;
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais;
• Fim de subsídios sociais como o RSI;

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis;
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais;
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos);
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro com quem troca de camisa);

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

O que tá a laranja discordo. O que tá a azul, admito que haja excepções, concordo completamente com o que está a verde. O restante é discutível.

[Zix]

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs;
• Definitivamente? Se sim é medida de jeito, se não é remendo.
• Acho que deviam cortar era o subs dos pensionistas e o 13º. A partir de um limite.
  
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados;
• Os mais elevados, parece que sim.
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado;
• Concordo
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais;
• Concordo, isso devia ser uma regra, não excepção
• Fim de subsídios sociais como o RSI;
• Não concordo. Pq há pessoas que sem isso nem na miséria ficam.

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis;
• Até concordo, pq parece que apesar de estar sempre a subir parece que não se vende mto menos.
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais;
• Elementar. Mas deve ter efeito marginal, mas faça-se.
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos);
• Essa gente deviar levar um grande abanão, este país está feito à medida deles.
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro com quem troca de camisa);
• Concordo. Comprar carros ou programas de abates é fomentar exportações. Coisa que não precisamos.

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

E no fim, todos nós deixarmos de aldrabar o estado tb dava uma grande ajuda.

[Valium]

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs;
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados;
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado;
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais;
• Fim de subsídios sociais como o RSI;
• Proibição de novos empréstimos na administração local;

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis;
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais;
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos);
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro com quem troca de camisa);

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

Isso era a queda imediata, pronto ao fim de alguns dias, do Governo.
As que estão a bold, por motivos diferentes, levariam a alta contestação - só uma não ficou.

As medidas na receita era contestação generalizada, até porque já se anda a preparar paralisações sobre o preço do combustível, nem é preciso dizer mais nada.

O corte no subsídio de férias e no mais altos ordenados era a FP na rua outra vez. Com o apoio do pessoal do obral com falta de trabalho e consequente despedimentos.
Ainda por cima ainda agora anda o Mexia a dizer que não tem nada a ver com o que lhe é pago, por isso..

Edit: mas não quer dizer que não tenhas razão e algumas seriam o TAL sinal.

[eu]

O restante é discutível.

TUDO é discutível e qualquer medida que se tome vai sempre prejudicar alguém. O que me custa é ver o País a afundar e o governo... a fingir que está tudo bem.

[EteR]

Ora alguem acaba de meter o dedo na ferida, que tem passado algo despercebido a grande maioria.

Quem dera que fosse apenas teoria da conspiração, mas os EUA não andam a brincar em serviço, e depois da desvalorização do dollar de forma abrupta, com a perda da credibilidade, com o escandalo financeiro do sub-prime, haveria la noticia melhor para desviar as atenções que empurrar a confusao para o outro lado do atlantico? O espaço Euro é ( ou era ) o mais credivel, a maior economia do mundo e com muitos paises em fila de espera para entrar para uma estabilidade impar na historia da humanidade.

A verdade e que os especuladores e toda a economia tal qual como a conhecemos, e baseada no sistema de Bretton Woods, alem de falacioso mais tarde ou mais cedo ira entrar em ruptura, e foi o que aconteceu.

Agora caros amigos, se o Euro desaparecer, ou um pais que seja sair do espaço e voltar a ter moeda própria, preparem-se para uma verdadeira catastrofe, garantidamente nada sera como dantes e ai sim sou capaz de acreditar que 2012 é mesmo um ano maldito.

As implicações são de tal forma devastadoras que nada na eurolandia se vai segurar, será um efeito dominó. Por isso a única fuga para a frente que consigo ver, é federar toda a zona euro, chega de tanta trapalhada, um presidente europeu e um parlamento europeu chegam para 380 milhoes .

Ja imaginaram se a california por défice orçamental ou por problemas financeiros deixasse o dollar e optasse por ter uma moeda propria ?

Não acham um absurdo total ?

A Angela Merkel tb não ajuda.
Um dia diz que vamos ajudar a Grécia, noutro vem dizer que não é bem assim.

Prejudica a Grécia, prejudica PT e ES, e no fundo prejudica toda a UE e o euro. Pq O Euro é como uma família. Todos são afectados.

E nós para provarmos que não somos como a Grécia o que fazemos? Greves, como a Grécia.

Numa teoria da conspiração, isto não podia ser uma maneira de acabar com o Euro??

[Unreal]

Se tivéssemos uma oposição decente faziam era uma moção de censura (quando passasse os 6 meses, não sei se já passaram).

Depois podia-se acabar também com as SCUTS (ou acabam todas, ou não acaba nenhuma), Aeroporto e TGV.

[Valium]

Se tivéssemos uma oposição decente faziam era uma moção de censura (quando passasse os 6 meses, não sei se já passaram).

Depois podia-se acabar também com as SCUTS (ou acabam todas, ou não acaba nenhuma), Aeroporto e TGV.

E achas que para o exterior uma moção de censura e a queda do Governo, era uma medida favorável ou desfavorável?

[TMSC]

Alguns achar-me-ão um louco por causa da barbaridade que vou dizer mas...aqui vai.

Não me importava de dar 1 dia do meu ordenado por mês,até fim do ano,mas com a certeza que depois estes gulosos não estragassem tudo nos anos seguintes.

É uma medida a antigo regime,mas ajudaria imenso no déficit.

Vá massacrem-me....

[VTEC]

Pois, mas das medidas que aqui são enunciadas, uma parte são as que sempre se fazem/fizeram.

Nomeadamente o Imposto sobre Produtos petrolíferos (e as milhares de pessoas que o seu trabalho é na estrada? Já pensaram que todas as importações e exportações dependem do combustível em alguma fase?)

ISV -> apesar de sermos dos países mas pobres somos os que mais impostos pagamos na compra de qualquer veículo. Já foi substancialmente aumentado. Estes mercado emprega muita gente e já levou forte queda.

IVA -> lá se vai mais um pouco da competitividade. E será que vale a pena? Este governo deve saber (que estava em 19, 21 e agora em 20!)

O lobby BES é muito forte. Mas sim, deviam pagar bem mais impostos (se bem que iam reflectir-se em quem pede empréstimos)

A favor na uniformização de salários FD vs privado.
Fim dos benefícios e subsídios de deputados e boys
Corte nas obras/despesas que não geram dinheiro (por exemplo, porque é que o raio da assembleia da República tinha de estar cheia de cravos no dia 25?)

[Unreal]

E achas que para o exterior uma moção de censura e a queda do Governo, era uma medida favorável ou desfavorável?

Entre ter um governo que acha que está tudo bem e continua com obras megalomanas, e ter outro que talvez tenha cabeça...O que preferias?

[z0rg]

Notando, mas ignorando, que tudo serve (para algumas pessoas) para odes ao fascismo, comento a situação.

As "agências de rating" como essa S&P e os ramos internacionais do tesouro dos EUA (FMI e Banco Mundial), não têm credibilidade nenhuma. A América Latina já lhes disse adeus. A África está a fazê-lo. A Ásia já o fez também.

Só mesmo na Europa subjugada é que se dá credibilidade a esta gente, que originou a Grande Depressão que estamos a viver com o neo-liberalismo e que, mais uma vez, o usa para ganhar dinheiro e financiar com esmolas uma superpotência decrépita (EUA).

Olhemos bem como a "crise grega" começou... Quem foi responsável? Goldman Sachs e JP Morgan, que esconderam a dívida grega de toda a gente. Essas mesmas instituições, estão sob suspeita e sob investigação de terem falsificado as contas durante anos. E agora vamos acreditar nesta gente? Parece incrível o que está a acontecer... Mais incrível é ver, que existem portugueses capazes de ter orgasmos múltiplos, quando esta tolice aparece na "comunicação social".

Os números são claros e não deixam margem para dúvidas. Portugal nada tem a ver com o descalabro "made in USA" que está em vigor na Grécia. O resto é especulação sem qualquer credibilidade. Mais uma prova de que este sistema está falido, decrépito, decadente, capaz de dar cabo de uma nação com boatos e rumores.

Devíamos fazer o que já fez o resto do Mundo... Adeus FMI, Banco Mundial, S&P e outras tontices com ela.

[UmDois]

Alguns achar-me-ão um louco por causa da barbaridade que vou dizer mas...aqui vai.

Não me importava de dar 1 dia do meu ordenado por mês,até fim do ano,mas com a certeza que depois estes gulosos não estragassem tudo nos anos seguintes.

É uma medida a antigo regime,mas ajudaria imenso no déficit.

Vá massacrem-me....

Aprovado.

[UmDois]

Pois, mas das medidas que aqui são enunciadas, uma parte são as que sempre se fazem/fizeram.

Nomeadamente o Imposto sobre Produtos petrolíferos (e as milhares de pessoas que o seu trabalho é na estrada? Já pensaram que todas as importações e exportações dependem do combustível em alguma fase?)

ISV -> apesar de sermos dos países mas pobres somos os que mais impostos pagamos na compra de qualquer veículo. Já foi substancialmente aumentado. Estes mercado emprega muita gente e já levou forte queda.

IVA -> lá se vai mais um pouco da competitividade. E será que vale a pena? Este governo deve saber (que estava em 19, 21 e agora em 20!)

O lobby BES é muito forte. Mas sim, deviam pagar bem mais impostos (se bem que iam reflectir-se em quem pede empréstimos)

A favor na uniformização de salários FD vs privado.
Fim dos benefícios e subsídios de deputados e boys
Corte nas obras/despesas que não geram dinheiro (por exemplo, porque é que o raio da assembleia da República tinha de estar cheia de cravos no dia 25?)

Também reparei nisso!

Pensei nos milhares de € que estariam ali.

[TMSC]

Também reparei nisso!

Pensei nos milhares de € que estariam ali.

E não sabem vocês dos pequenos almoços á nossa conta,que se come nos minstérios...qualquer funcionário tem direito.

[MLopes]

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs; Concordo em parte. Reduzir especialmente, dos maiores ordenados.
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados; Concordo em parte. Reduzir especialmente, dos maiores ordenados e reformas(tectos máximos).
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado; Concordo em parte. Existem viaturas necessárias no estado, mas seria estabelecido um tecto máximo de 15.000€ a 20.000€, conforme o cargo desempenhado. Aplicar esta medida também para a assembleia.
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais; Concordo.
• Fim de subsídios sociais como o RSI; Não concordo. Concordo sim, com uma maior fiscalização dos subsidios actuais.
• Proibição de novos empréstimos na administração local; Concordo.

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis; Não concordo. Concordo sim com um novo imposto sobre os lucros das gasolineiras.
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais; Concordo. E aliás, sou a favor de uma redução do IVA para produtos essenciais.
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos); Concordo.
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro como quem troca de camisa); Concordo em parte. Carros até 20000€ não aumentar o ISV. Após este valor, aumentar o ISV à vontade. Não precisamos de grandes carros.

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

Acrescento ainda o fim de mordomias para gestores e administradores publicos, como cartão de crédito, deslocações e refeições pagas.
Corte drástico no orçamento da Assembleia da República. (em pelo menos 30%)

[eu]

Devíamos fazer o que já fez o resto do Mundo... Adeus FMI, Banco Mundial, S&P e outras tontices com ela.

Só pode fazer isso quem não precisa de empréstimos do estrangeiro. Quem precisa, tem que se sujeitar às regras de quem empresta.

O problema é que nós precisamos de empréstimos do estrangeiro, até para pagar os salários dos funcionários públicos.

[Akagi]

Alguns achar-me-ão um louco por causa da barbaridade que vou dizer mas...aqui vai.

Não me importava de dar 1 dia do meu ordenado por mês,até fim do ano,mas com a certeza que depois estes gulosos não estragassem tudo nos anos seguintes.

É uma medida a antigo regime,mas ajudaria imenso no déficit.

Vá massacrem-me....

Contem comigo!

[PeLeve]

Isto está cada vez melhor para quem especula...

[November]

Alguns achar-me-ão um louco por causa da barbaridade que vou dizer mas...aqui vai.

Não me importava de dar 1 dia do meu ordenado por mês,até fim do ano,mas com a certeza que depois estes gulosos não estragassem tudo nos anos seguintes.

É uma medida a antigo regime,mas ajudaria imenso no déficit.

Vá massacrem-me....

Também concordo que tu dês, eheheh

Mais a sério, acho que dar mais, sem primeiro o implementar de regras de boa gestão, de pouco serve para o país.

[eu]

Isto está cada vez melhor para quem especula...

É fácil acabar com as especulações: basta deixar de pedir dinheiro emprestado ao estrangeiro.

A culpa não é dos especuladores, a culpa é deste País que teima em gastar mais do que aquilo que produz.

[PeLeve]

É fácil acabar com as especulações: basta deixar de pedir dinheiro emprestado ao estrangeiro.

Não sei se é, meu caro! Qual é o país que nunca recorreu ao crédito para, aqui ou ali, financiar ou refinanciar os seus investimentos?

A culpa não é dos especuladores, a culpa é deste País que teima em gastar mais do que aquilo que produz.

Também é!

[Hondista]

Seriam medidas com duas vertentes principais:

1-Corte brutal das despesas públicas

• Corte do subsídio de férias dos FPs;
• Diminuição dos salários e reformas mais elevados;
• Proibição de aquisição de novas viaturas no estado;
• Suspensão de todas as obras públicas não essenciais;
• Fim de subsídios sociais como o RSI;
• Proibição de novos empréstimos na administração local;

2-Medidas para aumentar a receita fiscal

• Aumento do imposto sobre combustíveis;
• Aumento do IVA sobre produtos/serviços não essenciais;
• Fim dos benefícios fiscais dos grandes grupos económicos (incluindo bancos);
• Aumento do ISV (não temos condições para andar a trocar de carro como quem troca de camisa);

Se tivéssemos um governo com tomates, estas medidas seriam tomadas imediatamente;

Em vez do corte do subsídio de férias dos FPs, haver uma taxa de 5 % ou 10% a todos sem excepção no subsídio de férias e de natal. Isto ou doí à todos ou não vamos lá....

[Valium]

Entre ter um governo que acha que está tudo bem e continua com obras megalomanas, e ter outro que talvez tenha cabeça...O que preferias?

A nossa opção tivemos há 6 meses nas eleições legislativas em que foram a votos e saiu este Governo.
Estar a dizer que não conhecia a linha que ia seguir, em matéria económica não pega, para além do que temos constatado é que Governos com cabeça acho que ainda não houve nenhum.

Por isso, responde lá o que para o exterior iria ajudar essa solução neste momento?

[Valium]

Em vez do corte do subsídio de férias dos FPs, haver uma taxa de 5 % ou 10% a todos sem excepção no subsídio de férias e de natal. Isto ou doí à todos ou não vamos lá....

A diferença é que 5 a 10% no privado não vai ajudar o Estado a poupar e retira poder de compra (tal como aos FP).
No entanto em termos de justiça era bem efectuado e entrava €€.